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つーかもう、執拗な管理妨害行為としてプロバイダに報告とかできないんですかね。

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  • 211
  • 日野原軽明
  • 2011/02/16(水) 00:50:10
削除理由に本人の偏向した主観が色濃く反映されているからな。
「俺が基準だ!」みたいな。
だいたい、いかがわしい雑誌というなら、どんな雑誌で
どんな点がいかがわしいか具体的に上げないと判断のしようがない。
いかがわしいのはテキセンの書き込み自体ではないかと思う昨今。
たしかに、いい加減テキセン君には規制掛けてしまった方がいいと思います。
管理人に対する悪態がほとんどだもの。

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  • 212
  • Ω ◆
  • 2011/02/16(水) 13:55:31
すまん。眠くなってとんでもないこと書いた。
会議室の範疇だったよ。
ここで言ってもしようがないという意味で。

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  • 213
  • 2011/02/16(水) 15:55:42
依頼された内容で削除作業すれば良いだけでわ
削除の人は一般住民と違ってスルー耐性は高いハズなんだし

ここまで見た
  • 215
  • 東京都名無区
  • 2011/02/16(水) 22:36:47
飯能では、和民の宣伝には、削除をされないという。定説があります。
魚民や、都民、県民、市民、町民、村民、冬眠とのちがいは、さっぱりわけわかめ。

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  • 216
  • シベ寒
  • 2011/02/16(水) 23:27:37
オラ達に対する、意見進言暴言は削除しない規制対象にもしない。
これはやれないつーかやっちゃいけない気がするわけで。


なので、
なにかしら「おーそれは納得」ってな大義名分を考えてくれろ。>誰か

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>>216
コピペ荒らし。

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  • 218
  •  
  • 2011/02/16(水) 23:42:45
えと、会議室板にある「23区板削除依頼スレ」に関する議論は、
まちBBS23区板の運営に関わる話なので、
23区板自治スレ(および自治スレに準ずる雑談スレであるこのゴミ箱)で議論すべきだと思いますが・・・?

ひとまず今日は削除依頼スレのコピペが動いていないみたいなので
ここでの議論を機に荒らしが収まったと思いたいのですが、
もし荒らし復活(再発)するようであれば、このスレでの話の流れを参考にしつつ205の内容を若干修正して
再提案させていただくかもしれません。


・・・・とか文章練ってる間に書き込みが。
>>216 >>217と同じくコピペ荒らしに1票
あー、テキセン(HKRnf/PPPnf)への対処選択肢としては、
(a)会議室の書込み禁止(HKRnf・PPPnf?\d+\.tokyo-ip.dti.ne.jpの会議室規制)
(b)削除依頼スレ/削除議論抗議スレの分割 ( >>205の(1)・(2) )
(c)削除依頼スレの23区板への移動 ( >>205の(3) )
という3通りのやり方(もしくは複数の手段の合わせ技)があるかと思ってます。
個人的には(c)もしくは(c)+(b)を希望したいところです。

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  • 219
  •  
  • 2011/02/17(木) 00:00:15
あっトップページから謹賀新年が消えて通常色に戻ってる・・・・・修正乙です

専用ブラウザ(JaneStyle)で218のレスを見たら
「自分返信:ま号」とか自作自演したみたいな表示になってしまったでござる

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  • 220
  • シベ寒
  • 2011/02/17(木) 00:00:29
まー自治スレッドでやれ、は正論だ参った。


で、その(C)はダメだぁ。
例えば本板で規制されたりした人や、規制中の人でもね、
削除依頼や自分への規制に抗議できるようにしておきたいですよ。
なんつーか、筋道?みたいなものとして。

(a)かなぁ。順当な手段として。
でもこれもあれよ、オラの一存ではなく、一応あれよ、
全国の管理人に御意見伺いした上で、ということになるよ。
それもまたあれよ、筋道?として

ここまで見た
  • 221
  • たんば ◆
  • 2011/02/17(木) 07:16:15
昨日の朝書き込んでったと思ってたら書き込めてなかった;;

1.会議室の規制について
 (a)についてですが、会議室は可能な限り規制しない方針です。
 また、会議室は全国の板の管理人の合同運用なので、他地域板に影響が
 あるなら難しいです。とりあえずは管理人組合みたいな所で意見調整の
 上で規制するか決定する事になるかもしれません。
 →この辺りは団長判断待ち

2.削除スレからの要望分離について
 質問要望スレの再利用をしようかとも考えたのだけど、旧スレは
 住人含めた議論用として立てたものでは無いので、会議室で新設
 するのが良さそうかな。
 →(b)プランですね。
 ただし、利用開始時には以下追記してから使いたいです。
 ・削除スレで過去に出た質問(及び関連した内容)は対応しない
 ・削除依頼スレに関しては、削除レスの依頼以外の書き込みは
  対応しない旨を明記

  東京23区質問・要望スレッド Part4
  http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914

3.削除依頼スレについて
 団長の指摘通りですね。

 一昨年に前管理人が23区板に削除依頼スレを移動した結果色々と
 問題視されたが、団長が管理に就任した際に会議室に戻したと言う
 経緯もありますし、このまま会議室においておくのが正しいと考え
 ています。

4.管理スタッフに対する、意見・暴言もろもろについて
 以前質問要望スレに書いたものをそのまま転記します。
 >>管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と同義で、
 >>利用者に不信感を与えます。
 >>批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
 >>なります。
 >>
 >>以上により、基本的に管理人批判については残すようにしたいです。

 分かり易い例をあげると、この辺りでしょうか
 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1278974539/410
 http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1181651023/735-
 管理人への批判・暴言に対しては、23区管理スタッフだけでなく
 全国の管理人でも似たような判断をすると思います。

ここまで見た
  • 222
  • Ω
  • 2011/02/17(木) 11:34:58
>>214 本来、ここのスレで削除したくなかったのですが店名が出てたので、
   214[ KD121109078174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
  GL2(誹謗中傷)GL4(コピー&ペースト)

 該当スレに理由書きました。

ここまで見た
  • 224
  • Ω
  • 2011/02/17(木) 16:31:18
>>223 また店名が出ていたので削除します。
 【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】
 http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852/
  #223[ KD121109078174.ppp-bb.dion.ne.jp ]
  GL2(誹謗中傷)

 理由は該当スレで。

ここまで見た
  • 225
  • 茶坊主@>>223
  • 2011/02/17(木) 17:11:49
>>224
「ワタミ」
がNGということ?


NGワードに指定して頂けます?

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  • 226
  • Ω ◆
  • 2011/02/17(木) 17:42:37
>>225 「ワタミ」はNGではありませんよ。
書き込みの内容が削除対象になります。
削除した直後に名前出されても困ります。
どうしても削除された内容について書き込みたければ2CHなどの別サイトへどうぞ。

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  • 227
  • 茶坊主@>>225>>223
  • 2011/02/17(木) 18:22:14
>>226
削除された内容について書き込みたい訳ではなく、
何を書いたら削除されてしまうのか、学習させて頂こうと思っています。

>書き込みの内容が削除対象になります。

とありますが、どの部分でしょうか?
名前出したタイミングが悪かったという理由での削除ですか?

ここまで見た
  • 228
  • ピンクのウサギ ◆
  • 2011/02/17(木) 18:43:56
>>215
HNをつけ忘れました、またしてもすみません。

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  • 229
  • Ω
  • 2011/02/17(木) 19:37:56
>>227 出かけてたので回答が遅れました。
 
  >名前出したタイミングが悪かったという理由での削除ですか?

 そうです。件の事件と関連付けて読む人も多いかと判断しました。
 ここに誘導したせいもありますが…。

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  • 231
  • 東京都名無区
  • 2011/02/17(木) 20:19:50
タイミングで削除ってw

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  • 232
  • 闇の移行人 ◆
  • 2011/02/17(木) 20:23:07
あっ、いけね。コテ入れ忘れたw

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  • 233
  •  
  • 2011/02/17(木) 20:51:09
>>220 >>221
なるほど過去の経緯とかもあるんですね・・・・
実施するなら(a)、ただし会議室は極力規制しない方針である旨も、
削除依頼スレは原則会議室におくべきとなった経緯も、それぞれ了解ではあります。

えーと、その経緯を踏まえてなんですが・・・・・案(d)として、
 ・「削除依頼スレ」は23区板に置く
 ・「削除議論抗議スレ(規制されている人も参加できる削除関連の抗議)」は会議室に置く
みたいなのはダメでしょうか?
抗議については会議室で受け付けることで救済できる、
普通の削除依頼については、荒らしが暴れていない23区板内で受け付けるようにする、
こうして削除依頼スレの流れを正常化させる、と。

事務的作業に徹するべきスレ(削除依頼スレ)がコピペ荒らしにまみれてるのは
削除依頼を出す側としても、削除処理人にもよろしくないと思います。(と以前からの主張を繰り返させていただきます

あと三茶スレ関連が荒れてるようですけど・・・・・
経緯を見て軽くググった限りでは、J-CASTニュース・週刊金曜日の報道で情報ソースとしては十分信頼できると思うんですが・・・?
(url貼ると削除対象になりそうなのでこのレスでは自粛)

つづく

ここまで見た
  • 234
  •  
  • 2011/02/17(木) 20:54:16
スレの流れを見ていると、
Ωさんの独断と偏見に基づいて関連レスをごっそり削除してるしてるようにしか見えない、
というより削除依頼スレにも目を通すと、テキセンに指示されるがままに盲目になって
関連レスを削除しているようにすら見えます。
スレ住民の反発はもっともだと思います。(自分たちの書き込みが権力を持つ人に消されるって、ふつうムカつくものですよ)

アナウンスを入れるとすれば、
「週刊金曜日やJ-CASTニュースの報道なんて信頼できないっっ!(キリッ」
ではなく、
「ソースとしては若干微妙であるけど、関連した書き込みについては
削除依頼スレにて削除依頼が出ているのでいちおう一律削除します。
運営としては削除依頼が出ているものについては原則ガイドラインをもとに削除せざるを得ません。
このまま該当の話題を続けても削除依頼との応酬になってしまいますのでお止めください」
くらいにとどめておいたほうがよろしいのではないかと思います。
(個人的には、「狂ったように削除依頼を出しまくってる人がいるんで仕方なく消してます」とまで
 はっきり書いちゃってもいいんじゃない? とか考えちゃうけど、そうすると例の人がまた暴れだすしなぁ)

ここまで見た
  • 235
  • 2011/02/17(木) 21:03:02
「削除依頼スレ」を23区に置くのは、会議室に書き込めない人の為に、会議室の補助として23区に置くのは賛成
「削除依頼」と「削除質問」を分けるのは賛成

ここまで見た
  • 236
  • 俺様
  • 2011/02/17(木) 21:19:48
いつでも潔く削除されてやるぜい!
なんかもう、慣れちまった。

ここまで見た
まあ、度を越した削除依頼に対し
「許容」の線引きは個々で違いますからね
わたしとしては、
もはや放っておけば良いかと思う

>>209ポンカンさんの
>「もう自分で自分を止められないから誰か俺を止めてくれ…ッ」
>ってサインですよ
に同意。削除行為そのものが目的になっちゃってますね

とりあえずは、
「あぼ-ん」設定でもしておけば
かなりストレスは減ると思うけど、
コテ付けてもらえると有りがたいです。

ここまで見た
  • 238
  • 日野原軽明
  • 2011/02/17(木) 21:50:53
>Ωはテキセンに指示されるがまま・・
思っていた人は案外多かったのかw
テキセンから定期的に小遣いでもΩ氏はもらっているのか?
とでも勘繰りたくなるわなw

ここまで見た
  • 239
  • 日野原軽明
  • 2011/02/17(木) 21:56:11
事ここに至っては、Ω氏は削除人としての適性に相当疑問が
あると思わざるを得ないです。
テキセンの犬とたとえ謗られてもやむを得ないでしょう。

ここまで見た
  • 240
  • 闇の移行人 ◆
  • 2011/02/17(木) 22:04:13
削除人さんも大変だ

ここまで見た
  • 241
  • シベ寒
  • 2011/02/17(木) 22:53:12
おー秋葉の件とやらを把握したぜ
もしかしてオラ遅れてる?


あの…もしかして
なるべく依頼に応えて削除作業をする人より、
削除依頼があろうともほとんどなーんにもしないオラのほうが
より責められるべきではないかとか、たまには自分を反省したりする冬の夜。
みなさん、枕を濡らしてますか?

ここまで見た
  • 242
  • シベ寒
  • 2011/02/17(木) 22:57:12
反省終了。通常運行ゴーゴー。



よーよーお前さん達、
タコ坊に文句言うばかりではなく、
「じゃあ今後どうしたらいいか」
「今後こうしたらどうか」
「罰ゲームのドクターペッパーは何本飲んだらいいか」
「俺も管理作業かスレッド建てを手伝おうか?」
このへんを提言してくれよー。

ここまで見た
  • 243
  • シベ寒
  • 2011/02/17(木) 23:05:01
赤字がなくてもできるテッキー対策を考えたど。
板のみんな、オラに元気とお金をわけてくれろー。


テッキー大量削除依頼
  ↓
見つけ次第、異議を挟みまくる(ただしそれぞれ正当な理由)
  ↓
別な人からも異議を挟みまくる(ただしそれぞれ正当な理由)
  ↓
  :
  ↓
赤字団、頭から煙を吹いて削除保留(という体で)


これで。
みんなでやらないと効果なし。
あとやり過ぎると本当に消さなきゃいけないものまで消せなくなるので手加減ヨロシク。

ここまで見た
  • 244
  •  
  • 2011/02/17(木) 23:49:24
あー選挙からみで慎重にならざるを得ないのを見落としてました・・・・>>233>>234は一部撤回します。ごめんちゃい
とくに>>234は言葉が足りなくて、
冒頭の「スレの流れを見ていると」は「三茶スレの流れだけを見ていると」というつもりで、
自治スレ・削除依頼スレに全然縁のない人がスレを見てたらそう感じるんじゃないかな、という意図で書いたものであり、
Ωさんがそういう人だと言うつもりは毛頭ありません。
(ただ、削除依頼スレの負の怨念に侵されてるんじゃないかなー・・と思うことはときどきありますよ。
 Ωさんほか削除する人たちのために、ストレスの少ない削除依頼スレを設けてほしいと思うわけです)

テキセン対策も必要だと思うけど(で自分の提案は前述のとおり、依頼/質問議論抗議スレ分割)、
削除依頼⇒削除&アナウンス⇒スレ住民が反発して意固地になってその話題を繰り返す⇒削除依頼⇒削除&アナウンス・・・
・・・・という無限ループに陥りがちな現状のほうも、各地域スレの住民にとっては実害があるので
どうにかしたいと思うんですよねー
赤キャップでスレに介入するとどうしても住民の反発を受けやすいんでしょうけど(高圧的だと思われる?
どうしたらいいんでしょう・・・?
みんなで荒れてるスレのフォローに行く?これやっちゃうと運営側が世論操作してることになりかねないし・・・・


なんだか毎回同じようなことしか書き込んでない気がするけど、本日再びの駄文投下。おやすみなさいー

ここまで見た
>>243
テキセンのコピペ荒らしで削除依頼スレがひどく見づらく
確認しづらい状態になってるから、いい加減どうにかしてー
という話なのに、その方法じゃ一層状態悪化するじゃないっすか。

ところで彡茶スレの
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1293180186/544
>近々この板から警察さんのお世話になる方がいらっしゃいます。大変っすね。

って、どの程度の書き込みで警察の追っ手がかかるんですか?
後学の為にご教授願えませんでしょうか。
不安で昼も眠れません。

ここまで見た
犯罪予告とか当事者に被害届け出される内容とか第三者がわざわざ告発せざるを得ないような内容でしょ
普通に自分の書き込みでどういう影響があるかを弁えて書き込みしてればそんな事にならないし
なっても問題の無い書き込みでしかないと思うならシベ寒の言うとおり
警察なり法廷なりでそう主張すればいいんじゃないの?

ここまで見た
  • 247
  • たんば ◆
  • 2011/02/18(金) 08:37:10
>>245
後学のためとか言ってるのなら、ググって自分で調べると良い
「掲示板 警察」、「掲示板 逮捕」とかのキーワードで検索
すれば、説明なんぞ幾らでも出てくるよ。

「どの程度」との質問だが、掲示板利用者が書き込まれたネタをどう
とるかは、見た側の判断による。
例え軽口のつもりで書いた内容であっても、相手が被害と判断して
名誉毀損として告訴したり、警察に相談しに行ったりすれば、書き
込み者は警察のお世話になる事がありうる。
重要なのは書いた側の基準ではなく、見た側の基準である事かな。
もしお世話になる事があったら言い訳は、警察や法廷でご自由にどうぞ。


私見ですが、書き込み者が、その時書こうとしているレスは、レス
された対象にどういう迷惑をかけるか理解できない人、迷惑をかける
事を目的とした人は、掲示板を利用しないでもらいたいと思います。

追記)
この手の議論をしたいなら護美箱使ってくださいね。
地域スレでやるのはスレ違いなのでご遠慮ください。

ここまで見た
  • 248
  • 黒麦酒
  • 2011/02/18(金) 10:15:18
一年前に起きたことを思い出したらいいのに。
そしたら削除依頼スレの置き場所の話になどなり得ないはずかな。

>三茶
なんていうのかな、誹謗中傷が事実かどうかでの判断ではないのが分ってるんだか分ってないんだか。
我侭なオイタ、遊びすぎるのはどうかと思う。
消されて文句いうのは自治スレかここか・・・だな。大人な対応を望むわ。
まぁ、まともな会社なら批判が事実ならそれを甘んじて受け、オープンにして改善を見せて信頼を取ろうと
するだろうな。
ましてやTOPがあれだけ露出して奇麗事言ってきてるんだからな(笑
それにしても削除は適度に抑えて欲しいもので。
どっちにしろ書き込み者の責任(実際そうだけど)だと管理側が言い続ける訳だしね。
ああいった書き込みによって発生した警察沙汰なら、管理者の落ち度ではないと思うしね。
だからといってあの話ばかりしてるのは、スレッドとして病気状態と言えるから注意すべきだけどねぇ。

>てきせん
もういい加減「運営妨害」で切っちゃっていいだろ?って思うが。
削除依頼してるその内容が問題ではなく、削除されなかったことへの俺様ルールでの粘着とかが、
削除依頼とかけ離れて実際の作業の邪魔になっている。
放置やスルーも限度。
あまりにもつまらない依頼が重なると、住人の自治意識が薄れていく、そのほうが問題。
彼はそれを誘発しているし、他の住人対管理人の構図を作り始めてるし。

ここまで見た
  • 249
  • 東京都名無区
  • 2011/02/18(金) 17:37:35
削除依頼スレで死ねなんて言ったって奴のMっ気を良い感じで刺激するだけだ
正に悲劇のヒーロー気分をご満悦ってとこだわな
ちっとも正義じゃないんだが本人だけが気付いてないのが哀れ

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テキセンが悪いわけじゃねーだろ
笛吹かれて踊ってる奴がいるから調子に乗るんだよ

Ωは上手く踊れるようになるまでROMってたほうが良いと思うよ

ここまで見た
  • 251
  • 俺様
  • 2011/02/18(金) 22:13:50
オレ様が 『削除依頼スレのレスは削除依頼できないんですか?』
オメエが 『…やってみてください。』

かくて、不毛な泥試合が始まるのであった…なんてね。

ここまで見た
  • 252
  • 俺様の子分
  • 2011/02/18(金) 22:38:07
評論家評論家って人、いませんかね?
「宮崎は口先ばかりだ!」とか、「竹村のパイプ姿はムカツク\(’◇’)/」とか評論家を評論する評論家。

そして、不毛な泥試合が勃発するのであった・・・(●_●-)
詳しくはwebで・・・なんてねwww

ここまで見た
  • 253
  • 日野原軽明
  • 2011/02/18(金) 23:56:44
>>248
同感です。運用妨害で切るべきです。

基本的に「住人自治」が原則だと思う。
危なそうな方向になってきたと判断すれば赤いトリップの人が
介入すればいい。

特定の人間の操り人形みたいなのでは相応しくない。

ここまで見た
でも、削除依頼の様を見るにつけ
可哀相な感じもする
心に大きな空洞があるのを
必死に埋めようとしているような・・・・・・

ここまで見た
  • 255
  • 日野原軽明
  • 2011/02/19(土) 00:52:28
しかし、店名を書くだけでもアウトというのは行きすぎじゃないか?
たとえば、「三茶のワタミは接客が良かった」と書くだけでも
アウトってことでしょ?
根拠のあるなしにかかわらず、
誹謗中傷と受け取られかねない書き込みがまずいというならわかるけど。

ここまで見た
  • 256
  • 茶坊主
  • 2011/02/19(土) 01:35:14
しかも、タイミングが悪かったという理由ですぜw

まぁ文句ばかり言っててもアレなんで、対症療法的提案をひとつ。

東京23区板運営議論スレッド2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/1
にある住み分けを厳格に履行する。

例えば「東京23区板 削除依頼&要望スレ」に、

ここは23区板において削除して欲しいスレッド、レスについて管理人に依頼するスレッドですので、
削除方法についての管理人への質問・依頼は、
東京23区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
にお願いします。

とでもアナウンス入れればどうだろうか?

ここまで見た
  • 257
  • 2011/02/19(土) 10:16:45
>>252
自分の価値観 & 個性がどういうものかを潜在的に、世間に教えている。
当然、自分はそのことに気がつかないというのも教えているから
宜しいじゃおませんか。

ここまで見た
  • 258
  •  
  • 2011/02/19(土) 13:43:04
思うところはありますがとりあえず一点だけ

赤字アナウンスでスレ住民煽るのはやめましょうよ
書き込んだレスがいまいち納得のいかない削除理由で消されたり
脅し文句ととれるようなアナウンスと共に残されたりしたら、カチンときますよ?

ここまで見た
  • 259
  • うぐぅ@携帯
  • 2011/02/19(土) 16:30:57
書けるかな?

三茶スレが(きっかけはスレ内の話題でも)スレ違いの話題で沸騰しやすいんで
煽られても仕方ないと思ってもみたり
乗っかるバカが多いからケアが面倒そう
romしての感想は、こまめに削除は荒れやすい
様子を見て継続するならまとめて削除+警告するのがが荒れにくい

そして、Ωさんはテキセンの依頼については、危険性・緊急性の高いものだけ削除して
あとは「他の削除人の判断をお待ちください」と投げるのがいいのでは?と考えたりもする

会議室のスレ分割には消極的な部分もあるけど賛成
消極的なのはテキセンが言うこと聞くとは思えないってこと
賛成なのは自分が多少はさんかしやすくなるってこと
テキセン以外の参加者に誘導しやすいってこと

三茶は好きな街だから荒れるに任すのはしのびない

ここまで見た
  • 260
  • 東京都名無区
  • 2011/02/19(土) 17:38:26
削除人の「スルー」って返しもテキセンの自尊心を逆なでしてると思うぞw
実際に削除したところは良いがそうでないところはレスアンカも付けて返事しない方がまだ良いんじゃね?

ここまで見た
  • 261
  • Ω ◆
  • 2011/02/19(土) 18:21:31
>>260 何をやっても一緒な気がするが…。
無視されたと思えば逆に何度も依頼するんでない?

フリックゾンビ
フリック回転寿司
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