石神井スレッドPart66 〜下り線高架化進行中〜 [machi](★0)
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- 567
- 2010/11/25(木) 21:51:48
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>>557
自分の店が廃業寸前だからって嫉妬はよせよw
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- 568
- 2010/11/25(木) 23:31:41
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「発展」の定義が商業的な現代性を帯びている意味で使われるなら
大手のチェーン店が競合するようなことを指してもいいのだろうけど
でもそれが先鋭化すると街の文化的背景が商業ベースのしかも安っぽいものに変わって
それこそそこに住む人のレベルも相応に、相互的に補完しあう関係ができるよ？
つまり、民度も下がる、ってこと。
「発展」にそれが含まれているということを前提にすれば
石神井という街の独自性とか街の地霊的アイデンティティのほうが実は将来的に
意味が出てくるのではないかと思ってしまうんだけどなぁ。
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- 569
- 2010/11/25(木) 23:55:27
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くすりの福太郎っていつオープン？
その上にダイソーがくるっていううわさもあるんだけどどうなんだろ。
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- 570
- 2010/11/26(金) 00:47:16
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>>568
言いたい事は分かるし、賛同できる。
しかし近年再開発された街は殆ど大手に浸食されてしまうのが
現実であり時流ではないかな。
チェーン派の人達だって越谷レイクタウンや豊洲みたいのを期待
してるわけでもないと思うし。
独自性やアイディンティティを打ち出すには相当の特色とお金が
ないと無理っぽい気がする。
石神井の場合、独自性も地霊的要素も少し中途半端なのではないかなぁ？
565の指摘通り大手すら来ない街で個人商店が成立するとは思えない。
でも大手が櫛比する間隙を縫って個人商店は存在すると思うよ。
そこが良い店と評価されれば生き残っていける。
ここでカキコしてる人達は理想論以前じゃなく、単に「今行きたい店」の選択範囲が
狭い事を嘆いているのだと思うのだが・・。
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- 571
- 2010/11/26(金) 02:23:36
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やっぱりもうこれからはそういうものなんですかねぇ…。
市場経済のグローバル化がこういう街並みにも拡大してるし
この街もそうした利便性故の均一化に対抗するのには
その要素として中途半端ですし今更遅いですよね、確かに。
「今行きたい店」はとてもよく分かるんですけど
その背景が透けて見えてきてしまったんで、なんだか淋しいなぁという気持ちはやっぱりします。
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- 572
- 2010/11/26(金) 03:37:05
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つーか、とある町に多種のチェーン店が有ることと
魅力的な個人店が有ることは相反する条件なのか？
チェーン店が寄りつかないような懐の狭い町で
より体力のない個人商店がまともな経営なんぞしていけるもんでも無いと思うが
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- 573
- 2010/11/26(金) 05:03:32
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そういう二極論ではないですよ、もちろん。
というかそんな街もありえないですしね。
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- 574
- 2010/11/26(金) 13:10:05
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うぜえ爺さんばっかw
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- 575
- 2010/11/26(金) 13:12:57
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よくそんなネタで話が続くなと逆に感心するレベル
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- 576
- 2010/11/26(金) 14:03:11
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他愛もない話をし合うのが匿名掲示板でしょ。
自分は学生だけどリアルでもこういう話とかするけどねｗ
そういう話が出来ない人って、飯の話とかエロサイトばっかり見てれば納得なのかね。
低学歴なんでしょ？どーせ
分からないものを否定するのは簡単だしねｗ
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- 577
- 2010/11/26(金) 15:24:07
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チェーン店ネタの長文が続くことにうんざりしている人たちもいます。
それが分からないからって、そう簡単に否定してはいけません
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- 578
- 2010/11/26(金) 16:27:31
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うぜえのなんのって言うまえに
うざくない話題を投下すれば？
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- 579
- 2010/11/26(金) 16:31:04
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そーそー
まさにそういうことなのにねｗ
自分から話題提供すればいいだけでさ
自分が興味ない話なら飛ばして交叉的にレスしてけばいいじゃん
結局何かが気に触るんでしょ？ｗ
僻みはみっともないよ
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- 580
- 2010/11/26(金) 18:11:33
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民度が低いな、お前らは。 ゲラゲラ
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- 581
- 2010/11/26(金) 19:00:07
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肉汁やZEROの辛いやつってどれくらいの辛さなんだろう。
井の庄の辛辛魚と比べてどっちが辛いのかな。
辛すぎると困るから食べてみるのがこわい・・・
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- 582
- 2010/11/26(金) 21:41:26
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>>581
私の食べた感じでは、井の庄の辛さ控えめより辛くないです。
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- 583
- 2010/11/26(金) 23:02:53
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>>582
おお、ありがとうございます。
それなら大丈夫そうですね。今度食べてみます。
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- 584
- 2010/11/27(土) 00:49:02
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肉汁さっき行ってきた
味はなかなか良いね。
ただ、どうでもいいけど券売機がやたらショボかった
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- 585
- 2010/11/27(土) 03:37:20
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誰も触らないので敢えて触る
>低学歴なんでしょ？どーせ
匿名だからってこういうこと書くの止めろよ
それこそみっともない
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- 586
- 2010/11/27(土) 04:19:11
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結局自分の民度を貶めただけだったな
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- 587
- 2010/11/27(土) 06:24:33
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肉汁って店の名前ですか？興味はあるけど名前だとするとちょっと抵抗が・・・。
女性同士だと入りづらい感じがします。
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- 588
- 2010/11/27(土) 06:55:57
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武蔵野うどんの店ではよく使うけどね＞肉汁うどん
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- 589
- 2010/11/27(土) 10:00:48
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>>585
不快な思いをしてしまう人がいたようなので申し訳ないｗｗｗ
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- 590
- 2010/11/27(土) 10:04:47
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>>587
>女性同士だと入りづらい
女みたいなこと言うなよw
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- 591
- 2010/11/27(土) 10:09:08
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あそこはカレーつけ麺の店だと思っている
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- 592
- 2010/11/27(土) 11:05:45
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>585
高学歴ってもともとは中卒より高卒、高卒より大卒を意味する言葉だったのに
最近は入学時偏差値を意味するようになってるわね。変なの。
大卒より高卒の方が安定した会社に就職できるんだけどね。
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- 593
- 2010/11/27(土) 11:23:24
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>>592
君が高卒なのはわかった
大学行かなくてもスルーくらいそろそろ覚えるんだ
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- 594
- 2010/11/27(土) 12:06:08
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>「女性同士だと入りづらい」
うーん そういう風に考える人も居るんだねぇ、ちょっとビックリ。
まっ現実では普通に女性客も入ってるし、>>588氏の指摘通りに
武蔵野うどんの店では普通に使われている言葉。
ひょっとして「パチンコ」も入りづらい？ｗ
>向いのやきとん
昨夜、行ってきた。
やきとんは、どれも旨し！カレー煮込みのモツ串が特に旨かった♪
ただちょっと同系の店の中ではCPが高め。
ホッピーがフルボトルで提供されるのは嬉しいんだけど
ナカがちょっと高い・・・ソト１ナカ３だと８００円超える。
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- 595
- 2010/11/27(土) 12:52:02
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>>594
ワロタ。ノーパソもノーパンみたいだから使いづらいのかなｗ
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- 596
- 2010/11/27(土) 18:11:16
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トヨタレンタカーが12月13日で閉店。
http://rent.toyota.co.jp/rental/main31.asp
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- 597
- 2010/11/27(土) 19:53:27
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>>591
カレー汁つけうどん、おいしいよね。
最後にご飯をオーダーしてスープカレーで食べると 2度おいしい。
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- 598
- 2010/11/27(土) 20:08:31
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>>596
今日ハガキ来てたけど、2月くらいに駅近くにオープンだって
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- 599
- 2010/11/28(日) 00:10:38
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はらドーナツの向かいの閉めた店、工事して中華料理屋になるっぽい。
石神井はほんと、美容室と中華料理屋ばっかだな。。。
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- 600
- 2010/11/28(日) 01:53:34
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昔はイタリア料理店の激戦区だったのにね
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- 601
- 2010/11/28(日) 06:14:16
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>>599
接骨院とドラッグストア
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- 602
- 2010/11/29(月) 10:26:28
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石神井在住36年です。
「発展」＝「大型チェーン店が出店すること」とは思えない。
出店に必要な土地を確保できなかったり、確保できても、既存個人店の
支持基盤が頑強で、採算が採れる見込が無いなどの理由で出店してこない場合も
多いと思う。
572さんは「チェーン店が寄りつかないような懐の狭い町云々」って言うけど、
「マニュアル固執」にこだわりすぎて、地域独自のニーズを無視するチェーン店は
開店直後は「物珍しさ」で繁盛するけど、いずれ廃れるよ。
570さんは「565の指摘通り大手すら来ない街で個人商店が成立するとは思えない。」
と言うけど、大手が入り込む余地がないほど支持基盤が固い個人店」は
十分有り得ると思う。
某開店寿司なんか、本社から遠隔監視されていて、僅かでもマニュアル違反が有ると
店長かその時間帯の責任者宛に「ゴラァ」と怒鳴りつける電話が掛かってくる。
そんな「マニュアル固執、地域ニーズシカト」店よりは、
「地域ニーズを理解した顧客サービスを続ける個人店」のほうが繁盛する場合も多い。
むろん そういう場合を「閉鎖的だ」という見方もあるだろうけどね。
>>553
カットのみで2000円以下だと、駅前郵便局前、肉汁やが入ってるビルの向かい側２階
くらいしか思いつかないが・・・
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- 603
- 2010/11/29(月) 11:46:05
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>>602
なんか違う気がする・・
まず「マニュアル＝悪しきシステム」という思い込みが強すぎる。
マニュアルというのはお客様の声を反映した結果であり、それが
受け入れられ企業への利益に還元されていく。
例えば来店時に「いらっしゃいませ」の声もないような店には当然
クレームが入る。それに対して本部が指導を行い、統率していく事が
マニュアルなんじゃないの？
昔のタクシー、パチンコ屋、寿司屋（時価とか）なんて接客なんて
蔑ろだったけど今は確実に変わってきてるよ。
それもニーズであるという事ですよ。
現時点では個人商店が生き残るにはニッチな部分と特色で勝負するしかない。
支持基盤が固いって言うけど、それはお客様からしたら閉鎖的というよりも
単に既得権が発展妨げる場合も多い。
酒販組合という既得権集団が崩壊した事でアルコールだって買いやすくなった。
地域独自のニーズって具体的に何？どんな商店？
私はそんなものよりマクドでありミスドがあった方が嬉しい。
理屈としては理解出来るが「絵に描いた餅」としか思えない。
573さんが自身でフォローしてる通り二極論など有り得ないよ。
ついでに言うと失礼ながら在住36年とかは関係ないですね。
何年生きてきたかではなく未来の話ですから・・。
好むと好まざるに関わらず発展は避けられないものです。
個人的には駅周辺は個人でもチェーンでも大歓迎。
ただ周辺をデコラティブする際には緑を感じるものにしてほしい。
駅を降りた段階で「自然溢れる街造り」を区にはしてもらいたい。
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- 604
- 2010/11/29(月) 11:53:35
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ようは静岡みたくチェーンが入り込めないような強い地場資本が欲しいってことだな。
もしそれを東京の中で実現できるならそれはほんとすごいことだよ。
石神井は金持ち多いんだろ？
誰か売り込んでみれば？
B級グルメとか地域の独自性を重視したものがウケてる時代なんだし、案外アイデア次第でその気になるかもよ？
あと、このスレラーメンの話多いけど、個人的にラーメンとかパチンコとか、品の無い感じのお店はもういらない。
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- 605
- 2010/11/29(月) 12:00:18
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そうだなぁ…「石神井のために！」とか考えてここで発言してるわけじゃなく
ただ「マックやミスドくらい近所にあってほしいよ」という気持ちを書いてるだけで
「こうだからこうあるべき！」とかいう話しじゃないんだよね。
売り言葉に買い言葉で極論になっちゃってる気がします。
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- 606
- 2010/11/29(月) 12:46:02
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油そば食べたい場合は江古田まで行かなきゃ無理かな？
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- 607
- 2010/11/29(月) 14:30:02
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>>606
大泉のTジョイの帯広ラーメン・ロッキーに油そばありますよ。
食べたの結構前なので味がどうだったか憶えてないけど。
石神井には油そば出してるところあったかなぁ…わかりません。
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- 608
- 2010/11/29(月) 14:43:22
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＞油そば
花月（関越インター店）が無くなっちゃったからなぁ・・・
近隣の駅だと中村橋に花月があるよね。
今年の夏、玉屋で塩まぜそばをやってたんだけど、夏季限定だった模様。
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- 609
- 2010/11/29(月) 15:26:38
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>>553
みずほ銀行向かい とものやの上の髪屋はうす。
普通調髪1800円。カットのみは1000円。
家人と友人が気に入って行ってるよ。
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- 610
- 2010/11/29(月) 17:02:46
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>>603 >>602です。
「マニュアル＝悪しきシステム」とは思っていないですよ。
南口商店街のごく近所に36年住んでいることから、日頃から商店街の各商店との
無駄話をすることも多かったことからの私感だけど、
石神井に大型チェーン店が来ない理由をざっと書いてみたわけです。
OZができる前の大泉学園駅周辺の商店街での「第二西友反対運動」ほどではなかったけど
チェーン店が来ることに抵抗を言う商店主が多かったが、今は代替わりした店も多く、
以前ほど抵抗勢力は無くなっているように思う。
現に石神井公園駅の高架化工事進行と、駅前の道路整備の進捗により、
既存店の立ち退き、区画整理が始まった関係で、アジュールや三和文具など
閉店した店も出てきたわけだし、計画道路の整備が進むにつれて、
今まで石神井公園に出店してこなかったチェーン店、一旦撤退したチェーン店
（マック、ミスド、吉野家、ジョナサンなど）が帰ってくる余地が増えると
思っています。
現に、ケンタも撤退して数ヶ月で帰って来たくらいだし。
駅周辺住民としては、駅前ひろばの整備（不法駐輪対策も込み）と緑の配置は、
ずいぶん陳情しているけど、どこまで実現してくれるかは、駅から徒歩１分以内
の方には概略の知らせが有るんだろうけど、駅から徒歩数分の我が家周辺には
詳細説明は無いです。
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- 611
- 2010/11/29(月) 18:29:19
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無駄に地価の高い駅前や駅ナカは体力があって利便性の高いチェーン店等におまかせして、
歩いて数分以内に質のいい個人の店があれば、文句ないと思うんだけど・・・。
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- 612
- 2010/11/29(月) 18:51:19
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緑を多くし景観を良くする、というのは石神井にとっての
まさに地霊的アイデンティティだと思う。
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- 613
- 2010/11/29(月) 19:13:54
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>>610です。
南口は石神井公園を擁するにふさわしい景観にするような陳情がある。
「植生を充実させて、「大きな公園のある街の玄関」にふさわしいものにする」べくね。
ちょいと気になるのが、 シャクシャク前のあの大きな樹はどうするんだろう。
移植するにしては大きすぎるよね。 やってできないことはないと思うけど。
残るように思うけど。
個人的にはハラダ薬局跡かアジュール跡あたりにファミレスが１軒くらい欲しいね。
友人知人が来たとき、現状では選択肢が無さ過ぎる。
辰味が無くなったとなると、あとは和食系なら「かまや」くらいかな。
でも「かまや」はうどん中心だから、純粋な和食系居酒屋というと、辰味くらい
しか思いつかない。（和民や福福屋とは違って、少し高くても落ち着けるとこって意味で）
茶店系でもドトールは長居できないし、珈路も大勢で押しかけるのには不向きだと思うし。
高架工事完了までの一時的なものであって欲しい。
復活したケンタは、時間帯に拠るだろうが、以前より並んでいますね。
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- 614
- 2010/11/29(月) 19:35:43
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>>613
区の駅前ひろばの整備案は、1ヶ月前に高架下で
パネル展示とアンケートしてたじゃない。
基本的に以前出来てた草案の通りで、大銀杏は残す予定。
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- 615
- 2010/11/29(月) 21:21:44
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>>606
新青梅沿いの幸来に油そばあったと思います。
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- 616
- 2010/11/29(月) 21:30:02
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住宅街中心の街にとって、どんな店が喜ばれるのか？ 難しい問題だね。
基本的に宅食宅飲み派の私にとって、飲食店はほとんど必要ない。
そんな私にとって在ったら有り難いのは、ゆっくり過ごせる喫茶店かなぁ
一人で入って静かに読書できるような店。
昔はどんな街にも何軒かはあったよね、また復活して欲しい。
セルフの店は落ち着かないから全く足が向かない。
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