まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- まちＢＢＳ ２３区板告知
- 2009/12/26(土) 01:42:59
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上記はすべてURLをIEなどのブラウザにコピペして参照して下さい。
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- 2010/02/01(月) 23:41:23
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ロバ８まだいるのか？
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- 63
- 2010/02/01(月) 23:54:57
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たんば天皇総統に屈する
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- 2010/02/03(水) 13:27:35
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要望です。
削除されたところを空白にするではなく、
GL2とかGL3とかに変えると
わかりやすくていいかと思います。
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- 65
- 2010/02/03(水) 14:41:30
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>>64
技術的に、管理人なら誰にでもできるかはさておき・・・
それはレス改竄の誘引となるので、できるとしてもやるべきではないことです。
改竄は削除よりたちが悪いので、近いことでもやってほしくありません。
たとえ、その掲示板の所有者（≠管理人）であったとしてもです。
願わくば、削除後にGLを明記した警告レスを入れ、問題点をユーザに知らしめることかと。
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- 66
- 2010/02/03(水) 15:09:46
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>>65
元の文章を管理者が一部変更するのであれば
改ざんと言えるかも知れませんが、
全削除されたものを「GL2」などに置き換えるのことを
改ざんとは言わないと思います。
主旨としては、書いた本人が
スレを見た時に、この内容は「GL3」で削除されたなどの理由があれば
なんで削除された！->削除や自治スレ行けとか
そういうやり取りを省略できるため
他スレに行くことなく、スレ内で理由がわかればベターでは？と思っています。
置換でなくても、警告レスという形でも構わないと思います。
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- 2010/02/03(水) 17:04:17
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>>67
じゃあ「あぼーん」っていう文字も改竄だから反対なのかよ、ばか
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- 2010/02/03(水) 22:44:13
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>>67
その理屈でいえば
削除だって置換ですよね
それ程までに、管理者が改ざんすると思う理由が
理解できません
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- 2010/02/05(金) 11:10:09
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まぁまぁ、熱くなんなさんな。
「削除」表示が置換かデータ消去結果かの解釈の違いでしょ。
GLとした場合は審査しているという考えもできるから置換という
考えも、ただの削除理由表示ではというのも、どちらも正論だと思うよ。
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- 2010/02/07(日) 08:35:39
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NGワードをマジで公開して欲しい。
何がNGワードで引っかかっているのかすら解らないから対処出来ないんだけど。
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- 72
- 2010/02/07(日) 11:19:55
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管理人が住人の自治能力を認めず
独裁を行っている現状では
自治スレそのもの意義がない
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/15(月) 22:40:32
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自治スレッドはここにあってもいいのかな？
削除依頼スレッドは会議室に引っ越したいんだけど…
あと、ゴミ箱作っていい？…ダメ？
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- 74
- 2010/02/15(月) 22:54:11
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>>73
乙です。
団長がお出になるとは思っても居ませんでした。
よろしくお願いします。
削除依頼、要望、自治等は会議室に置かれるべきものと思います。
出来ましたらこの板の当該スレをスレストし、会議室の現行スレッドを
正式スレとして利用再開するのがベターかと。
ゴミ箱・・・Orz
そぐわない様な気がしますが・・・出来れば無い方が www
ところでスレ立て依頼の対応等は今まで通り？
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- シベ寒
- 2010/02/15(月) 23:08:04
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>>74
「自治」スレッドだからこれはここにあってもいいかも、とは思うのよ。
ただ削除依頼スレッドは会議室に移したいのですよ。
別板に移動することで、
「特別な書き込みをするぞ！」という気構えが出るっつーかそんな感じ。
逆に、
自治スレッドはもう少し気軽であってほしいな、と思うのでここでもいいかな、と。
ゴミ箱はねぇ
・どこかのスレッドで揉め事があったりした時に、
「ゴミ箱でやれ！」と言い放てる誘導先として
・常時のゴミ（書き込み、人間、等解釈はいろいろ）の収容先として
という感じ。
ただしオラの管理下にある時だけしか存続は保障しない。
あーそうそう忘れてた。
オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、時期が来たら新規の管理人を募集します。
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- 2010/02/15(月) 23:25:38
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>>75
> オラ恒久でやるつもりはないのでよろしく。
> しばらく預かり的で、その間は板をぶん回して、
> 時期が来たら新規の管理人を募集します。
もち、そう思ってます。
数年前の多摩板みたいなもんでしょ。あん時はライ氏でしたが。
自治スレに関して
正直どっちでも良いです。
恣意的な規制で書き込めなくなることだけが嫌です。
なので、今はともかくこの後のことを含めて考慮いただきたいなと。
ゴミ箱スレ
２３区雑談スレぐらいの柔らかいのであれば、、、まぁ。
ゴミって言い切っちゃうのが馴染めなくって。オイラ個人。
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- 77
- 2010/02/15(月) 23:35:19
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ただ現在のまちBは、NGワード問題一つ取っても
ロボ８の独裁強権横暴状態で自治の意味自体が無くなっている感じ。
何がNGワードなの？何が規制になってるの？何で…と全部こんな感じの連続で
すっかり書く機会も減ったよねって印象になっている。
実際NGワード続出で書けてないし。
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- たんば ◆
- 2010/02/16(火) 00:15:22
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>>75
雑談ってのはありますが、用途が違うので新設して
しまったほうが良いと思いますよ＾＾
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180229912
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- 2010/02/16(火) 04:50:06
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＞たんば氏
多忙の所復帰頂き心苦しく思いますが
23区板の正常化に尽力頂き有難うございます。
もう少し雑談系のスレをうまく告知できる方法があるといいとは思います。
選挙・放置自転車・喫煙等のすぐ荒れる話題がくすぶり始めると
当該スレを貼って「これ以降は削除依頼へ」と書くと大概落ち着きますから
お守り札より役に立つと思います。
あとは、地域板として是非はあるかも知れませんが
関東板の雑談質問スレのようなスレ違い上等の緩めのスレもあると
ちょっとは違うのでは？76氏のイメージに近いかな？
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- 2010/02/16(火) 14:50:24
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>>たんば様。いろいろ骨折ってくださり、本当に感謝いたします。
住民ともども喜んでおります。
>>団長様。お忙しいとは思いますが、心より歓迎いたします。
その他の管理スタッフ、オーナーの皆様、ありがとうございます。
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- 2010/02/16(火) 22:20:52
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管理人のみなさん、ありがとうございました。
これでまた、平和な２３区に戻るといいですね。
さっそくお願いですが、
２３区トップページの「禁止事項・注意事項」をなんとかしてほしいです。
あれはなんと言うか、ホントにバカ丸出し、センスのかけらも無いです。 しかも重い…
もっと短くても大丈夫だと思うんですけど。
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- 82
- 2010/02/16(火) 22:25:31
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>>75
「ゴミ箱」という名前が汚すぎて
「雑談」だと隔離収容先としてちゃんとしすぎてるなら
「がらくた箱」とか適当に名前を変えときゃいいんじゃないですかｗ
つまりは、狭間のガス抜き先でしょ？
あっていいと思いますよー。
たんばさん、団長さん、他ご尽力くださいました管理の方々、鯖やさん地方１氏
本当におつです、おつです。ありがとうございます。
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/16(火) 23:30:18
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まぁ待て待て。
オラも激変させたりするのは好きなんだけど、今回はゆるやかに移行しようと思うんだ。
なんせ規制を大幅に取っ払ったので。
これでいわれなき規制を受けてた面々も自由にはなったけれど、
同時に、
板で暴れたい人たちも自由になったわけで。
「その辺には未だ感付かれていない」ってだけなんでよー。
トップなー
いっぺん、取っ払おうと思うんだ。
そのうち戻すけど。
>>82
我ら日本の先人達は、既にその辺は解決済なのである。
「護美箱」
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- 2010/02/16(火) 23:54:23
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>>83
ところで・・・・ロボット８ちゃん氏をいたずらに煽った人もいるんですよね
削除されたり、規制されたりして気に食わないということで・・・・・・・
で、彼を余計に意固地にさせてしまったところもあると思うのです
まあ、管理人たるものそういうことに対して毅然とした態度でいるべきなんでしょうけどね
今回の件は、利用者側にも反省の余地はあると思う
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- 2010/02/17(水) 00:13:21
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その程度で無茶苦茶な管理する奴は誰でもがアクセス出来る掲示板の
管理人などやるべきではないってだけでしょ
自分に都合のいい人しか書けないようにするなら
ブログでもやってろって話だし
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- 86
- 2010/02/17(水) 00:43:13
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スレ多重書き込み制限ならまだ理解できたけど
板全体の書き込み制限には呆れていました。
その規制が消えたみたいでなによりです。
それとsage機能は停止中でしょうか？
雑談スレですが「ちょっと息抜き・２３区板給湯室」
みたいな名称はいかがでしょうか？
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- 2010/02/17(水) 01:02:59
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>>87
んじゃ地元の葛西スレの削除に関して
というか過去スレからでも削除するんですね
基本的には問題ないと思うけど
780は本人が藁にも縋る思いで情報求めてるんだったら書き込んだ直後に削除されてたらショックかも
972はどうだろう？地域の情報として子供いる親とかなら知りたい情報だからね
ヤフーとかのニュースサイトのソース貼っての転載でもダメなのかな？
芸能ニュースとかじゃない速報性が必要な事件のならいいような気がする
どっちも直後じゃなければ削除でも問題ないレスではあると思うけど
あくまでも個人的な意見ですが
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- 2010/02/17(水) 01:09:23
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そういや携帯やp2からの書き込みって今後も書き込めるような予定はないんですかね？
p2は2ちゃんの公式サービスだからまちBBSじゃ無理かな
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- 2010/02/17(水) 05:45:55
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祝・・再開
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/17(水) 23:04:44
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素敵箱作っちゃった。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1266415129/
はい、ここ見ちゃった貴方！必ず一回は出頭すること。
>>88
そうそう、オラも全くそう思う。
関連してこの板、
「変質者・不思議者情報」を書きたがる傾向があるけれど、
治安とか考えるとまぁわからなくもないなぁ、とは思うし。
難しいところですよねぇ。
記事転載に関しては、出典元のリンクは確実に欲しい。
それとできたらリンクだけじゃなく「自分の意見・感想」もあると嬉しい。
そうなると削除し難くなるからね。
ちょっと個人的気味の意見でした。
他の意見もガスガス求む。
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- 2010/02/17(水) 23:27:28
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>>91
携帯やp2の扱いを今後どうする予定かも一言お願いしますだ
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- 93
- 2010/02/17(水) 23:41:52
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削除が行われると、善良な利用者でも結構ギョッとするよね・・・
法に触れるものとか、明白な悪意のある無意味な連投とかでなければ、
ろぼ８やたんばのような「削除依頼なき削除」はしなくてもいいように思う。
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- シベ寒
- 2010/02/17(水) 23:59:29
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>>93
「未然に防ぐ」ことや「巡回中に見つけちゃった」ってのも
削除対象としては理解してくれろ。
オラの方針では、なるべく削除はしない・したくない。そういう方針。
書いた奴の権利、というか文責というか、そういうのも考えちゃうし。
だから逆に、
警察さんとかやって来た時は、アホな書き込みした奴のことは助けないよ。
”書いた奴”の全面責任。
Host表示されてるから、スレッドプリントアウトして、
最寄りの交番で相談してくれれば、書き込み者はそのうち簡単にわかる。
オラたちを通さずに、どんどんやってください。
こちとら
「警察や誹謗等の対象者から頼まれれば削除はいつだってする。
捜査協力・事後処理は喜んで！
アホなこと書いた奴が全部悪い。オラ（つか板）も迷惑！」
というスタンス。
でーもねー、
例えば差別語とか暴言とか、
「明確な被害者いないけどどうなのそれ？」というのもあるでしょ？
誰かが報告・要請・ないしは訴えてくるまで削除しない、ってわけにもいかない。
あとＡＡ連投とか。
そういうのを巡回中に見つけちゃったら、やっぱり削除するべきかな、と思う。
>>92
携帯も、解除してみたいんだけどね。地域板だからタイムリーな話もしたいだろうし。
p2のほうはわかんないす。
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- 2010/02/18(木) 00:03:32
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>>91
変質者・不思議者情報は生活に密着してるから関心は高いですよね…
ひったくり、放火、子供に近寄る変質者予備軍のように
警察や区役所でマップやメールサービスで情報を出しているものもあるし
扱い難しそうですが、根拠のない個人特定や誹謗中傷に結びつかない内容のものは
基本、残して欲しいかな…と思わなくもないです
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- シベ寒
- 2010/02/18(木) 00:15:26
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>>95
同じく「残したいかな」と思わなくもないのだけれど。
相手が
「いんたぁねっとを使ってこのスレッドを読んで、削除依頼出したりする」
ことがない人でも、個人特定できるとちょっとアレなんすよね。
お役所さんはね、お役所さんは公権力があるからいいのですよ。
こちとら公権力から怒られる立場なもので…
伏字や渾名でも、よくいるじゃないですか。町の有名人的な。
横浜メリーさん、みたいな、その町では知られた存在。
そういうのはちょいアウトかな、と。
あと、
「大手量販店Ａ店のイケメン店員」
「角の煙草屋のイケメンお嬢さん」
これだと、上はオッケー・下はアウトかな、と思うんですよ。
ただし”イケメン”部分が”キモメン”だと削除かな、と。
同様に
「昨日夜中に、叫び声が聞こえた。最近多いね」
「昨日夜中にまたあいつが叫んでた」
下、ギリギリアウトかなぁ、とかね。
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- 97
- 2010/02/18(木) 00:47:46
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>>96
レスどうもですー
個人的には「わかる」線引きです、が、
「○○の店の誰」のたとえは
悪意がない人ほどうっかり踏みそうな罠だなあと思いました…
住民がもうちょっとずつ気をつけて、個人と悪意を感じさせないレスを作るように
していくしかない部分なんでしょうね…
もちろん、自分も気をつけていきたく思います
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/18(木) 22:31:04
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>>97
貴殿だけではなく、みんなによろしくお願いしたいです。
削除依頼を少しやっつけたんだけど、結構なスレッドで、
困った書き込みのあとに「そういうのやめとけよ」というようなレスがついていた。
「自治厨うぜー」「なにいい顔してんのよ」
というような見方もあるかもしれないけれど、
そういうのありがたい。本当にありがたい。
各スレッドはオラのものではなく、利用者みんなの場所だから。
みんな、ってのは個々、お前で俺で、の集合体。
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- 2010/02/19(金) 18:15:36
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状況がよくわからないんですが
・NGワード設定はなくなった？
・管理人の判断で削除された場合、削除理由は記載される？
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/19(金) 22:44:42
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>>100
NGワードもHost規制も相変わらずあります。
ものすごく減っただけ。
この大解放でなにかしら問題が起こった場合、場当たり的に多少の規制はあるかもしれません。
つーわけで各スレッドは楽しく自治してくれろ。
削除理由？うーんと、頼まれもしないものを消すことはあんまりないので、
削除理由は削除依頼スレッドでも見てください。
あ、あと巡回中に巨大ＡＡとか宣伝書き込みとか見つけたら、
それは掃除的に消すかもしれない。
あ、あとsageは効かないよ。
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- 2010/02/19(金) 23:32:31
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>>101
sageは、習慣というか癖というか、意味はありません。
NGワードは、公開してくれないんでしょうか？
今もNGかわからないので念のため
前回、「道路がboroboroになっていた」がNGに引っかかって
投稿できないことがありました。
また、あるスレッドなんですが
あの時の状況であれば、削除されるだろうなって思った投稿がありました。
念のため、投稿したのは私ではないです。
私としては、今の状況であれば削除されなくてもいいものだったと思っています。
既に削除されているのですが（削除スレに依頼があったわけでもない）
ログなどから判断をしてもらうことは可能ですか？
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- たんば ◆
- 2010/02/22(月) 00:15:16
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自治スレに書いてまじめに話そうと書いた本人がゴミ箱で続けている
スレ立て依頼の場所について話そう。
スレ立て依頼制を開始したのは初代管理人の九曜さんで
当時２３区板には大量にスレがあって板が不安定だったとか
規制が少ない避難所でスレ立てだけは分離したかったと
思ったのか、それは知らない…
２代目主管理人りむさんからは、その辺りの経緯は聞いていない。
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- 黒麦酒
- 2010/02/22(月) 08:25:03
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>>103
スマソ、スマソ _(_^_)_
団長にこっちに「真面目に」書いてねって言われてたので
「真面目に」考えてたらガタガタし始めて書き損ねてたっす。
スマンコッテス。
で、>>ALL
経緯は経緯としてなんですが、専ブラから見ている身としては
どこにあるのか暫く分かんなかったです。依頼スレ。
まさか避難所に有るなんて思いもしなかったしね。
普通に本板内にあったほうが利用者の利便性も高いし、
目にとまりやすい。
アク禁巻き添えなどの場合は、代理投稿スレを利用すればいいし。
避難所になければならない理由も考えてみたんですが、必然性
は感じられないんですよ。管理的にもね、あっちこっち見なきゃ
いけないような不都合は残っても。
どうでしょう、せっかくリセットするチャンスでもあるし
避難所は避難所として利用し、基本的な用が本板で果たせるよう
こっちに引っ越されては。。。
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- 105
- 2010/02/22(月) 08:58:30
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>>103-104
一度こっちに戻してみていいのでは？と思います。
各スレの先頭に「継続スレ立ては依頼スレへ」とありますが
板内を検索してもスレが見つからないため、
スレ最後付近で発言を控えて様子を見た経験が何度かあります。
ある日たまたま発見するまで、外部板にあるとは思いもしませんでした。
隅から隅まで見てないからだといわれてしまえばそれまでですが…
黒麦酒さんや自分同様の人は、おそらく他にもいるのではないかと。
本来は、板内の中にあるのが当然のスレだと思います。
そのほうが直感的にわかりやすく、利用者の利便にもかなっている。
今の状態で、こちらにスレを戻して問題になりそうな要素も、特に思いつきません。
戻したあとに、もし問題が発生したら、その時点でまた考えればいいと思います。
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- 106
- シベ寒
- 2010/02/22(月) 22:31:21
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あー、のね、
昔は今より弱めのところに間借りしてて、
「サーバ危機」ってのがあったのですよ、何度か。
現在はそれなりにいいところにいるので、
昔ほどサーバ危機！を考えなくてもいいのです。
でも、
「スレッド建て自由」にすると、
自由過ぎるスレッドや宣伝スレッドが増えて、なかなか面倒臭いですよー。
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