【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】 [machi](★0)
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- 260
- 東京都名無区
- 2011/02/19(土) 17:38:26
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削除人の「スルー」って返しもテキセンの自尊心を逆なでしてると思うぞｗ
実際に削除したところは良いがそうでないところはレスアンカも付けて返事しない方がまだ良いんじゃね？
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- 261
- 2011/02/19(土) 18:21:31
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>>260 何をやっても一緒な気がするが…。
無視されたと思えば逆に何度も依頼するんでない？
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- 262
- ◆
- 2011/02/19(土) 18:36:04
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何度依頼されたところで、依頼は数じゃない事を示し続けるしか無いのでわ
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- 263
- 日野原軽明
- 2011/02/19(土) 19:44:18
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>>260
反応しなければしないで、奴はまたそれでクレームを入れる
と思う。スルーは現状では最大の防御だと思う。
奴さんモニターの前で顔を真っ赤にして怒っているんじゃないのｗ
想像しただけでワロス。
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- 264
- 日野原軽明
- 2011/02/19(土) 22:09:43
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早速反応してるｗ
仕事が早いわｗ
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- 265
- ポンカン
- 2011/02/19(土) 22:40:13
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>>246-247
犯罪告白、犯罪予告で警察出るのは周知なんで、もっとなんか
それ以外にあるのかなーと聞いたのですが、そこらへんなんですかね。
>>256
スレッドの住み分けをどう規定しようと、テキセンは自分の好きなように
解釈するだけだと思いますけどねえ。
削除スレで自分への突っ込みがあったときに、都合悪いと
「ここは管理人が受け答えする場所だ！第三者に答える必要はない！」
とつっぱね、自分が言いたい事ある時は同じ場所で言いたい事を返事する。
そんで現状、運営妨害しているのはテキセンただ一人なのに、
その一人のためにわざわざスレッド用意してやるというのも
親切すぎるんじゃあ。
それもまちBBSを憎んでいて、日々つぶれて欲しいと息巻いている人にw
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- 266
- 日野原軽明
- 2011/02/19(土) 23:04:36
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まったくそのとおり。
掲示板を憎み、潰そうと日々執念を燃やす輩のために
隔離所を作る必要もありません。
なぜ接続制限をかけないのか、そちらの方が不思議です。
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- 267
- 日野原軽明
- 2011/02/19(土) 23:20:59
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連投失礼。
削除依頼が遅いなあ。
もっと早く来るかと思って戦々恐々でしたが、大したことないわｗ
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- 268
- 2011/02/19(土) 23:32:23
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>>267 君はもっともらしい事をここで言うわりには一言多いね。
いったい誰を挑発してるんだい？明大生？テキセン？
それとも削除人？
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1253472715/
護美じゃなくて「ゴミ」はここで大人しくしてな。
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- 269
- ポンカン
- 2011/02/19(土) 23:34:32
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やっぱりΩさんは大人しくしてた方がいいと思う…
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- 270
- 闇 ◆
- 2011/02/19(土) 23:42:32
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なんということでしょう・・・・（ビフォアーアフターのナレーション風）
久しぶりに護美箱らしい流れにｗ
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- 271
- 日野原軽明
- 2011/02/19(土) 23:45:24
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ちょっと待て、削除理由に管理人の怒りというのがあるのかね？
だからテキセンから小遣いでももらっているのかと書きたくなるんですよ。
Ω氏よ、怒りで消すのはいかがなものかと。
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- 272
- 2011/02/19(土) 23:53:19
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私情で削除はしたことない。断言する。
ブタ呼ばわりされたら誰でも怒るだろう。
#687でフォローと受け取りつつも気になったが、#689は明らかな挑発だ。
読み手の受け取り方に配慮もないくせに正当化とはおこがましい。
テキセンであろうと誰であろうと依頼は読む。その上で判断するのは当然。
住民の批判を気にしてたら削除人なんてできない。
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- 273
- 日野原軽明
- 2011/02/20(日) 00:02:08
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>>272
Ω氏へ
まずは、私をゴミ呼ばわりしたことについてお詫びを求める。
私の書き込みが失礼というが、あなたも同じことをしているではない
ですか。
私の書き込みに受け手への配慮を欠いた点があるということであれば、それについては
この場を借りてお詫びいたします。
あなたの削除のやり方は他の２人と比べ、恣意的な色が濃く見えます。
特定の人間に促されて削除しているように見えることがしばしばあります。
公私公平、中立超然とした態度で削除にあたることを求めます。
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- 274
- 地蔵 ◆
- 2011/02/20(日) 00:03:33
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すっかり出遅れましたね
船橋OCNさんは以前にも別の地域に煽りに行かれた事がありましたよね？
またですか？
テキセンと荒らしで張り合うつもりでしょうか？
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- 275
- 日野原軽明
- 2011/02/20(日) 00:10:23
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>>274
地蔵様へ
張りあうつもりなどないです。
煽るつもりもありません。
ただ、削除人の皆さんには公平な削除をお願いしたい、それだけです。
荒らしといわれるのは心外です。
ただ、結果としてそのような行為に見えたのであれば暫く自重します。
申しわけありませんでした。
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- 276
- 2011/02/20(日) 00:20:24
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>>273 日野原軽明氏へ
護美箱スレだからという事もありましたが、まずは「ゴミ」呼ばわりした事は
真摯に謝罪します。申し訳ありませんでした。
上のリンクにあったような書き込みは護美箱スレにだけ望みます。
削除のやり方に関しては本来は言われるまでもない事ですが、
どのように見えようと、公私公平、中立超然とした態度で
勤めているつもりです。
特定の人間ばかりが常駐していてはそのように見えるかもしれませんが…。
先ほど削除依頼スレで3人のHNを大雑把に検索したところ、
Ω：100以上、たんば氏：57、地蔵氏：34…でした。
私が多いのは個人的に仕事が少ないからです。
その分、ネットに張り付くわけですが、当然、某氏とやり取りすることも
多くなります。
本気で小遣いもらってるとは思いませんが、個人的な接触はありません。
釈明できることは以上です。
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- 277
- ま号
- 2011/02/20(日) 00:20:25
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どうしてこうなった（AAはまちBBS削除ガイドラインに抵触する可能性があるので略
えーとfunabashiの日野原さん、
多分梅ヶ丘スレから自治系スレに来られるようになった方ですよね？
理不尽な削除依頼への応対を改善してほしい、という書き込みをされていた貴方が
いまはテキセンを煽って削除依頼を出させるのに加担しているのが残念なのですが・・・・・・・。
荒らし行為の一翼を担っているという自覚はありますか？
自覚があるようでしたらお止め頂きたく思います。
別にΩさんも運営関係者も、貴方の敵じゃありませんよ？
Ωさん、以前の書き込み>>233>>234で不快な気分にさせてしまったことをお詫びします。（>>244で弁明してます
えーと、端から見てると、日野原さん・Ωさん＋テキセンで削除依頼がらみの煽りあい応酬をしているように見えます・・・。
どっちも引かないとなると何時まで経っても煽り愛が治まらないと思うんですよね・・・・・。
日野原さんもΩさんも、いったん１〜２日くらいまちBBSから離れてみませんか？
煽りあい応酬から一旦離れてみて、落ち着いて見えてくるものがあるんじゃないかなーとか思ったり・・・・。
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- 278
- 日野原軽明
- 2011/02/20(日) 00:34:31
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>>276
私も書き込みに気をつけます。すみませんでした。
お互い気持よく書きこみたいし、変な偏執的な削除依頼は
本当に見ていて何というかけしからん！と思うのです。
まさか、あなたがテキセン氏から小遣いをもらっているなんて
私も本気で思ってなんていませんですよ。
>>277
結果として荒らし行為と同じになっていたのであれば、しばらく
書き込みは自重して大所高所から見ようと思います。
半年ROMってろ！という煽りがありますが、今回の私が該当するとは・。
削除人の皆さまを始め、他の皆様について
私の書き込みでご迷惑をかけた点については
深くお詫びする次第です。
書かずに見ていれば見えるものがあるかもしれない、その通りだと思います。
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- 279
- ま号
- 2011/02/20(日) 00:39:10
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でもって何が原因かっていうと間違いなくテキセンの削除依頼が原因なんですよね・・・。
レス番198以降あたりからで、
会議室でテキセンISPのアク禁設定についての賛否は、
賛成：>>198dionのひと、>>204ま号(自分)、>>205heuさんrev、>>209ポンカンさん、>>211日野原さんfunabashi、>>248黒麦酒さん、
反対：>>213◆jrkjNuLlPoさん、
中立：>>220シベ寒さん、>>221たんばさん、>>237闇さん
って感じでしょうか？
多数決で決めちゃっていい事象ではないとは思いますが、支障なきようなら
会議室へのアク禁設定を速やかにお願いしたいなぁと思いますが、どうでしょう？
（アク禁期間は設定権限の人におまかせで。
短めな期間で設定、人知れずひっそり規制解除、再発しだい再規制、とかできるといいんじゃないかな・・・？）
あと削除事務スレ・削除質問意見抗議スレの分割案は
ちらほらと消極的賛成の意見は頂いておりますが（ありがとうございます）
アク禁で解決しちゃえば対応不要な気もします・・・・。アク禁で解決しないようなら改めて検討・・・とか・・・？
いや別に仕切りたいわけじゃないんですけどなんとなく現状の整理をやってみました。
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- 281
- ま号
- 2011/02/20(日) 01:14:30
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あー計数間違えました・・・
heuさんは>>206で賛成じゃなくて中立？ですね・・・・・
賛成5、反対1、中立？4、カウントのしかたもかなりアバウトなので誤差大だと思ってくださいー
全然別件の思いつきですが、うぐぅさん（テキセンと同一ISPですよね？）に
スレ立て人（もしくは削除人）に加わって頂く、なんてことはできたりするのでしょうか？
（赤キャップだと規制ISPからでも書き込めるとかどこかで聞いたような気も）
>>278
えっと、理不尽な削除依頼・スレがむやみに削除あぼーんだらけになったりするのは自分も好きじゃないんで
お気持ちは分かります。
というより自分も文句垂れる側に回っちゃうこともありますし、
自分もここ数日の流れにちょっとカチンときて他所で感情的な物言いをしてしまいました・・・・・たんばさん他みなさんすみません。
頭冷やさないといけないのは自分もなんでこのスレ書いたら１〜２日ほど離れてみます・・・・・。
たんばさん他みなさんすみません。
>>279
自分は主に削除後の三茶スレしか見ていないため、表層的なアナウンス内容でしか事象判断してませんでした。
削除人間で連絡意思疎通しつつ大量の削除依頼（しかもアレな内容）を消化するだけでもいろいろな意味で大変なところに、
事情把握不十分な自分が変に首を突っ込んでしまいかき混ぜてしまったことを、改めてお詫びします。
削除人もスレ立て人も複数人でやってるのでそんなに気張らなくてもいいんですよね。
そういえば自分も最近全然スレ立てやってないような気もしたり・・・・・・。
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- 283
- 俺様
- 2011/02/20(日) 01:31:31
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まあくん、寝ろ。
そろそろ、雑談ゴミレスもＯＫ？
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- 284
- え
- 2011/02/20(日) 12:12:20
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政治経済において
お題目を信じている人と念仏を信じている人と
いうたとえの本当の意味が大体わかってくる人が
これからどんどん増えてくると思います。
世の中とは実際そういうものです。 それだけ違うのだと。
>政治経済において
>お題目を信じている人と念仏を信じている人
政治経済においてのお題目を信じている人には
念仏は意味不明、バカに見える
また、念仏を信じている人にはお題目が
無茶、無謀なものに見え、距離を置くのだと。
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- 285
- ハゲ坊主
- 2011/02/20(日) 13:19:52
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坐っている人には、どちらも無に見えるでござる。
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- 286
- え
- 2011/02/20(日) 14:49:26
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ホンマそうどすな。
政治経済においてのお題目を信じている人にのみ通じる、
「褒め言葉とかお世辞」なんてのは、彼らにはブラシーボ効果は
認められるが、政治経済においての念仏を信じている人には
何の効果もない。下手するノーシーボ効果になったりする。
反対に、政治経済においての念仏を信じている人らにふつう通じる
常識とか見識者の判断は、お題目を信じている人らの感情を逆撫で
するものになる。言葉の踏み絵のようなものだ。
時に、立場の逆転現象がそれを「反社会的人格」と捕らえてしまう
事にもなる。
お題目も念仏も関係ない人ら、(この場合の)第三者には
こういうものはどちらも無的な物事でしかない。
ただ、口の悪い人に言わせると、この違いをして
リトマス試験紙とか踏み絵だと喩える人もいるが。
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- 287
- シベ寒
- 2011/02/20(日) 23:42:41
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まさにゴミ！が沸いたな。北の住処に帰れ。白菜・大根みたいに雪に埋まってろ>>286
貴様とオラは「水ようかんは冬の食い物」という部分しか分かり合えない。
ところでお前ら、>>1読んだか？
特にこれ
＞・喧嘩はガチ、終わればダチで今後とも宜しくお願いします。
音読な。百回音読。
まったくよくできたテンプレでしょ？
実際それは望むところ。多少言葉が乱暴になってでも、本気が言いたいときは本気で殴り掛かればいい。
でもできたらなー、文句ばっかり箇条書き、ダメ出しっぱなしとかはやめてくれろ。
「建設的な振り付け」「ポジティヴな別案」とか出して、ベクトルを前へ、前へ転がして欲しいDeath。
>>285
江戸初期に琉球に攻め込んできた薩摩の武士たちを見て、
琉球の人たちはこう言ったそうです。
「半ハゲ」
月代がそう見えたのでしょうな。半分ハゲ、に。
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- 289
- 東京都名無区
- 2011/02/21(月) 01:35:41
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>>287
では、中央（東海）の住処からお邪魔してよいのでしょうか？
うちの処は、話にも耳を傾けないどころか消しゴムで消せば
良いやとか締め出して終わりって気張っているのがいるので…
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- 290
- 茶坊主
- 2011/02/21(月) 02:17:43
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>>287
分かった。でも、百回音読は深夜なのでやめておく。
陰険な手法でΩ氏に要らぬ負担をかけたことも、今は反省している。申し訳ない。
でも、これだけ言っておく。オイラは半ハゲではない、つるっパゲだ。
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- 291
- 茶坊主
- 2011/02/21(月) 09:08:06
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いろいろ思ったことを書きます。
まずひとつ疑問。
レス削除は依頼があったからという理由で行なうのか？ と言う点。
稀に削除理由として「依頼があったので…」とあるが、どうかと思う。
テキセンを切るのは賛成なんだけど、その場合
うぐぅ氏をピンポイントで抜いて道を作るのは必須。もちろん赤キャップなら尚良い。
でも、何かを切り捨てるのは、最終手段だと思う。
テキセンは病んでると思うけど、ひとかたならぬ思いがまちＢにある訳だし。
たとえそれが負の念でも、これだけ関心を持っている人はなかなかいない。
できれば有効活用する方策を練った方がいいのではないかと思う。
また、切ったとしても第二のテキセン（本人）が出る可能性もある。
現状で困っているのはテキセンの重箱の隅をつつくような精度の低い依頼と、
虚しい壁打ちがスレを汚しているってことでしょ。
こんなのはどうだろうか。
「削除依頼＆要望スレ 29」が終了するまでの限定で、
板住民・管理スタッフが相互に議論するスレにしてしまったら
（ぐっちゃぐちゃに成るかもしれないけど堪える）。
で、次スレは「削除依頼スレ」とし、テンプレを使用しての依頼のみを受付け、
重複その他は即刻削除する。
削除に対しての意見反論は「東京23区板運営議論スレッド」に
議題として提案することとし、板住民・管理スタッフが相互に議論する。
ハァ〜書いてたら結局スレ分割案でしかないことに気付いたorz
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- 292
- 2011/02/21(月) 15:31:12
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「削除依頼＆要望スレ 29」以降は「削除依頼スレ 30」として立て、
現在放置されてる
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/
で削除依頼を受け付けるのが現実的。ただし、会議室の削除権限があるのは
23区スタッフでは団長だけ。荒らされても他には止められる人はいない。
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- 293
- 黒麦酒
- 2011/02/21(月) 15:45:28
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なんだか、やたらとネズミを捕まえてくる飼い猫の話を思い出した。
川崎市郊外のお宅で飼ってる猫が、ネズミをよく捕まえてくるんで褒めてたら
それからもう、獲ってくるわ獲ってくるわ、、、それを飼い主に見せて放り出し
また・・・。
ネズミの処分に困っているという(笑
今回は誰も褒めちゃぁいないし、嫌ってるだけなんだが・・・。
しかしなぁ、病的なんで可哀想なのはわかるが、、、(笑
無くなれば良いとまで言っているBBSの正常な運用の為に日夜スレを徘徊
して、重箱の隅を突っつくような瑣末な書き込みを拾い捲るって言うのは・・・
矛盾してるよなぁ。
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- 294
- 2011/02/21(月) 16:36:51
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ああ、俺の知り合いのお姉さんにもいたな。
寝てるのに枕元にネズミ持って行くんだってｗ
「気持ちは嬉しいんだけど…」ってぼやいてたよ。
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- 295
- うぐぅ＠携帯
- 2011/02/21(月) 19:13:07
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・赤キャップについて
権限外の目的（規制回避）に使うのは自分のスタンスと違うので、
ご好意だけありがたく頂きます。
・規制回避について
以前、たんばさんから自分のIPアドレスだけ回避できると
伺ったことがありますが、遠慮したままです
今回のように携帯からも書けるしね
・会議室の規制について
反対です
自分が掛けないのは回避できるので構わないけど、
他のDTIユーザの削除依頼が困難であることが理由です
まぁ、現状は全くといっていいほどいないようですが
テキセンは、会議室板の23区スレ以外には書き込んでいないことも理由です
基本的に会議室の23区スレに隔離でき、他の投稿者に適切な助言ができれば
あえて規制なんてする必要はないかと
・東京２３区質問・要望スレッド Part4
隔離スレとして再利用には賛成ですが、削除依頼とはは分離して欲しいです
新しい使い方の説明（次スレのテンプレ候補）は必要だと思います
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- 296
- シベ寒
- 2011/02/22(火) 00:27:32
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>>292
オラの会議室権限ってのは、会議室共同管理のためにたまたま持っている権限で、
北陸甲信越板や23区板のために使うものではないのです。
その上で、
会議室のとあるスレッドが荒らされている、ということであれば、
それは”会議室という板の運用上”、規制なり削除なりの対象となるでしょう。
でも、
そこでオラが提言したり、オラが行動すると、
「自分の親しい地方板のために、会議室の権限を使っている」
という言い方もできちゃうのです。
それを危惧するぐらい、会議室の権限は慎重に使いたいのですよ。
というわけで、このまま意見が出て、なにかしらの方向性を見出した場合、
Ωが旗振り人となって、管理人の組合のほうで、
「会議室に以下の規制を導入したいのですが」という風に提言してみてください。
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- 297
- え
- 2011/02/22(火) 08:57:57
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東京、上野動物園にまたパンダがやってくると言うことで、
さっそく便乗し、経済波及効果がどっと出る予感ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110222-OHT1T00050.htm
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- 298
- 地蔵 ◆
- 2011/02/22(火) 13:41:11
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殆ど話には加わっていませんでしたが少々書きます。
早く書くのも苦手ですんで。
反射的に書いても語彙不足でろくな事にならないと思うので…
★会議室ホスト規制について…
皆さん鬱陶しいのは重々承知してますが、必要無いと思います。
23区本スレに規制をし、本スレを直接荒らさせなく出来た時点でやる事は終了したと考えてます。
前管理人のあの状況を経て自分は此処にいるという事があるので
一時の鬱陶しい状況を打破するだけの為に規制をする事には反対です。
会議室は地域板に心ならずも書けなくなった方に対応する場であると同時に
各地を追い出された【掲示板パラノイア】達のショーケース的存在であると考えてます。
一地域だけに収まらず削除や規制の是非が他地域の方々の目に留まることによって
23区板は冬の時代を抜ける事が出来たのではないでしょうか？
正直、「誰が見てもマジキチ」を見せ続けて頂ける事は
管理側の規制継続の正当性を証明する行為だと考えていますのであまり気にしてはおりません。
この辺は管理スタッフ共通の認識かと思っております。
★依頼専用と要望専用のスレ分け…
何らかの交通整理が必要であるとしたらあってもいいと思います。
ただ、現行の依頼スレからの分割であるとしたら「要望」はちょっと違うと感じるので
【削除依頼】【削除議論】【質問・要望】の分け方のほうが良いのでは？
依頼…依頼のみ
議論…削除対応に関する疑問のみ
質問・要望…正直なところ23区内自治スレで足りると思うのですが規制されている方向けに
この3スレ体制ならテンプレ修正も最小限で済むのではと。
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- 299
- 黒麦酒
- 2011/02/22(火) 14:51:50
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>>298
自分もアク禁は嫌いですし、巻き込まれる者が出る限り賛成はした
くは無いですしね。管理側が｢あの状態でも行ける｣というなら、
その言葉を信じます。
ただし、どうも振り回されている、使われているって感じている住人が
いる事を覚えておいた方がいいかと思います。
かの人の削除依頼は参考にすれども受け付けないぐらいのつもり
で事にあたらないと、肝心の住民の反発ばかり受けかねません。
書き込み内容に問題があるにしても、安易な削除は個人情報に
留めるぐらいの大雑把加減で、シベ寒、たんば両氏に振っちまえ(笑
前にも書いたんだけど、GLで明記してある程度の対応でOKかと。
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
>管理人達の判断によって削除されることがあります。
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は「削除されることがあります」
いい言葉だなぁ(笑
>投稿の心得
>まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
>従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
市販の包丁で傷害や殺人事件が起きたからといって、包丁を普通に
製造したり売ったりした者に責任が無いのと同様、書込みに伴う
発生責任は書込んだ者になるわけで、あんなつまらない依頼に
右往左往しているように見られない工夫を願います。
追記
ただ、この状態を静観し続けると肝心要の住民自治の意識が疎かに
なりますよ。そこは管理側が配慮すべき注意点です。
そういう意味では巡回削除も最小限にすべきかと思うくらいですから。
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- 300
- 2011/02/22(火) 16:29:29
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できるだけそうしようと思いつつ業務してるんですがねえ、これがなかなか…。
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- 301
- 2011/02/22(火) 17:56:49
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>>296 言葉足らずだったので補足。
団長に規制して欲しいのでなく、あんまり見苦しいのであれば削除できますよね？そういう意味で書きました。
あとは地蔵さんと立場は相違ありません。
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- 302
- ポンカン
- 2011/02/23(水) 00:00:19
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>>298をふまえて、>>299にほぼ同意です。
同意部分は、特にこのへんのくだり。
＞かの人の削除依頼は参考にすれども受け付けないぐらいのつもり
＞で事にあたらないと、肝心の住民の反発ばかり受けかねません。
＞書き込み内容に問題があるにしても、安易な削除は個人情報に
＞留めるぐらいの大雑把加減で、シベ寒、たんば両氏に振っちまえ(笑
特定個人や店あてでもないちょっと汚い程度の言葉で、依頼があったからと
レス丸ごと削除してしまうのは言葉狩りのようでどうかと思います。
削除されてしまったのでは何があったのかも分かりませんし。
先日の「餌」や「豚」云々の件は、テキセンの執拗な絡みがあって
日野原の人もどんどんエスカレートしていったように見受けました。
けして褒められた言葉じゃないけど、削除するほどのものでもないと思います。
あんまり酷く繰り返されるようだったら一発警告入れる程度で
いいんじゃないでしょうか。
選挙に関わるデリケートな問題やはっきりとした個人情報はともかく、
（テキセン言うところの）誹謗中傷とか板違いスレ違いなど、基準が曖昧なものは
「その書き込みが残っていることで問題が発生するかどうか」を
しっかり考慮した上で削除して頂きたいと思いますよ。
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- 303
- ま号
- 2011/02/23(水) 00:16:30
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自主規制解除、とりいそぎ意見表明と自分提案分の議題関連について
[1]うぐぅさんへの赤キャップ強制任命
>>295でご本人より辞退意思表示ありなので撤回します。
[2]会議室でテキセンISPのアク禁設定についての賛否（301まで）
賛成：>>198dionのひと、>>204ま号(自分)、>>288heuさんrev、>>209ポンカンさん、>>211日野原さんfunabashi、
極力慎重に（なるべく不要に）：>>296シベ寒さん、>>221たんばさん、>>237闇さん、>>291茶坊主さん、>>298黒麦酒さん、
反対・不要：>>213◆jrkjNuLlPoさん、>>295うぐぅさん、>>298地蔵さん、>>301Ωさん
って感じでしょうか・・・？
削除実務を担ってる人たちの見解が反対・不要、もしくは慎重に傾きつつある状態ですかね。
[3]スレ分け
>>298の【削除依頼】【削除議論】【質問・要望】に自分も賛成です。
すみません自分はロボ８時代の問題（書き込み規制だけじゃなくく、削除についても色々問題あったこと）を把握してませんでした・・・。
会議室のほうに意見要望を書き込めるスレが残ってれば、削除事務スレは23区板で問題ないだろうと思ってたら
そうでもないんですね・・・・・・ここは過去の経緯を尊重して
23区板への削除依頼スレ移動案を撤回します。
つづく
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- 304
- ま号
- 2011/02/23(水) 00:19:45
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えっと自分も >>302 >>299に同意です。
んでもって、
［4]削除基準・投稿の心得
できることなら、「削除GL」を23区板にローカライズした「23区版削除ガイドライン解釈」みたいなのがあると良いんですけどね
・「３スレ以上のコピペ」「差別表現」「個人を特定できるスレ」＝依頼が出てなくても削除人の判断で削除
・問題になりそうなリンク＝削除依頼が上がってたら削除
・スレ違い進行＝削除依頼が出ており、該当スレ上で住人から不満が上がってるようなら削除
・その他削除するか微妙な内容＝該当スレ上での流れに応じ削除（削除する場合は運営側が説明責任を果たす）
とか。（上の提示例は適当です）
最初にガイドライン解釈を作るのが大変なのと、
ガイドライン解釈の穴を突こうとする嫌がらせ依頼⇒ガイドライン解釈のアップデート作業を頻繁にやらなきゃいけなくなるっていう
面倒くささが発生しそうですが・・・。
基本的には削除は最小限であるべきだと自分も思います。
まちBBSとして制定されてるGLを文言そのままに解釈して適用すると、どうしても削除対象範囲が広くなっちゃうような気がするので
歯止めをかける仕組みが欲しいですね。
ひとまず今日思ったことを書き綴ってみます。
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- 305
- アキレス件
- 2011/02/23(水) 15:14:19
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自分もテキセンIPは規制せずに、スレ分けで対応した方がいいかと思います
質問・要望スレで削除対応への疑問や不満も受け付けるようにして
削除依頼は依頼と対応以外の書き込み禁止としてしまえばいいでのはないでしょうか
あと削除の基準に関しては
1.犯罪予告・示唆→レス残しで警察へ通報
2.個人情報（GL1）、悪質なリンクの貼り付け（GL6）→レス削除+投稿者規制
3..コピペ・AA（GL4）→警告かレス削除、続くようなら規制
4.その他（GL2.3.5.7.8）→放置か警告、住人同士で収まりきらなくなったら該当者一斉規制（削除は基本的になし）
上記1と2は依頼時と巡回発見時に、3と4は依頼時に対応
という感じでいいのではないかと思います
残っていては良くないと判断できる書き込み以外は、極力削除しない方が利用者にとってもいいのではないでしょうか
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- 307
- 黒麦酒
- 2011/02/24(木) 13:33:43
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>>249
ZH076238.ppp.dion.ne.jp さん、ああいう形で削除依頼スレに書き込むのは
逆効果でもあるんで注意してくださいな。
書くなら極力事務的に。
そうでないとここにあなたが書き込んでるのと、同じようなことしてる事に
なっちゃうんで。
それからここは ・固定HNやトリップ必須 なのでよろしゅう。
あ、ついでに >１ を読み直しといてください。
でわでわ。
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- 308
- ま号
- 2011/02/26(土) 11:05:07
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うわあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ（とか意味不明に叫ばせてください・・・そういうお年頃なんです。おっさんだけど
巡回先スレがどこも落ち着いてると、議論を進めなきゃという義務感が一気に失せてみたり
それともまた荒れだしたら議論再開、それまでお休みモードでいいのでしょうかねぇ
天気もいいし（昨日とはうって変わって寒いけど）お出かけしようかなー
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- 309
- 2011/02/27(日) 01:58:19
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リアルがひっ迫してくると書き込む気が失せるねえ…。
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- 310
- たんば ◆
- 2011/02/28(月) 08:15:53
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まずはスレの分割として以下３つで決まりなのかな？
あとは今あるスレを再利用するか、新設するか程度の違いですかね。
とりあえず利用案？まとめてみました
１.削除依頼について
「東京23区板 削除依頼＆要望スレ 29」を継続使用する
以下アナウンス追記
・このスレッドは削除して欲しいスレッド名及び＆レス番を書いて依頼する専用スレに
なりました。
・削除に対する議論が必要な場合は、運営議論スレに依頼レス番を添えて議題提起してください
運営議論スレはこちら
〜
スレッド内自治に関する内容はこちら
まちBBS東京23区板 自治スレッド 1
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758
自分を持て余してる紳士、どうしようもなく暴れてみたい淑女はこちらへどうぞ
【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852
２.削除議論（運営議論）
「東京23区板運営議論スレッド２」を再利用するか、新設する
以下アナウンス追記
・このスレッドは東京23区板について、住人、管理人相互で議論するスレッドです。
・議題提案用及び回答用のテンプレをあげておきます。
住民、管理スタッフ共に、意見を書く時はテンプレに従った
内容でお願いします。
−議題をあげる場合
議題：概略
詳細：議題についての詳細内容
３.質問・要望
「東京２３区質問・要望スレッド Part4」を再利用する
以下アナウンスを追記
スレッドの再利用開始の旨をアナウンス
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参考ＵＲＬ
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439
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- 311
- ま号
- 2011/03/01(火) 06:38:06
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早起きしてしまったのでコメントをば
1.削除依頼
⇒継続使用・アナウンス追記に賛同します。
ちなみにアナウンス追記としては、以下のようになるかと。
・このスレでの削除対応に対する疑問・抗議・意見等は、【2.削除議論スレ】へ（誘導リンク）
・削除対応に限らず全般的な23区板への意見・要望、および23区板内自治に関する議論は、
23板内の自治スレへ（誘導リンク）
23区自治スレに書き込めない人は、【3.質問・要望スレ】へ（誘導リンク）
※ゴミ箱はあくまで雑談なり変な人を呼び寄せたりする用途のスレなので、
変に削除依頼スレではアナウンスしないほうがいいと思います。
現状自治スレ化しちゃってますが・・・・よくよく考えれば、自治議論を自治スレで行わず
「変人窟」みたいな変な名前のついた此処のスレッドで実質的な自治議論が行われてるのって
実は相当問題ありだと思います・・・・（>>1からして、このスレでの自治議論は完全なスレチですよね・・・）
まあ削除スレ分割案の議論には直接の関係がないので、今は議論として取り上げるつもりはありませんが。
2.削除議論
⇒スレ新設に賛同。
「削除議論」と「板運営議論」はぜんぜん別物であり、
あくまで1.削除依頼スレでの対応に関する抗議のみを受け付ける性格のスレであるべきです。
3.質問・要望
⇒質問要望スレッドの再利用に賛同。
というか自治スレに書き込めない人の救済用スレなので、実際にはほとんど使わないことになるかと思います。
えっと、アナウンスのテンプレも考えなきゃいけないのかな・・・・利用案確定してから考えれば間に合うか・・・？
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