まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- 609
- ま号
- 2010/11/06(土) 09:19:11
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>>605を読んで
「実質プロキシ用途目的に使うVPN」なるものが存在すること、
そういう使い方をしてるひとがそれなりにいそうなことを知りました・・・・
悪意ある書き込み（その発信源が手繰られるのをかわす）には、うってつけの環境のように思えますが。。。。。。
荒らしの道具になりうる（実際一部のスレではcw43の利用者が問題になっていた）p2と
VPNの組み合わせはロクなことにならなそうな印象を受けてしまいました・・・・。
普通のプロパイダの環境でふつうにまちBBS東京を利用する、これじゃだめなんでしょうか？
多少不便かもしれませんが、自己都合でそういう設定をしているのであれば
まちBBS側で救済方法を用意すべきものではないと思いますが・・・・・・？
インターネットVPNであればなおのこと
利用者側のVPN設定・ルート設定（スクリプトなり、DOSであれば「ROUTE (-p) ADD 115.125.248.43(tokyo.machi.to) ・・・・」とか
適切にゲートウェイなりメトリックなりを指定）で対処できそうな気もします。
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- 610
- 2010/11/06(土) 12:44:36
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>>609
だから何も直接に書き込めるようにとは要望してないんだけどなあ
VPNは基本セキュリティのタメのものだよ
今後のワイヤレス環境では増えていくと思う
なのでそういうアクセスに対して認証制とか
ログイン制を取れないのかねって話
普通に書き込む場合は現状のままでいいと思う
p2は一種のログイン制だからブラジルではp2IDで個別対応出来る
逆に個別規制が出来るものなんだから普通のプロバイダで
荒らし行為があったプロバイダ一括規制より便利なはずなんだけどね
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- 611
- ま号
- 2010/11/06(土) 14:26:55
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んーと、自分のVPNに関する認識が間違ってるor古いのかな・・・・？
VPN（ばーちゃる・ぷらいべーと・ねっとわーく）は、名前のとおり
たとえば自宅のインターネット接続環境みたいなところから、
職場のLANとか遠隔地の（インターネット公開されていないプライベートな）ネットワークへ
仮想的なネットワークのトンネルを作って、セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが・・・・・
なぜインターネット上のまちBBSを利用するときにVPN接続先経由でアクセスしなきゃならないのか
理解できないんですよね・・・・自宅の環境なりから直接アクセスすれば事足りると思うのですが。
現に大半の利用者はそういう「普通の環境」からアクセスしてるし、
wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです。
（ただwimaxあたりは2chだと迷惑荒らし＆規制の常連のようですが・・・・）
また、まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンスです。
http://www.machi.to/info.htm#1Q1
VPNを利用することである意味自在にproxyを構築できると聞くと、
そもそも他のproxyが規制されているのに、またわざわざVPNから書き込みするような人のために
ログイン認証制を導入する（まちBBSにユーザ管理・ログイン認証の機能を組み込む）必要性が感じられません。
有料の認証機構とかになるとなおさらです。
>>605を見た後の個人的な見解としては、VPNからの書き込みは、
VPNから直接・p2のような認証基盤経由、どちらであろうと不可にすべきとすら思ってしまうわけです。
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- 612
- ま号
- 2010/11/06(土) 14:30:08
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あと、>>604へのコメントを忘れてましたが、↓の418によると
http://2bangai.net/read/c16d2fa7765d93a1c273e7d9512887fcfa62d83ac0b38e05abdc3be72fc93626/401
p2としては、2ch外のBBSは、まちBBSだけでなく(2chとほとんど一体運営の)BBSPINKでも外部BBS扱い、
P2ではそれらを観覧可能となっているだけ、というスタンスのようです。
・・・・ちょうどこのスレの422以降でp2を使った業者荒らしが発生しているみたいですが
ブラジル(razil.jp)は、問い合わせを徹底スルーする立場が基本になってるなんて書き込みもありますね。。。
カネの話とか何だかいろいろと生臭そうです・・・・・・・。
またp2との連携は一時期検討されてたみたいな書き込みも↓の393あたりにありましたが、
実現されてないということはおそらく立ち消えになったんじゃないかな・・・と思われます・・・・。
http://2bangai.net/read/146a4ba103792be3912b87bfc1649bb20779210863f0782fddcea229f0657ac3/all
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- 613
- 2010/11/06(土) 15:25:50
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> セキュアに接続するための技術だと理解しているのですが
まあ、そうなんだけど
そうするとまちBBSに書き込むときだけ繋ぎ直さなきゃならなくなるってのはわかってもらえるだろうか？
> wimaxとかの公衆無線LANからの直接アクセスでも問題ないはずです
直接書き込むのは問題ないよ
単にそういう接続形式を利用するときにセキュリティに気を使うと
まちBBSじゃなくネットへのアクセス自体VPNを使いたくなるのもわかってもらえんかね？
BBSPINKはそれこそサーバ管理のJIMがp2嫌ってp2サイドと喧嘩して独自のVPNの導入を叫んでたけどね
その後どうなったかは知らんけど、とりあえずPINKのp2規制は解除されて今は書き込める
> まちBBSは「誰でも無料で、登録等いっさい必要なしに参加できる掲示板」というスタンス
リモホ強制表示で匿名性がある程度薄いんだからプロバイダ規制の人は
認証制なら書き込めるとかの方がいいと思うんだけどね
それで荒らしたらピンポイントで永久規制も出来るんだし
と俺は考えるわけだｗ
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- 614
- 2010/11/06(土) 17:41:37
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まちBBSに向かう時だけ、汎用のISPに繋ぐ経路を張れば良いんじゃ
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- 615
- ま号
- 2010/11/06(土) 17:42:42
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>>613
手間がかかる・VPNを使いたいのは理解できますが、
VPNを特別扱いしなければいけない理由としてはちょっと弱いかなぁと思うんですよね・・・。
609でも書きましたが、自分の都合でVPNを使っている以上、まちBBSを利用するときには
普通の環境でアクセスしているユーザーと同一条件となるよう、設定を切り替えるくらいの
不便は受け入れていただきたく思ってしまうわけです。
あと独自のユーザー認証の件はやはり611に書いたとおり、
認証制はまちBBSのスタンスにそぐわないと個人的には思います。
認証・ユーザ管理の仕組みを開発構築する手間もあるでしょうし、
このスレや規制スレを見てる限りではプロパイダ巻き添え規制を食らっている人も少なそう、
（というか>>567のプリンが規制されてるdocomoの方だけ・・・？と思ったらVPNから書けないということなのでしょうか・・・？）
また612に貼ったp2スレのp2業者荒らしの件を見ちゃうと、ユーザ管理の責任を運営が一手に背負わなければならなくなるのもちょっと・・・
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- 616
- 2010/11/06(土) 18:03:57
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最近は巻き添え規制ないみたいだけど前の管理人の時だったと思うが
23区は携帯は書き込めないp2も書き込めない規制プロバイダがめちゃくちゃ多い
（その当時自分はOCNだったけど1年以上規制しっぱなしだったと記憶してる）
って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
ちなみに2ちゃんでも業者がVPN使って荒らしたってのは聞かないけどね
> まちBBSのスタンス
ちなみにリモホ強制表示なのはなんで？匿名性を薄くするためではないの？
規制のためなら管理側が把握出来ればいいだけで表示させるのは
別の意図があるからではないの？
> p2は規制してくれ〜と言う書き込みがありましたが、
> ibisは無い、そんだけの話です。
こういう対処も中途半端だとは思うけどね
今もp2はw2サーバ利用者は書き込めるわけでしょ
p2のシステム管理してる（？）akiに言えば
荒らしてる奴のp2IDだけ停止出来ると思うんだけど違うの？
まちBBSではp2ユーザーのp2IDって把握出来ないのかな
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- 617
- 2010/11/06(土) 18:30:09
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出来ないからまるごと規制なんだと思う
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- 618
- 2010/11/06(土) 18:34:37
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>>617
2ちゃんと違ってp2からの書き込みにユーザーID送ってないってことなのか
それさえやればピンポイントで永久規制出来るんだから普通の規制よりいいと思うんだけどなあ
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- 619
- ま号
- 2010/11/06(土) 18:51:27
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>>618とりいそぎ
p2は外部BBSに対してはp2-user情報は送出しません。
代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
612で貼ったスレ http://2bangai.net/read/146a4ba103792be3912b87bfc1649bb20779210863f0782fddcea229f0657ac3/all
の、392-773あたりが経緯〜結論になってます。
それ以外は自分は詳しくないのですが、
>って状況でまちBBS23区自体が過疎りまくってた時期あったよね？
の時期についてはまさにこのスレの冒頭〜100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかもです。
できればこの自治スレを頭からひととおり読み返してみると、リモホ表示の意図なども見えてくるのではないかと思います。
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- 620
- 2010/11/06(土) 19:18:22
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> このスレの冒頭〜100あたりをみるとどんな感じだったか分かるかも
あぼーんと喧嘩ばっかやねｗ
そうそうNGWordもひどかったなあ、何が引っかかってるかすらわからん状態だった
どういう経緯だったか知らんけどあんな独裁管理する人間を管理人に選んだのは不思議だった
> 代わりにp2-user-hashを送出（以前このスレでやり取りがあったとおりまちBBSで対応できないか問い合わせ中）。
これって個別に特定するためのものでしょ
対応出来ないならhash送ってもらってる意味そのものがないよね
まあ、事件性のある書き込みの時には意味あるだろうけどさ
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- 621
- 黒麦酒
- 2010/11/06(土) 21:00:28
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>>619
懐かしくなって読みふけってしまった。
おいらの時間を返してください（笑
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- 622
- シベ寒
- 2010/11/06(土) 21:21:09
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>>593を了解したど
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- 623
- シベリア寒気団長
- 2010/11/06(土) 21:49:20
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あとね、
ブラ尻の件は別にブラ尻だから云々で区別差別はしないだけっす。
「ピンポイント規制したいんだけど絞り込めない一般プロバイダ」と同じ扱いだと思ってください。
どっかに、利用者は全員「host.internets.co.jp」とかなっちゃうプロバイダがあったら、
そこのユーザーの一人が暴れた場合、しょうがないから全員規制対象になっちゃうでしょ？
しょうゆーこと。
ぼちぼちそのうち解除するから、
オラが忘れてそうな場合は「…まだ？」とほどよく思い出させてあげてください。
世話をかけてスイマセン。
”ほどよく”ですよ？
それと管理チームで規制リスト見直しをやってます。
いままでアウトだった人も書き込めるようになるかもしれません。
管理チームで意見提出がまだの人！
管理用のメールアドレスをちゃんとチェックするように！
ただでさえオラだよ？どうせキリキリやらないグズグズなのに、余計に遅れる！
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- 624
- たんば ◆
- 2010/11/06(土) 21:52:49
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空気を読まずにコメント
分かると思うけど、まちBBS全体の話を１地域板である23区板の自治スレで話さ
れても困るのですよ。
一応ここ自治スレなので、住人自治による検討結果を手短（20行程度）にまとめて
管理側に要望なんて筋を通してくれると助かります。
そして、それを住人要望として管理組合に上奏するのも可能です。
スクリプト作ったりする偉い人や、管理組合全体でお話し合いする事で、更に
何か変わるかもしんない、変わらないかもしんないです。
>>619
懐かしい話を読み返してしまった。
説明できない規制（ＮＧワード、書き込み禁止リモホ）もあっちゃなんないのだけど
あの頃はすごかったねえ…
>>まちＢＢＳぷろくし
昔々まちＢＢＳの九州板の管理人さんがまちＢプロクシなるものを作った事があるが
数年前から新規受付を停止している。再開するかどうかは知らない。
http://machibbs.net/top.htm
>>団長
乙です
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- 625
- 2010/11/06(土) 22:37:49
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>>611
おいらはp2で書き込めないんで元スレ開いてかいてるPC利用者ですが、ケータイから書き込む
公式p2利用者もいる可能性が高いと思われます。
ってか、最近は固定電話持たずに携帯だけって人間多いのよ、とくに若い一人暮らし世代はｗ
で、ケータイがアク禁になるとにっちもさっちも行かなくなる利用者が出てきますぜ。
技術あるスタッフがいれば、まちBBSでrep2入れた鯖を立てて、嵐に巻き込まれた連中を救済する
のも可能だけど、鯖と回線代が問題だからムリかな.......
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- 626
- ま号
- 2010/11/06(土) 23:15:06
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ごめんなさいですー書いてて薄々気になってはいました・・・・
>>623
razilの扱い了解です。というより>>565で指針が出てて自分も「それがいい」と書いておきながら
すっかり忘れてました・・・・・。
>>624
自分も書きながら、これってまちBBS東京23区だけでどうにかできるような話なのかなかな？
とか感じてはいましたが勢いで書き込んじゃいました・・・・・
まちBBSプロクシなんてものもあったんですね・・・
>>625
公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
便利かなと感じたり・・・・。でも不便を被ってる人も確かにいるんですよね・・・。
携帯の規制についてはピンポイント規制なので（ですよね？）、まちBBS東京23区については
巻き添え規制を食らう恐れは少ないんじゃないかと思います。
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- 627
- 2010/11/07(日) 07:52:40
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>>625
ケータイがアク禁になった所で、書き込めないだけなんだからなんの問題にもならんだろ
まちBBSは己の芸術を発表する場じゃないんだし
どうしてもケータイで書きたいなら、ケータイ替えれば済む話でしょう
でも、そもそものアク禁の原因となった行為を改めない限りは、ケータイ替えた所で同じ事だし
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- 628
- 2010/11/07(日) 09:20:51
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> まちＢＢＳぷろくし
これ復活してくんないかな
p2くらいの有料サービスでもいいからさ
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- 629
- 2010/11/07(日) 15:53:47
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> 公式p2かぁ・・・こないだちょっと使ってみましたけど個人的には専用ブラウザのほうが
> 便利かなと感じたり・・・・。
利点はp2proxy使えば専ブラでも利用出来る
携帯とPCでログを共用出来る、どちらで書いてもIDが統一される、など
ただまちBBSだと他のp2ユーザーも同じIDになってしまうけどね
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- 631
- 2010/11/07(日) 18:39:23
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ISPやｐ２はトモカク、ケータイはピンポイントなんだからケータイを止められるような書き込みをする奴が悪い
自業自得だ
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- 632
- 2010/11/07(日) 21:07:17
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>>631
前の管理人は有無を言わさず携帯は全部規制してたからそん時の話だろ
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- 633
- 2010/11/08(月) 06:21:14
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>>632
っつったって、当時はまだ端末の固有識別番号に対応してなかったんだから全体規制しかできなかっただけじゃん
ピンポイントで規制打てるようになったの今年からだぜ？（前管理人がクビになったあと）
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- 634
- たんば ◆
- 2010/11/08(月) 08:32:49
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>>633
当たり！
管理人交代が今年の2/15
固有識別IDが取れるようになったのが2/27です
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- 635
- 2010/11/08(月) 11:22:11
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>当たり！
そーかぁ、前管理人はクビになったんだねw。で、いまは？
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- 636
- 2010/11/08(月) 15:10:47
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>>635 見ての通り。
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- 637
- 2010/11/08(月) 17:48:14
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ibisは規制されてないんだから、ケータイで規制されてる人はibis使えば良いじゃね
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- 638
- 2010/11/12(金) 18:30:58
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まちBBS23区の掲示板って携帯のべっかんことかから書けないよね？
公式のから以外書けない仕様なの？見辛いし書きにくいしログも保存出来ないし
さらに毎回スレ探さなきゃなんないんだけどさ
携帯からは使いづらくして書くなってことなの？
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- 647
- 黒麦酒
- 2010/11/14(日) 13:21:03
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削除痕が無いから上がってるのに読み込めないのね。。。
なので、上げなおし。
北陸甲信越の「除雪」、東北の「まいね」みたいなの入れればいいの？
「てやんでぃ」とか「べらぼぅめ」とか （笑
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- 648
- 2010/11/14(日) 23:53:28
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「するってーと何かい？」
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- 649
- 2010/11/16(火) 03:47:02
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質問させていただきます。
上北沢・八幡山・芦花公園Part1〜5を見るにはどうすれば見られますか。
上北沢・八幡山・芦花公園Part46が100までしか見られませんが、どうすれば見られますか。
回答、宜しく願います。
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- 650
- 黒麦酒
- 2010/11/16(火) 08:51:52
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>>649
みみずん検索 http://mimizun.com/ に行かれて、まちBBSスレタイ検索でも
されたらよろしいかと。
まちBサーバー内の23区板ではpart４７と４８だけしか見ることは出来ません。
part46が途中まで見れるのはそちらのPCに保存されているからではないかと
思ったり思わなかったりラジバンダリ。
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- 651
- 2010/11/23(火) 14:04:14
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p2解除まだ？
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- 652
- シベ寒
- 2010/11/28(日) 21:36:20
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>>651
忘れてた。
cw43.razil.jp
これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。
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- 653
- 2010/11/28(日) 21:46:28
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＞忘れてた。
＞cw43.razil.jp
＞これ解除してみますけど、またなんかあったら即座に規制しますよ。
忘れていたんですね！
cw43.razil.jpを解除してみるんですね。
またなんかあったら即座に規制されてしまうなんて、なんていうことでしょう。
･･･なんてのが、また書き込まれ始めたら、キツイものがあるけれどなあ。
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- 654
- 2010/11/29(月) 08:10:28
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むしろもう一つのIPも規制すべき
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- 655
- 黒麦酒
- 2010/11/30(火) 14:03:15
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>シベリア寒気団長
会議室のホスト規制スレに、解除要請がきとります。確認と対応ヨロ。
大阪のinfoweb（ADSL）のようです。
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- 656
- シベリア寒気団帳
- 2010/12/06(月) 23:47:23
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どこっすかそのスレッド
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- 657
- Ω ◆
- 2010/12/07(火) 00:12:50
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これですね。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1239604919/856
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- 658
- Ω ◆
- 2010/12/08(水) 16:34:11
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文字化け報告。
【テスト】諸々testするスレッド【TEST】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/
#174#175
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- 659
- 2010/12/11(土) 12:11:58
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23区板はプロクシを使った書き込みは許されていますか？
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