まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
-
- 363
- 2010/06/18(金) 07:00:55
-
>>361
あなたの意見は聞いてません。
-
- 364
- 2010/06/18(金) 07:38:31
-
>>363
運営のたんば氏の見解と実際の削除例を提示したまでです。私はそれを分かりやすく述べただけです。
-
- 365
- 2010/06/18(金) 10:28:49
-
少なくとも下北スレ316、338は管理人さんが書いてますが。
どっかからレス番が間違われているだけで、書いてあることは同じ。
>>>住民各位
>管理スタッフからのアナウンスです。
>>>316でアナウンスした件の追加です。
>[ PPPnf*.tokyo-ip.dti.ne.jp ]の書きこみは316でアナウンスした
>無期限規制の対象となっている方の別リモートホストのようですので
>このリモートホストからの書き込みが原因でスレッドが荒れるよう
>なるべく書き込みをスルーして、削除依頼をお願いします。
-
- 366
- たんば
- 2010/06/18(金) 12:05:42
-
>>359
コピペだって削除依頼出されれば削除しますよ
下北スレを自治で書いてるならともかく何故に他のスレにコピペするから
削除されるのでっす。
>>360
書き込んどきました。
>>361-362
イチイチ噛み付かないと気がすまないの？煽り耐性低すぎですよ。
それでも気に入らないなら、まちBBSの存在自体をスルー推奨でっす。
Yahoo知恵袋に煽り耐性の付け方についてQA載ってたので見てみると
良いかもです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420067369
>>363
同上
>>364
同上
>>365
同上
-
- 367
- 2010/06/18(金) 12:50:10
-
>>366
私がお聞きしたいのは、
「テキセンが下北スレ以外に書き込んだ場合、スルー推奨なのか？」です。
下北スレでは「スルーしましょう」とあるのですから、
他スレでもスルー対象になるんだと思っていたのですが。
-
- 368
- 2010/06/18(金) 15:16:11
-
>>367
お前、頭悪いな。
「スルーしましょう」とか「推奨」とか運営が決めているわけではない。
自分で判断できないのか。
-
- 369
- 2010/06/18(金) 15:27:04
-
>>367
君にも以下のレスを私同様に管理人が供していますねw
「イチイチ噛み付かないと気がすまないの？煽り耐性低すぎですよ。
それでも気に入らないなら、まちBBSの存在自体をスルー推奨でっす。
Yahoo知恵袋に煽り耐性の付け方についてQA載ってたので見てみると
良いかもです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420067369」
-
- 370
- 2010/06/18(金) 15:48:09
-
>>368
だよね。運営は煽り耐性の無い住民が常駐しているので、仕方なくアナウス入れただけ。
本音は君みたいな煽り耐性の無い住民も消えて欲しいと思っているでしょうねw
-
- 371
- 2010/06/18(金) 16:05:00
-
>>368
管理人が「スルーして」と書いていたんだけど。
下北スレ読んでみ？
私はスルーしてますよｗ
おかげ様で「三茶にはあるけど下北には本物のカルチャーがない」の答えが見いだせなかったけどｗ
-
- 372
- 2010/06/18(金) 16:08:06
-
あ、それと一々口挟まれるのが鬱陶しいからこっちでもテキセンはスルーしてるｗ
-
- 373
- たんば
- 2010/06/18(金) 19:43:27
-
>>367 >>371-372
は？スルーの意味分かってるか？
気に入らない書込みがあっても関連レスも含めてすべて見なかった
事にするって意味だぞ。あちこちのスレに削除ＧＬ抵触のコピペ
荒らしをして、しかも住人からもスルーできてないだろうって
突っ込まれてるし、コピペ荒らしされたスレの迷惑考えて無いだろ。
>>369-370
あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？
自分の都合の良いように管理レスの言葉を借りて、自分を棚に
上げて攻撃するのはいい加減やめろ。
>>下北・経堂他近辺スレで喧喧諤諤やってる連中へ
あんたらの目の前の画面の向こう側には、あんたら以外の大勢の
老若男女がいる。いろんな考えの人が見ているし書いている。
殆どの人は、画面の向こう側の人のレスを見、認め、誤って変な
書込みを指摘されれば謝罪するが、一部の人は見ざる聞かざるで
他人の気持ちを考えないレス書いて、そして荒れる。
毎日あちこちのスレを見ていれば、楽しい書込みも気に入らない
書込みもあるだろう。
楽しい書込みなら一緒に楽しめ、気に入らない書込みなら一切合切
放置しろ。
それができないなら、あんたらはまちＢＢＳを見るのに向いていない
んだよ。何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。
-
- 374
- 2010/06/18(金) 20:26:02
-
>>373
> >>369-370
> あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？
> 自分の都合の良いように管理レスの言葉を借りて、自分を棚に
> 上げて攻撃するのはいい加減やめろ。
>
>
> >>下北・経堂他近辺スレで喧喧諤諤やってる連中へ
> あんたらの目の前の画面の向こう側には、あんたら以外の大勢の
> 老若男女がいる。いろんな考えの人が見ているし書いている。
> 殆どの人は、画面の向こう側の人のレスを見、認め、誤って変な
> 書込みを指摘されれば謝罪するが、一部の人は見ざる聞かざるで
> 他人の気持ちを考えないレス書いて、そして荒れる。
>
> 毎日あちこちのスレを見ていれば、楽しい書込みも気に入らない
> 書込みもあるだろう。
> 楽しい書込みなら一緒に楽しめ、気に入らない書込みなら一切合切
> 放置しろ。
> それができないなら、あんたらはまちＢＢＳを見るのに向いていない
> んだよ。何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。
>
> 名前：E-mail（省略可）：
-
- 375
- 2010/06/18(金) 20:40:06
-
>>373
失礼。手元が滑って途中で投稿。
> >>369-370
> あんたにも同じ事言ってんだけど理解できないのか？
>>369他で理解しているって言っているじゃん。「私同様に」ってね。相変わらず日本語理解できないのw
> 何度も言うが、まちBBSの存在自体をスルーしてくれ。
自分の街の嘘情報を流されるのは迷惑です。まちBBSの存在自体をスルーすることは出来ない。
君らの思うようにしたければ、スレストップでもすれば良い。まちｂｂｓがなくらない限り間違いは正し続けるよ。
街のリアル情報を書いて、それにむやみに反発する輩は、街の情報をほぼ書いていないの理解していますか？
-
- 376
- 闇
- 2010/06/18(金) 21:20:45
-
去るって言ってたのにｗ
-
- 377
- たんば ◆
- 2010/06/18(金) 21:25:21
-
宇宙人と話している気がしてきたよ
-
- 378
- 2010/06/18(金) 21:35:02
-
馬鹿ばっか
-
- 379
- 2010/06/18(金) 22:10:17
-
>>375は下の疾患を抱えている方のようなので、一般人と同様の対応では無理と思われ
http://www.autism.jp/asp_index.html
-
- 380
- 2010/06/18(金) 22:53:13
-
>>373
うーん。
「スルーでよろしく」も書き込んじゃ駄目なのか…。
下北から遠路はるばる色んなスレに出張して書いてるし、
知らない人がいたら厄介だなと勝手に解釈してました。
以後気をつけます。
嘘情報を正したいとか言うけどそんなに勝手に1人で正義感を振り翳さないで欲しい。
存在すら迷惑って言われてるのに。
-
- 381
- 2010/06/19(土) 00:36:58
-
まちBBSも、ひろゆき君流になったのかもしらんねぇー♪
「情報の真偽を判断できない人や書き込み内容に不満を抱く人は最初から「2ちゃん」を使わなければいい。」
-
- 382
- たんば ◆
- 2010/06/19(土) 07:45:07
-
護美箱518の
警視庁の防犯メールを張られる方がいますが
あれは禁転載なのかしら？
について
元ネタは「メールけいしちょう」からのコピペで、メールけいしちょう
自体は警視庁公式のまとめサイトが無い。
個人？でまとめサイトを作っているのが２箇所あって、それぞれを
見ていくと、コピペされた内容と全て一致している。
削除ＧＬ抵触として、被害スレとして換算すると、
被害スレ２９、レス数４１（昨晩０時まで）
中にはコピペスレ化してしまったところもあったりして
そろそろアナウンスしようかと思っていたところだったりします。
↓既にコピペスレ化してしまった；；
中野区 広域情報交換スレッド２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180224761
-
- 383
- 2010/06/19(土) 20:53:55
-
a
-
- 384
- 2010/06/20(日) 02:24:30
-
>>381って例のaccaちゃんか?w
-
- 385
- 2010/06/20(日) 03:13:18
-
>>384
いや、西荻 acca は p*-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
これが常に当人かというとさにあらず、巻き添え冤罪の住人もいるわけだけれども…
-
- 386
- 2010/06/22(火) 13:13:35
-
>>382
>警視庁の防犯メールを張られる方がいますがあれは禁転載なのかしら？について
自身の行為を正当化する意味ではない事を前提に書き込みさせて頂きます。
・今月から禁転載の文面を削除
・東京都の犯罪件数が４月から増加傾向にあること（とくに猥褻行為）
・１件だけですが、ここの書き込みの通報で容疑者逮捕まで繋がっていること
ローカルルールに照らし合わせると確かに「コピー＆ペースト行為」は素直に認め謝罪いたします。
ただ「メールけいしちょうに登録しよう」では明らかな宣伝行為にも繋がるという観点から
実際の犯罪発生事項を書き込み「元のソースは何か？」と検索などで誘導的な部分で広めようと思った次第です。
登録者が＋10000人前後で落ち着いたところでコピー＆ペースト行為は辞める予定でした。
NHKなどでも今月は強化月間として取り上げられております。
まとめスレを立ち上げようか迷いましたが、十分認知されるかを考慮し各地域スレになるべく近い住所のスレに書き込み致しました。
以後、自粛致しますが地域ＢＢＳのような細かな地域に分けられている掲示板は存在しません。
個人ブログでは認知に限界があり犯罪抑制の意図も含まれております。
東京が住み易い安心な街に生まれ変わる目的として今後どのようにすればいいか
管理人も含め考えられてみてはいかがですか？
-
- 387
- たんば
- 2010/06/22(火) 13:40:13
-
>>386
それは自分勝手な理屈であって、あなたの管理下ではない掲示板を
荒らして良い理由にはなりません…と断罪するのは簡単なのですが
意見は分からない訳でもないので、幾つかの提案と質問があります。
質問
・「メールけいしちょう」からの転載である事を表記の上での転載を
許可したとしたら、登録者が＋10000人を越えてもずっと続けて
頂く事は可能ですか？
以下は上記質問の回答及び、他の利用者や主管理人さんの意見も
調整しないと最終的な判断はできない事をお断りしておきます。
提案
・通常のコピペは削除ＧＬ４に抵触するため削除対象だが、治安
情報としての提供のため、メールけいしちょうからの転載のみ
許可する
・但しその場合は、出典元を併記する事
・治安情報書込みのための記者キャップ（赤文字の名前）を発行し
管理側で許可しているコピペ情報である事を証明する。
>>ＡＬＬ
端的に言ってしまうと、管理側協力者による書込みとして、ニュース
ソースが確実な治安情報を各該当スレッドに流す事が可能か？と言う
提案です。
皆さんのご意見を聞かせて下さい。
-
- 388
- 2010/06/22(火) 14:04:27
-
南葛西スレからも削除されてたのがあったから個人的な意見を
変質者情報とか事故の目撃者探しとかその地域に有用な情報は
杓子定規に削除しなくていいんじゃないかな？
ガセネタじゃなければ注意を喚起するものや情報求める系はいいかと
書式や出典に拘らないでそういうのはコピペもいいでしょと思う
-
- 389
- 通行人Ａ
- 2010/06/22(火) 15:01:49
-
誘導されて、ここに来たけど
ここもコテ名を名乗った方が良くないですか？
特に新規の話題でのスレ建ての件とか。それなりに、リモホ表示で分かるんだろうけど。
-
- 390
- 黒麦酒
- 2010/06/22(火) 15:15:18
-
>>387
書き込む事自体は地域への防犯等の注意喚起になるので構わないと思う
ので、提案にはほぼ賛成。
１）転載に関して大元の許諾が取れるならそうすべき。
２）地域情報としての有用性は分かるので、｢嘘｣でないことを担保する
意味でニュースソース併記は必要。
３）記者キャップまでは不要ではないかと思う。
それとは別に近隣地域スレでやるよりは、ここでやるんじゃ駄目なのか?
どうしたって事件事故は複数地域にまたがる事が多いし。
【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1240356467
-
- 391
- 2010/06/22(火) 15:23:49
-
んーと >>382みたいにコピペスレ化するのが問題なんでしょ
治安情報は大事だけれど、警視庁の広報は警視庁で、って感じかなぁ
それと、転載可にしたとしても解決事案はどうするの？
-
- 392
- 2010/06/22(火) 15:53:00
-
犯罪被害予防が目的なら速報性も必要だし区界とか地域特性を考えると
各自で受信したほうが適切。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
-
- 393
- 2010/06/22(火) 15:55:46
-
「メールけいしちょう」はオープンなメールマガジン形式を採っているし
防犯の情報が必要ならば、必要な人が受信をすれば良いのでは？と思います
むしろ、まちBBSはパブリックな情報網に載らないにマイナーな地域情報を
目的としている人の方が多いのでは無いでしょうか
-
- 394
- 2010/06/22(火) 16:20:49
-
よほど重要なこととか（線引きが難しい）、
自分が関わったとかの話題性のあるものであれば、
概要書いてリンク程度で良いのでは。
少なくともコピペを各地域スレバラバラに常駐化されるのは・・・
-
- 395
- 2010/06/22(火) 19:15:08
-
>>390
多摩や、他の街でＯＫで
２３区だけ管理者の特別の思想の方なんですかね？
-
- 396
- 2010/06/22(火) 19:19:01
-
基本は希望者が各自で登録すべきだと思うけどやるならキャップはあったほうがいい
一見コピペに見えてソース元と詳細に見比べたら部分的に改ざんされてたなんてものが貼られる可能性がある
-
- 397
- 2010/06/22(火) 20:02:30
-
>>395
大都会の23区は特別です。
-
- 398
- 2010/06/22(火) 20:09:56
-
>>397
どうして特別なの？
ちゃんと説明してね！
-
- 399
- 黒麦酒
- 2010/06/22(火) 20:29:31
-
>>395
馬鹿にも分かるように説明を求む。
オイラには何の事だかさっぱりだ。
それから、ここでオイラに絡むのは大間違いだ。
-
- 400
- 2010/06/22(火) 20:54:52
-
>>386
まちＢＢＳを読んで通報逮捕事例や登録件数のソースは？
-
- 401
- 2010/06/22(火) 21:31:50
-
>>398
単に「特別区」ってだけの事じゃね？
-
- 402
- 2010/06/22(火) 23:34:57
-
人口が多い分、管理に気を使わなきゃいけない部分はあるさね。
それが「特別」なのかどうかは知らんが。
-
- 403
- 2010/06/22(火) 23:44:02
-
>>402
人口ってより人口密度！
-
- 404
- シベ寒
- 2010/06/23(水) 00:00:06
-
おーらおまえらー、泥んこ投げ合いならゴミ箱でやれー。
で、防犯メールの件ですが。
んんんー？普通に、”どっかから転載してくる際のマナー”を使って
・全文掲載は「マナー」としてやらない。
・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。
これだけでいいと思うんですけど。特別扱い必要っすか？
例えば「空き巣が出たらしいよー。」と書いてURL誘導とか
”ソース：>警視庁からの防犯メール（URL）”と追記するとか。
でもね、
「○○区内の出来事だから」と、
その区内のスレッドや近所スレッドしょっちゅう全爆撃！とかしたら
それはそれでゴミ撒き行為と看做される。看做す。看做されてもしょうがない、と思っておくこと。
（ただしこれも匙加減は残すよ。「○○区全域大火災情報」とかの場合もあるかもしれないし。）
という感じだと思うんですよ。だめ？
＞貼りまくってた人へ
啓発結構。
ただし「啓蒙ポスターを塀という塀に貼りまくる」ように見えちゃう感じはいけない。
善意のつもりでも、それはパーフェクトに正義か？と問われればちょっと困るでしょ？
「自分は邪魔になってないか。他人はどう受け止めているか」
「自分は正しい！と思ってないか＞自分」
この辺、いつも気を使ってください。
正義を貫きたい時は、隙があっちゃダメだ。
>>396
Host表示の板にあってはそれ、キャップの有無関係ないっす。
それに、
警察さんの広報を改竄してデマ撒くような人生暴走族が果たして現れるのか。
-
- 405
- 2010/06/23(水) 02:44:43
-
”どっかから転載してくる際のマナー”
ん？ソースは登録必要なメール配信でしょ
それも>>392のリンクを見ると「最大97署（島部を除く）まで選択可能」と
ソース確認しようとすると・・・ まるで登録勧誘っす。
-
- 406
- 2010/06/23(水) 06:01:56
-
警視庁は「メールけいしちょう」登録者にだけ情報を提供しているの?
だとしたら、そこに相応の理由があるんだろうね。
-
- 407
- 2010/06/23(水) 07:00:12
-
>>406
23区まちｂｂｓの運営の馬鹿だな。転載のは許可が要るだろう。
下記のページは転載許可番号も明記しているから、許可無しは違法であるのは明らかだろう。
http://anzn.net/tokyo/safety/about.html
大馬鹿・たんば で無く、シベ寒さんに情報提供しますよ。
-
- 409
- 2010/06/23(水) 07:38:57
-
>>408
いや貴方の意見は正しいし、言葉足らずとも思いませんよ。ただ運営が馬鹿だと言いたいだけです。
-
- 411
- 2010/06/23(水) 23:55:59
-
事件があって周囲に伝えたいならコピペではなく
知っている場所や、その時間のいつもの風景を
自分の言葉で書かないと伝わらない。
登録してある区の緊急情報メールも犯人の特徴が
例えば徒歩、170cm、20歳代とか書かれているけど
身長、年齢や服装が本当に正しいのか疑問。
-
- 412
- 2010/06/24(木) 01:37:37
-
>>410シベ寒さん
当該のサイトができた頃のweb.archiveだけどttp://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
「・今月から禁転載の文面を削除」のソースは>>386に確認するのが筋じゃーないの？
-
- 413
- 2010/06/24(木) 01:50:25
-
>>412
waybackで調べたら、「禁転載の文面」当初から無いね。
http://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
-
- 414
- 2010/06/24(木) 04:09:51
-
メールに関しては明記されてないけど、より緩いはずのホームページの情報は明確に禁止されてるね。ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/welcome/sub1.htm
本来、事前に「転載ＯＫ」と許諾が明記されてる場合以外は、問い合わせなり許可を得るなりすることが前提だな。
「禁止が明記されていないからＯＫ」なんてことは絶対無い。
（それぐらい著作権は強い権利、使用目的による例外はあるけど日本では非常に狭い）
（現実としてほぼ黙認状態とか、引用と転載の区別がわかりにくいってのは別の話）
もちろん、この場合許可を申請するのは転載すること・受け入れることを決めた人。
まちBBSがキャップ発行したり、公式に受け入れるのなら、まちBBSが許可を取る必要があるし、
そうでないなら転載者が許可を取る。
(ネット上実体の見えない転載者が許可を取るのは、まちBBSが許可を取るより難しいと思うな
まちBBSはまちBBSで、法律上の実体が国外のアレでやっぱり難しいと思う、
できるとすればまちＢＢＳの削除権を持つ管理人が個人の名義・責任で申請することかな)
許可を足らずに転載した場合、著作権者(警視庁)から要求があっ
たらまちBBSが
削除しなきゃならない。
著作権違反は親告罪だから、第三者の削除依頼の場合は、削除しても削除しなくてもOK
（法律上はね、今回のケースではどうでしょ）
(A) 転載者が自分の言葉で書き直すこと(著作権侵害の回避)
(B) 元メールでの情報変更があったら、その修正情報も必ず発信すること。
(情報の一元性・信頼性の担保)
この２つが守れると約束できるのなら、目くじら立てる必要ないと思うけどねぇ。
チェーンメールも同じだが、情報発信元が情報の制御をできなくなるので、
転載行為は危険なんだな。
とくにこういうのは、無関係な人を犯罪者に見立ててしまう凶悪なリスクがあるし。
以上、大筋で合っているつもりだけど、知材の専門家じゃないから、
間違っていたり異論のある項目もあるかもしれない、そしたら御免ね。
長文、失礼しました。
このページを共有する
おすすめワード