まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- 504
- 2010/10/14(木) 08:49:13
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それだったら【】無しで
東京23区ラーメン情報 １軒目
か
【拉麺】東京23区ラーメン情報 １軒目【中華そば】
とか
個人的には【】無しの方がいいと思うけど
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- 505
- たんば ◆
- 2010/10/14(木) 08:52:33
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>>ラーメンスレ
立てるのは構わんのですが、いくつか気になる事があるのでコメントです
・東京都全域では多摩地区と区別つかないので、23区全域にしてほしい
・要注意ラーメン屋ってのが誹謗中傷にならないか心配です
・醤油、トンコツ、塩、味噌と増えましたが、じゃあ変り種はどうすんの？とか
・削除ＧＬ１（個人特定）、２（誹謗中傷）、５(差別発言）が無い様に
アナウンスも入れて欲しいです。
とりあえずはこんなところかな
タイトルと１の内容の改正プランをお待ちします
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- 507
- 2010/10/14(木) 12:06:22
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ラーメンは美味い不味いの言い争いで荒れることが多いから、その対策として
・味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。
と、いったコメントを入れておいた方がいいんじゃないかと思う。
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- 508
- 2010/10/14(木) 13:10:10
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・スレタイ
東京23区全域ラーメン情報 １軒目
・１に入れるコメント
都内のラーメン屋に関わる情報を何でも交換しましょう！
味の好みは人それぞれ。味の評価はあくまでも書き込んだ人の個人的な感想です。
改善要望は直接お店に言いましょう。
荒らし目的の書き込みはスルーしましょう。
990踏んだ方はスレ作成依頼お願いします。
とりあえず叩き台はこんなものですか
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- 509
- たんば ◆
- 2010/10/15(金) 06:20:22
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>>508
そんなもんじゃないですかね
あとは盛り上がるのも荒れるのも住人次第ですので
立ててから様子見になるでしょう＾＾
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- 510
- 請負団５Go号φ
- 2010/10/15(金) 08:40:26
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立てました。
地域情報の活用にお役立てください。
東京23区全域ラーメン情報 １軒目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287099551/
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- 511
- vectantユーザー
- 2010/10/16(土) 23:38:15
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ちょっとお聞きします。
東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/
このスレッドで気象庁発表の地震情報を書き込んでる者ですが、
近未来の地震発生の可能性を根拠等を示さずに書き込むのは無問題ですか？
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- 512
- 2010/10/16(土) 23:42:09
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>>511
･･･ウズウズ。
ネタスレにしていいの？
真面目なスレッドへのネタレスは極力遠慮してるんだけどなー。
ワクワク♪
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- 513
- 黒麦酒
- 2010/10/16(土) 23:45:36
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>>511
風説の流布、ジョーク、マジの区別がつかないからねぇ。
２ちゃんならまだしも、まずいと思いますけどね。
もちろんソースがあったところで、気象庁発表以外は皆非公式だからなぁ。
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- 514
- おまんた
- 2010/10/16(土) 23:54:49
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先日もいたが自称預言者みたいなものが出てくるから
問題ありだと思う。
日本みたいに毎日どこかで揺れている地震国で来週地震があるでしょう
なんていい方はよくない。
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- 515
- 2010/10/17(日) 00:09:16
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･･･いたな。 確かにそんな奴。
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- 516
- Ω
- 2010/10/17(日) 02:10:34
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文字化け
｛東・西・南・北・中｝馬込スレッド （その30）
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1244665561/
#935
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- 517
- 2010/10/17(日) 02:20:44
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文字化け
葛飾区青戸(青砥)ってどうなの？パート40
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1283425081/
#122
#128
#134
#135
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- 518
- 2010/10/17(日) 16:25:49
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文字化けしてる箇所についてちょっとバイナリエディタで覗いてみたんだけど
・大部分は C2 ?? C2 ?? になっててC2除去するとShift-JISで読める
・偶に C3 ?? の箇所があり、C3除去して??に40加算すると読める場合がある
・偶に C2 ?? ?? の箇所があり、その場合後の??は00-7Fの範囲
・同じく00-7Fの１バイト文字は何も付加されていない
って感じだった。
これってUTF-8のバイト列に似てるんだけどC2除去するだけでShift-JISになるからUTF-8への正常な変換ではない
たぶんShift-JISの文字列をUTF-16としてUTF-8に変換するような処理が誤爆してるんだと思う。
例：Shift-JISの「東京都」（93 8C 8B 9E 93 73）を 93 00 8C 00 8B 00 9E 00 93 00 73 00
のUTF-16として読み込みUTF-8への変換を行うと C2 93 C2 8C C2 8B C2 9E C2 93 73（ﾂ督個仰楪都）になる
逆に、
１．datファイルから文字化け部分をバイナリエディタで切り出し新規ファイルに保存
２．そのファイルをUTF-8として開く（秀丸エディタで開いたらエンコードの種類でUTF-8＆ファイルを読み込みし直す選択）
３．UTF-16として保存（秀丸エディタで名前をつけて保存＆エンコードの種類でUTF-16選択）
４．３で保存したファイルをバイナリエディタで開き 00 を除去する
以上で投稿者が書き込もうとした文章が復元できる
文字化け発動条件はまだわからんけど
複数の文章復元すれば条件特定できるかもしれないし
書き込み処理のスクリプトから上記の誤爆しそうな処理呼び出してるところを見直せば何か見つかるかも
俺は今日は疲れたから復元処理からの特徴把握はやる気のある人に任せる
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- 519
- 2010/10/18(月) 11:30:52
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自由が丘スレッドは色々問題が頻発するので、無期限停止（大岡山のように削除）でいいと思います。。
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- 520
- たんば
- 2010/10/18(月) 12:19:09
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>>文字化け
サーバ管理のえらい人に情報は流しておきましたが、まちＢＢＳ全体の問題で
あり対応がいつになるか確約できません。すいません。
>>自由が丘スレ
今回は困ったさんが何人もいたのでスレスト対応を取ってみました。
彼ら彼女らが頭冷やして、落ち着いてくれれば良いだけだと思います。
普通に情報交換をしたい住人も居るはずなので無期限規制の予定はありません。
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- 521
- たんば
- 2010/10/19(火) 07:40:34
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団長へ業務連絡
【対象ホスト】a3hTezk5VHUzsJ0W.???.jp-t.ne.jp
【規制理由】
・10/18に以下各スレへ、迷い犬探しのマルチコピペ発生
コピペ元はMixiの犬関連のコミュニティ
削除ログは保存してあるので送付できます。
・一旦警告を入れたが、10/19に小岩スレにて再度のコピペを確認
被害レス数：１０
被害スレッドは以下
△▼西葛西はどうよ？ Part135▲▽
●● 都営新宿線 篠崎 40 ●●
★☆★江戸川区一之江について語ろう★☆★パート25
南葛西ってどうですか？Part21
小岩をあつ〜く語ろうPart60
江戸川区 広域情報交換スレッド３
葛西でポン！Part64
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- 522
- たんば
- 2010/10/19(火) 07:42:58
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↑
規制依頼って書くの忘れました
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- 523
- 2010/10/19(火) 23:00:39
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失礼します。
『東京23区全域ラーメン情報』スレにいる cw43.razil.jp についてですが
連日オウム返しレスを繰り返して半ば荒し行為となっています。
書き込み規制をお願いしたいのですが、宜しいでしょうか？
ご検討よろしくお願い致します。
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- 524
- シベ寒
- 2010/10/19(火) 23:25:29
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任せろおっけー２分以内
でも迷い犬はどうにもあれなんで、一回だけオッケーにしといたら？
犬は行動半径広いけどさ、メイン町スレッド一本と、
当該区および隣接区の広域情報スレッドだけはオッケー、とか。
だめっすかね？
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- 525
- アキレス件
- 2010/10/19(火) 23:39:23
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マルチポストは許可制にすればいいんじゃないですかね
マルチポストしたい事例（迷い犬探してます等）をテンプレ形式で自治スレにでも書き込んで
シベ寒氏なりたんば氏なりが許可か否か判断
許可したなら名前欄か本文一行目にでも【管理人許可マルチポスト】とか入れればマルチポストしてもいいよ的な
曖昧な線引きは余計な問題を生むだけだと思うので
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- 526
- ま
- 2010/10/20(水) 00:00:50
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まちBBS東京だけで対応できるのか分かりませんが・・・・・
razil.jpからの書き込みって、p2( http://p2.2ch.net/ )による書き込みの筈ですが、
リモートホスト表示を2chと同じように
「p2-user: ****** p2-client-ip: ***.***.***.***」みたいに出来ればいいのになぁとか思ったり・・・
かるくググった限りでは、
リクエストヘッダのUserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるらしいですが・・・・
p2書き込み者を特定できるだけでも、ある程度の荒らし抑止＆規制等対応検討の足がかりに
なりそうな気がしてます。
ためしに自分もp2から書き込みテスト
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- 527
- ま
- 2010/10/20(水) 00:09:21
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しっぱい・・・p2からやりなおし
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- 528
- シベ寒
- 2010/10/20(水) 00:32:38
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razil.jpの詳しい仕組み知らんのですけど
cw43.razil.jp
p202.razil.jp
というような規制をすれば、割と広域気味だけど規制できるんじゃないんすかね。
一応やってみます。
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- 529
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 00:37:52
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>>524
その件でたんばに文句つけてたオイラが来ましたよっと
その迷い犬のレスをしたのは俺じゃないけど
自分の地域及び近隣地域スレだったもんで
一括削除が気に入らなかったのよ
自分も葛西、西葛西、南葛西スレはどれも見るし
場合によってはそれらのスレにレスするしね
それこそ迷い犬とかの情報をどこか一つのスレにだけに
レスする方が難しいでしょ？
どこの地域が該当するかわかんないんだし
書き込んだ人もそう思って保護した地域を中心とした
近隣スレに書き込んだんだと思う
それをほぼ直後に削除依頼も出てないのに
マルチってことで一括削除ってのは
融通利かないにも程があると思ったわけさ
宣伝行為とかじゃないこの類の情報は
近隣スレへのマルチとかでもいいんじゃないかと思う
どうよ？
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- 530
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 00:41:09
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>>528
ついでなんだけど
> cw43.razil.jp
> p202.razil.jp
を丸々規制されるとp2全て規制になるんでやめて欲しいなあ
ともうp2規制したんかい
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- 531
- ま
- 2010/10/20(水) 00:47:24
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p202.razil.jp規制と聞いて
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- 532
- 2010/10/20(水) 00:57:35
-
それは一大事。
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- 533
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 01:03:05
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cw43.razil.jpはホスト規制になるんだが
ＥＲＲＯＲ！
ホスト規制中！ 210.135.98.43
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- 534
- ま号
- 2010/10/20(水) 01:08:37
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えーと自分は>>531と同一人物、>>530>>532とは別人です。p2を使って自演してみました。
個人的な意見としては、まちBBS東京に関しては
(1)2chみたいに理不尽な巻き添え規制を食らう恐れが少ない
(2)過去の議論でもちょっと出てたみたいですが、>>336で意見があったみたいにIPが出なくてフェアじゃない
(3)使い方次第では自演煽り荒らしの道具になる
（実際荒れてるスレだとrazil.jpからの書き込みが多い・・・ような気がする。過去のスレ立て経験から）
という点から、p2からは書き込めないようにしたほうがいいと考えてますが・・・・・・
現行のまちBBS東京規制設定でもp2からじゃないと書き込めない人って、どれくらいいるのでしょうか？
自分自身も2chが巻き添えHANA規制中なので、規制中でも2chに書き込めるようになる
p2のありがたさは身にしみて理解していますが・・・・まちBBSにはちょっとそぐわないんじゃないかなーとも思ったり・・・・
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- 535
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 01:12:42
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>>534
VPN使ってるとp2使わないと書けないのでp2規制は個人的にはしてほしくない
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- 537
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 01:42:38
-
>>536
まちBBSは２ちゃんと違って今のとこp2以外は直IPじゃないと書き込めないようだ
そりゃまちBBSへのアクセスの時だけproxyスクリプトで回避とかやってやれないことはないだろうけど…
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- 538
- たんば ◆
- 2010/10/20(水) 08:56:49
-
>>迷子ペットレスについて
前任のロボット８ちゃんが管理していた頃の話だが犬猫探しのレスが
都内全域にマルチコピペされていたことがあります。
何度注意されてもその住人さんルールにより、コピペが繰り返され
ていたようです。
コピペレス数は現在私のローカルPCに情報として残してある分だけでも
40レス以上、そのすべてがレス書き込み者の迷子掲示板からのコピ
ペ及び迷子掲示板のリンクでした。
みみずんさんとこで全国のまちＢＢＳ検索した所、23区以外に残って
いる同様のコピペレスは約70ありました。また多摩地区では迷い犬・
猫スレが今でも
残っており、コピペへのクレームで荒れています。
今回の江戸川区近辺のコピペは、迷子掲示板からのリンクがMixiからの
リンクに変わっただけで、実情としては以前と変わらないものだった
ので削除しています。
参考スレ）
（いぬ）多摩の迷い犬・猫情報（ねこ） part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1256276776
-
- 539
- たんば ◆
- 2010/10/20(水) 09:07:04
-
>>razil
p2の書き込みで荒れている（荒れていた）スレは、代田橋、幡ヶ谷・笹塚、
大塚(豊島区)、池袋、椎名町、ラーメンスレ他にもあります。
・p2じゃないと書き込めないと言うレスがあった事
・荒れているスレに注意をする事で一旦は沈静化が見込める事
・一人の迷惑行為じゃない事
等々の理由から規制依頼は出していませんでした。
しかし一方で、Proxyは規制されているのに（されてますよね？）
razilを規制しないのはダブルスタンダードじゃね？って気もするので
日々規制を出すかどうか悩んでいたりもしていました。
規制されているのなら、荒らしも減るし、削除依頼も減るので管理と
しては楽になりますが、一方でどれだけの規制の巻き添えがあるのか
とか、それで本当に書き込めない人が出るのか？と言うのも気になる
所です。
余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…
補足他続きは、昼か夜に書きます
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- 540
- 2010/10/20(水) 10:20:50
-
余談ですが、p2、直リモホ、携帯の３つを駆使すれば自演荒らしは
ある程度可能ですが、やりすぎると携帯は固有IDによるピンポイント
規制可能、p2も今回で規制？となると、どこかの荒れているスレが
幾つか沈静化する可能性もありますね。沈静化しない事もありますが…
意味不明。なにが言いたいの？
-
- 541
- たんば ◆
- 2010/10/20(水) 14:01:32
-
すいません、出勤前に急いでいて文章滅茶苦茶でした。
携帯、プロバイダで直接、p2、その他のアクセス経路を組み合わせて
使ったように思われる自作自演のように見える荒らしが各所で散見さ
れています。
「自演かも？」だけで断定はできないので管理としては放置ですが、
「自演かも？」と言う指摘の住人の煽りが少なからずあります。
「自演と思われている」側の住人の削除ＧＬ抵触行為が多ければ以下
単位で規制が可能であり、中でもp2を使った自演をしている住人が実
際にいるのならば、規制による絞り込みで荒れているスレの沈静化が
見込めます。
一方で自演が無かった場合は単純にp2がプロバイダの直リモホに変わる
だけで沈静化はありえません。
・携帯は端末単位
・プロバイダはある程度絞った範囲（プロバイダによる）
・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
-
- 542
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 15:46:26
-
迷いペットの件だがそりゃ都内全域なら荒らし行為だろうけど
ある地域、今回は江戸川区の一部、への書き込みなら
それこそ誰でも一見して荒らしかそうじゃないかはわかると思うのだが？
それを以前荒らしでそういう行為あったからって
杓子定規に削除するのもどうかと思うけどね
p2は昔からのユーザーがw1サーバなのでcw43、最近の新規ユーザーがw2サーバなのでp202
2ちゃんと一緒に専ブラで使ってる人間はまちBBSがp2使えないとその都度切り替えが手間ってのはあるだろう
後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間がp2も規制されると書き込み手段はなくなる
それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより見づらい、書き込みにくい仕様だと思う
携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
で、今現在cw43だけ規制されてるようだけど
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- 543
- 2010/10/20(水) 16:17:05
-
マルチに良い悪いの判断はいらねーわな
犬嫌いで葛西周辺巡回してる奴ならうっとーしいわ
犬嫌いにも配慮してくれんの？
前例含めてのルールが存在するのに
なんだか気に入らないからというのが透けて見える
地域絞らない話題向けの広域スレに留めとけば消されなかったんでないの？
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- 544
- シベ寒
- 2010/10/21(木) 00:37:26
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＞・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
了解。
そうだよ。p202は未規制です。
cw43の規制理由は、一般のプロバイダを使った迷惑行為と同等の扱い、ってことで。
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- 545
- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 00:39:42
-
>>544
cw43で荒らした馬鹿がいるんだ？
２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
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- 546
- たんば
- 2010/10/21(木) 07:30:44
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団長へ規制範囲の調整依頼です。
【対象ホスト】ZR080155.ppp.dion.ne.jp
ZT045067.ppp.dion.ne.jp （今はこっちだけ規制されている筈）
【規制理由】
尖閣コピペ、民主党批判等
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1278687986/481
で変更してもらいましたが実際にはリモホ二つあるようなので
両方規制してください
-
- 547
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 07:32:19
-
p2についての続き）
p2は使った事ないので良く分からんのですが、一般のp2ユーザーは
本来のプロバイダのアクセスポイントが使用可能なのですよね？
また、まちＢＢＳは専ブラウザやp2経由での閲覧を公式に推奨して
いる訳ではないので、それらを使う事で不具合が発生したとしても
責任は負えません。
（もっとも、お互いスルーできない程に煽り合いが好きな住人の多い
スレに対しては、「専ブラでも使ってＮＧ回避すれば？」程度の
アナウンスを書くことはあります）
更に先に書いたけどProxyはダメなのにp2は良いなんてのは公平さを
欠くので cw43.razil.jpだけでなく、p202.razil.jpも規制しないと
等とも思うのです。
>>534のま号さんの質問の繰り返しになりますが、実際問題としてp2を
使わないと一切書く方法を持っていないって住人はどれくらい居るの
でしょうかね？
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- 548
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 07:59:24
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文章長いと怒られたのでレス分けて続き
>>後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間（略
そもそも必要があって規制しているのに回避されたら困るのですよ。
巻き添え被害者に対しては回避手段を用意していますので以下を
ご利用ください。
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/
>>それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより(略
当然ご存知だとは思いつつ、あえて書いておきますが、まちBBSと
２ちゃんねるは開設者が同じなだけの別サイトです。
また、まちＢＢＳ全体の話を一地域板でされても困ります。
要望があるなら、まちBBS会議室でどうぞ
>>携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
>>２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
別サイトが提供しているサービスがまちBBSで使えるとは限りません。
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- 549
- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 15:25:08
-
> たんば
頭の堅い奴だな
あんたが管理人してる時は規制がやたらと多かったな
次の管理人もそうだったが
過疎らせまくってさぞ楽しかったんだろうね当時
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- 550
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 19:18:38
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>>文字化けについて
文字化け解析の情報はサーバー管理のえらい人に転送しました。
抜本的な対策は考えて頂けているようなのですが、対応は当分先に
なるとの回答を貰っています。
つまり当分文字化けはなくならないそうです。
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- 551
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 19:25:19
-
>>迷いペットレスについて
議論をまとめつつ、整理します。抜けがあったら指摘してください。
「→」で示した部分は、私の個人的な疑問ですので、それぞれ答えて
くれると助かります。
提案
・迷い犬は一回だけOK
メイン町＋当該区および隣接区の広域情報スレッドだけ
・広域スレのみなら許可
→以前迷子のいぬねこ捜しのマルチコピペがあった時、広域スレが単なる
コピペスレと化してしまったのですが、そういう場合はどう対処するか？
・許可制にして、許可したマルチポストは管理人許可マルチポストと入れる
→これ誰が入れるのですか？
→代理投稿スレを利用して、管理スタッフが書き込むべき？
・宣伝行為とかじゃないこの類の情報は近隣スレへのマルチを許可
→どこまでを近隣と判断するのですか？
地図を見ないと判断できないような煩雑なものでなく、管理スタッフが
簡単に判断できる基準を示してください。
反論
・前例として全国へのペット探しマルチがあり、同様と判断した。
・マルチに善悪の判断は不要
その他
→不許可なら場合は従来通り、許可する場合は告知をしないといけないが
どこで告知する？（TOPページ、告知スレでOK?）
→手順、許可範囲を知らないで違反書き込みがあった場合の対処は？
→例えば、こんな手順にしたとします
１.代理投稿スレでコピペしたい内容を記述
２.管理人がメイン町＋当該区及び隣接区の広域情報スレに赤キャップで転記
この場合に、以前の犬猫探しスレのように、大量の依頼があった場合は、
荒らしなのか？そうじゃないのか？
広域スレが犬猫探しのコピペスレと化してしまった場合どうするのか？
-
- 552
- ◆
- 2010/10/21(木) 19:49:14
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東京２３区ペット捜索スレでも作れば良いんじゃ
-
- 553
- 黒麦酒
- 2010/10/21(木) 21:51:49
-
そうね、
【お願い】ペット捜索スレ【ありがと】
ここ以外は、当該地域スレ一箇所のみ書込みOK
とかですか？
つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
「見なかった」事にするのが管理しやすいんじゃないのかなぁ。
基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
なような気がしますけどねぇ。
迷惑度ってのはたいした事ないっしょ。
こんな事で管理人が動きすぎるのは、どうなんでしょうかね。
って思った。
-
- 554
- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 21:57:26
-
> つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
> 「見なかった」事にする
> 基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
> なような気がします
禿同ｗ
もっとも頭の堅いたんばにそういう柔軟な対応は出来ないだろうけど
それが出来るくらいなら最初から文句も言わんよ
-
- 555
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 23:58:14
-
>>553-554
それで住人方のコンセンサスが取れるなら、そのように対応しますよ。
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