まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- 黒麦酒
- 2010/03/31(水) 23:21:31
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スレ立て依頼なしで後継スレを立ててますけど、、、その辺ってどうなの？
住人の依頼があって立てるのが基本で、そこから外れてるのはどうなんだろ。
ちょっと気になる。
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- 269
- たんば ◆
- 2010/04/01(木) 00:17:31
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>>268
スレ立て依頼無しに立てちゃいかんでしょ
住民自治を重要視する今の体制において、
依頼無しで立てるのは基本から外れてるのに同意
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- 270
- 請負団176号φ
- 2010/04/01(木) 00:17:37
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まずかったですかね？
自分でも気になりつつも、スレ内に「次スレお願いします」って書きこまれて990超えてたし
以前地元スレで依頼してなくても終わりそうなのに気付いて立ててくれてた事があったので立てたんだけど
自分も気になるので今後のために見解お願いします
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- 271
- シベリア寒気団長
- 2010/04/01(木) 00:31:13
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”依頼”があってそれを”手伝う”のがわしらの本筋、だと思うんだ。
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- 272
- 請負団ヒロミ号φ
- 2010/04/01(木) 00:54:19
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普段から保守していた地元スレだったら
赤キャップ外して申請入れて
キャップかぶって請負宣言
面倒かもしれないがそのくらいの線引きは必要だと思います。
サルベージしてまでのスレ立ては手を突っ込みすぎでは？
あと、キャップ被っていてネタ提供でスレにお邪魔するのはおｋですが
わざわざ波風立ち始めているスレに触りに行くのも疑問です。
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- 273
- 請負団13号φ
- 2010/04/01(木) 01:10:40
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赤キャップそろいぶみ、なんで一言書いといたほうがいいかな。
自分は依頼が合ってから立てる、という方針で行きます。
あと、赤くなるのは時々で、
ふだんはなるべく名無区でフツーの住人のつもりで書いてます。
まぁ、あんまり自己ルール作って、縛られるつもりは無いんですけどね。
いちおう、スレッド一覧はときどき覗いて、
1000が近いとこはチェックしてます。
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- 274
- 黒麦酒
- 2010/04/01(木) 08:00:06
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わりいね、みんな。m(__)m
ある程度のルールっつうか線引きしとかないと、問題起きるかもって思ってね。
自分が住人のスレなら名無しで依頼したりなんてのは「しらんがな」なんだけどさ。
あと、赤キャップに関してはあくまでも「スレ立てキャップ」だと思うんでね、
その辺り余りガチでどうのとは思ってないけど、なんらかのGLを決めといた方が
って考えてる。もち団長が堅苦しいことはいいってんならそれまで。
なんか、見事に釣られた莫迦がなに吠えてるってとこなんだけどね。Orz
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- 275
- 請負団176号φ
- 2010/04/01(木) 20:34:18
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皆さんお騒がせしました。
今後は依頼されたスレのみに専念します。
>272
後半全く心当たり無いのですが私の事ですか？
赤キャップは私も普段は使用せず、スレ立て作業時と今回のような場合のみなるべくこのスレ限定で使うつもりです。
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- 276
- 俺は天下の風来坊、匿名だ新之助
- 2010/04/01(木) 21:42:59
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赤キャップは普通のコテハンとは違ってそういうときに使うものだから。
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- 277
- 俺は天下の風来坊、匿名だ新之助
- 2010/04/01(木) 21:47:16
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住人が依頼 ←ここ重要
キャプをつけてスレ立て宣言 ダブらないように
スレ立て
現行スレに後継スレを報告
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- 278
- むぃ
- 2010/04/01(木) 22:26:27
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<<275
ドンマイ。
たぶん、Ω号さんのことだと思うよ。
すごく張り切ってていいと思うんだけど、あまり頻繁に赤キャップで
出没すると、管理側からの通告と受け取る人もいるかも。
まぁあれだ、スレ立て専任なんで、スレ立てに専念したほうがいいのかなっつうことで。
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- 279
- シベリア寒気団長
- 2010/04/01(木) 23:58:12
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みんなありがとう。
ということで、次からそうしましょ、ってことですやね。
ところで、たんばさんが管理チームに復帰しますよ。
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- 280
- 2010/04/02(金) 00:19:39
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>>279 祝！
ぎりぎりのエイプリルフールってことはないですよね？
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- 281
- 請負団ヒロミ号φ
- 2010/04/02(金) 01:09:30
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>>275
すいません、後半は別の方の
このスレ内の書き込みととない交ぜになっていました。
誤解を与えてすいません。
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- 282
- たんば
- 2010/04/02(金) 07:14:39
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〜と言う事で復帰しました。今後ともよろしくです。
んで何時も通り、朝の情報収集をしていたのだけど
阿佐ヶ谷スレに物騒な事が書いてあったので依頼は
無かったけど削除しました。
追って警察に通報予定だったりしますよ。
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- 283
- 2010/04/03(土) 04:14:57
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セレブ御用達プロバイダーユーザーさんからこちらへと誘導あり。
新規スレッドから転載いたします。
55 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/04/02(金) 09:55:37 ID:Y2ZU64Uw [ 123.230.61.222.er.eaccess.ne.jp ]
こういうスレッドがあればなぁ、でご検討審議をお願いします。
東京の祭、地域街起こし、国際フェスティバル等情報交換スレッド。
有名でないお祭りでも品が良く楽しめるとか、見世物小屋が登場する、
珍しい食べ物の夜店が登場するとか、などなど。
街起こしはそのとおり、国際交流イベントは東京ならではで
あまりに規模の大小含め多数開かれるからマスコミの扱いも小さいので。
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- 285
- 2010/04/04(日) 21:47:56
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>>283
試しに書いてみた。
これを切った張ったするなり、気に入らんから書き直しするなり、発案者の意図に沿うもの書いて下さいな。
東京催事 #001
祭り、縁日、見世物小屋、大道芸、大会、町興し、催し、フェスティバル、イベント、パレード、フリマ、コミケ、ショー、ツアー、自然事象、その他何でも
集い（つどい）ゴトの話題はこちらへ。
事前報告推奨、事後レポート歓迎。
※宣伝少なめでお願いします。
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- 286
- 2010/04/04(日) 22:57:59
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発議者としては構いません、ここへ誘導をとレスしていただいた
セレブプロバイダーユーザーさんはどうかな？
そしてシベ寒さんや御美箱常連さんはいかがでしょうか？
ついでに知らない街を散歩するときありきたりのガイドブックだとなんだかなぁ、
小さな街自慢スレッドがあっても、スレ全部読んで行くのは・・
出先でちょっと時間が空いたとき寄ってみたら的なスレッドです。
例えば、昔駅前には必ず果物屋が在って果物以外何故か明治の缶詰が
あるような店がありましたが今やレッドデータブック行き。
でも武蔵小山みたいに数軒あったりと。
家へのお土産になりそうな店の紹介とか、、
スレッド住民さん以外に街を紹介するようなスレなんかどうですか？
広域スレッドだと質問主体みたいなので。街ＦＡＱスレッドをです。
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- 287
- たんば
- 2010/04/06(火) 07:53:56
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護美箱から持ってきたネタ、管理的話題なので赤キャップで書きます。
下高井戸のSoftbank、豊島区付近のDoCoMo、下北沢のpoint.ne.jpの３件
順番にレスしておきます。
・豊島区付近のDoCoMoの件
上から目線に感じてしまったなら申し訳ないです。
管理作業という訳でもなく、現在趣味としてかなり広範囲のスレで情報
収集をしていて、ある程度広範囲で見ていると単独スレでは見えていない
ものが見えて来たりします。
豊島区付近で書いているDoCoMoのレスの殆どは住民にスルーされていますが
たまに上池袋スレのようにちょっとボヤになる事もあります。
ボヤが大火事にならないうちに鎮火させてしまいたいのだけど、あちこちの
スレに満遍なく書き込みがある状況なので、どうしたもんかな？と考え中の
「何とかしたい」の発言でした。
・下北沢のpoint.ne.jpの件
DTIは３月末だか４月頭にサービス統合があった筈なので、リモホが
変わるのは予想範囲内でした。
確か規制されていたのは、「^h*.opt2.point.ne.jp」だと思いますが、
サービス統合後、新しいリモートホストの情報が揃うまでは影響範囲が
分からないので安易な規制は出来ないでしょう。
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- 288
- たんば
- 2010/04/06(火) 08:04:26
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引き続き赤キャップで書きます。
・下高井戸のSoftbankの携帯キャリアの人の件
住民がスルーしている状態で特定リモホの人が削除ＧＬ抵触の書き
込みを延々と続けているのならともかく、住民がスルーできていないで
双方やりあって荒れてしまっています。
正直な感想を言ってしまえば、最初は携帯の人が問題でしたが、今は
携帯キャリアを叩いている側が荒らしに見えます。
大抵の荒れるパターンとしては…
迷惑書き込みをするＡさん、それを叩くＢさんが居る。
まずＡさんが削除ＧＬ抵触
Ｂさんはそれを叩く
暫くしてＡさんがまともな書き込みをするようになる
Ｂさん曰く、前科があるからＡさん消えろと叩く
最初のうちはＡさんが迷惑ですが、次にはＢさんが迷惑者になっている
ＡさんもＢさんも、単独ではなく複数人数の場合もある
これを繰り返していくうちに、荒らしに煽りで対抗し、意味も無く
やりあって、どんどん荒れていく羽目になる。
どちらかがスルーして、明確に削除ＧＬ抵触のレスを書き続けている側を
管理に対処依頼するならともかく、双方で遣り合っているようでは、
どっちもどっちで両方荒らしです。
実際の話、23区内のスレによっては
「適度に荒れているが、大炎上の元となるリモホは基本的に
住民がスルーして管理側に規制かけてもらっている自治」
なんて事をしているスレッドもあります。
清濁併せ持ちつつも、ヘドロの沼にならないようなゆとりのある自治を
してもらいたいものです。
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- 289
- たんば ◆
- 2010/04/06(火) 08:08:30
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>>283-285
そうさね…
代々木公園とかビッグサイトとかのスケジュールが
公表されているような大規模会場のイベントカレンダーへの
リンクも欲しいかな
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- 291
- シベ寒
- 2010/04/06(火) 22:18:55
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たんばーたんばー、
「避難所」をですね、
「別館」とかなんかそういう名前に変えることを提案したいのですよ。
でー、
地域ごとの雑談スレッドを必要に応じて建ててみて、
誘導先にしてみたいわけですよ。
「”地域情報”と関係ないダベりネタはこっちで」という風に。
誘導する際に、
誘導先の板名が「避難所」よりも「別館」とかそういうほうが、
誘導し易く、され易いと思うんですよ。
どやさ？
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- 292
- 2010/04/06(火) 22:23:41
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>>288
スルーすればいいとおっしゃいますが、
スルーしていたらそもそも彼のソフトバンクが削除ページ（GL）も知らずに
書き込みしてたのも発覚しなかった訳で。
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- 293
- 2010/04/06(火) 23:10:23
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>>292
２ちゃんねるあたりの完全無視のスルーとまちBBSのスルーは
ちょっとニュアンスが違うと思うのね
２ちゃんねるの「スルー」は完全無視、黙殺をさすけど
まちBBSでは、とくにシベ寒さんに交代以降
住民同士の自治が有用視されてるんで、困ったちゃんへのやんわり注意はアリです
きつくならない文体でGLを指摘したり、あとは護美箱に誘導するのもアリね
嵐には、住民の対処に関係なく電波化しちゃう人もいますが
冷静さを欠いただけの人を構いたおして意固地にさせて
完全な嵐に変貌させたらダメです
必要以上に嵐候補生を構って変貌させちゃう＝スルーできてないってことです
ここは、まちBBSで２ちゃんねるではないのです
煽りが掲示板の華って場所じゃないので、きちんとやり方を使い分けましょうよ
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- 294
- 2010/04/06(火) 23:21:01
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>>292
西荻、荻窪、阿佐ヶ谷あたりのスレ住人は慣れたもんで、
みなさんキレイにスルーしてますよ。
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- 296
- 2010/04/06(火) 23:36:58
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>>295
別に反発はしませんよー
最初から上手に掲示板を使える人もいれば
そうじゃない人もいる「だけ」なので
協力しあってみんなで上手になればいいんだよ＞＜とかいってみる。
もちろんこんなのは理想論なので
たんばさんの言うとおり、ケースバイで清濁使い分けは必要だろうけどねｗ
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- 297
- 2010/04/06(火) 23:37:42
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>>291
ここは国債都市東京なのでアネックスとか賓館とか。
ごみばこの他にトラ箱もあったら。
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- 299
- 2010/04/07(水) 03:53:59
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>>298
記号で目立たせるのはいいとしても、検索しにくい文字列はやめて頂きたいです。
全角英文字とかはまず検索対象ではない。
素直に「東京イベント情報スレッド」あたりの文字列を入れて
もらえればいいかと思います。
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- 300
- たんば ◆
- 2010/04/07(水) 07:37:22
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>>団長
OKですよっと
あるものを活用しないのは勿体無いので
四国板アネックスみたいになると住民も使いやすいかもですね
>>298
荒らし煽りさんの話は管理的立場で発言
289は住民的立場での意見ですので赤じゃないですよ
>299
記号をつけるとしたらこの辺りですかね
【】■□◆◇★☆
★東京イベント情報スレッド★
こんな感じでどうでしょ？
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- 301
- 2010/04/07(水) 11:34:02
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イベントスレの唯一の懸念があるとしたら
「コミケの実況」
板の負荷が上がっていると言われる状況でちょっと怖い
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- 302
- 2010/04/07(水) 21:18:17
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下高スレの住人ですｗ
いつも同じお店の◯◯が幾らだったーとか
書くのがお好きみたいで＞ソフトバンク
冗談で「回し者？」と書いたら、
アンカはついてないものの「いつもの妄想」と言われました（何故妄想ｗ）
これは削除対象にして欲しいです。
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- 303
- 2010/04/07(水) 21:46:34
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>>302
アンタは、ゴミ箱でたんば氏他に被害妄想と叩かれていたじゃん。
だから冗談でとは思わないよ。被害妄想が始まったとね。
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- 304
- 闇
- 2010/04/07(水) 22:00:24
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なら、相手も冗談で「いつもの妄想」とレスしたのでしょうｗ
レスに対する受け止めは、人それぞれ。
実際に対面して話している訳じゃない。
このような掲示板で活字だけのコミュニケーションをする場合、
声の抑揚や表情で補足することができないことを、シッカリと認識しておく必要がありますよ。
活字だけの表現の場合、話の流れや、レスを見た人の心理状態などなど
様々な条件がからみあって受け手側があなたの言う「冗談」と取ってくれないこともある。
特に何らかの店舗などの話題を出した時、
「回し者」という揶揄する表現は他のスレでも割と頻繁に見かけられます。
むしろ馬鹿にされたと受け止めて一言言い返したくなってしまうのが・・・・良し悪しは別として・・・・
普通でしょう。
言い返されることがイヤで、被害者意識ばかりを持たれるようなら
あなたの精神衛生上も良くないので
掲示板をご利用にならない方がよろしいかと思います。
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- 305
- 2010/04/07(水) 22:49:35
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言い返されるのが気になるから嫌だとは言わないですよ。
「あんた」とか汚い言葉で書かれるのが嫌なだけです。
（なので「妄想」と書かれてもNGIDにしてスルーしてます）
少なくとも自分はそういった卑下的な言葉は使わないようにしてます。
（荒れる元だと思うので）
それこそ「文字だけのやり取り」では守るべき事だと考えてますし、
2chとは違うのだし。
「回し者？」って書いたら「被害妄想」と指摘された、
それを「？」と思って「どうなんでしょうか」と尋ねてみた、
それで「大した事じゃないです」と言われたら、
「判りました」と答えるしかないですｗ
そのままそのお店の話の流れになってますから、
そんなに深く考えてないです。
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- 306
- アキレス件
- 2010/04/07(水) 22:50:54
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wひとつとっても大分受け取り方違うからね
単純に受けた・面白いなのか
バカじゃねーのと嘲笑っているのか
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- 307
- 黒麦酒
- 2010/04/07(水) 23:09:16
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>>305
まぁ、普通に考えても「回し者」扱いされたらムッとするだろうな。
あなたはそう思わないのかもしれないけどね。
なので、どっちもどっち。喧嘩両成敗の類だと思う。
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- 308
- 2010/04/07(水) 23:19:45
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>>305
> 「あんた」とか汚い言葉で書かれるのが嫌なだけです。
> （なので「妄想」と書かれてもNGIDにしてスルーしてます）
> 少なくとも自分はそういった卑下的な言葉は使わないようにしてます。
> （荒れる元だと思うので）
貴方の過去の書き込みを列挙しておきます。
「削除対象かもしれませんが、」「三茶スレ見てこいよ。」
「誰も聞いてない亀過ぎる発言」
「 反省てwww10日しか静かにしてなかった輩が反省てww ...」
「携帯だろうがルールを守れない奴は使うなって話。
ってか携帯用の入り口から入れば？それすら知らんの？ 」
「行間も読めないんだね。」
「「拾ってき（ry」的な服屋さん」
「はるばる繋いでうざい書き込み頑張るなぁ。」
以下はゴミ箱での書き込みだから良いかもw
「何を言いたいのか意味不明。」
「と言うかrev.home.ne.jpがどれだけいると思ってるんだろう…ｗｗ」
「下高スレのもしもしさんの書き込みにウンざりしてるのが大半だと思うし、
消えて欲しいと思う。」
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- 310
- 2010/04/08(木) 00:17:13
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彼が丁寧なお返事を出来るようになったのは、きちんと注意した人がいたからこそだと思う。
両成敗は御尤ですが、こっちスレの流れは偏りがあるような気がしないでもないです。
今のところは比較的落ち着いているので、
>>305さんも溜飲が下がらない気持ちは良くわかりますが少し休養して、スレの様子を見守りましょう。
こっちのスレの方々も生暖かく見守って欲しいれす。
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- 311
- 2010/04/08(木) 01:26:45
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収束方向？
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- 312
- 2010/04/08(木) 01:44:17
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>>311
？ｗさんは、三茶スレに移行した模様です。其方での書き込みも生暖かく見守りましょうよ。
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- 313
- 2010/04/08(木) 01:54:55
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私は事態が収束して欲しいと思うのですが、もしや収束して欲しくない方もいるのでしょうか？
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- 314
- 2010/04/08(木) 01:59:39
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>>310
>今のところは比較的落ち着いているので、
その様ですので、自分も過去書き込みの規制方向での要望・意思表示を
概ね取りさげさせて頂きたいと思います。
現在は以前の様なメモ・日記でなく、役に立つ情報を心掛けて書き込ん
でくれている様ですし、徐々に更に良い方向に変わってくれれば良いの
ですが…
ただ未練がましいのですが、IP: a2SuZ8kLUjq336CV.w51.jp-t.ne.jpの
人には、できれば↓の辺りは覚えて欲しいのです…
標準的な(そして最低限の)「かたち」を守っての書き込みが出来ること
で、この人もまたスレの「自治」に意識せずともまた小なりとも貢献す
ることになると思います
●レスはレスアンカー(>>000のような)を付ける
●短時間での複数の即レスはやめて、複数レスアンカーを使い一つにま
とめる
●980を踏んだら後継レス申請をする。もし出来ないなら
「携帯だし長文コピペなどが出来ないので、誰か代わりにお願いします」
等と、誰かにお願いをする
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- 315
- 2010/04/08(木) 02:14:40
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>>314
では、
●900台になったら、「携帯だし長文コピペなどが出来ないので、誰か代わりにお願いします」
の文言含め、継続スレ申請の注意喚起をする。
●レスアンカーと複数レスの件については次レスのテンプレ入りを検討する。
で、どうですか？
今はやっとスレが落ち着いたばかりですし、上記を話題にすると件の人を刺激しかねないので、
様子を見てスレの後半ぐらいで次スレのテンプレの件を他住民の方に相談しようと思いますが
どうでしょうか？
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- 316
- 2010/04/08(木) 02:58:40
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>>315
>上記を話題にすると件の人を刺激しかねない
全く同意見です、出来たばかりのかさぶたの様な平静状態ですから…
また提案に関しましても異論ありません
いま思ったのですが、>>002に「次回限定の臨時テンプレ」を(荒れる
ようなら下高井戸スレ内討議ではなく自治スレなどで)作って強調し
てはどうでしょうか(主たる対象は例の人ですが)。
タイトルは、例えば「前スレの問題に関するお願い」等として。
最近は下高スレに限らず、書き込み自体を殆どしていませんが、まち
BBSを知った初めての頃はこう云った直截な場所がある事がうれしく
て、自分の町のスレどころか近隣スレ数ヶ所まで後継スレ申請をした
ものです。当時は280(満300レス)厳守ルールなども無く、適当でも何
とかなっていました。そういう意味で例の人の「桜上水に間借りすり
ゃいいんじゃね、空き家状態だよ 」は自分にとって決定的発言でした
残念な事ですが、スレの自治能力は落ちてきていると思います、>>002
のLink集テンプレも長い事そのまま(確か運営側から改訂勧告があった
ような)だし。現在の短期的情報が主体なった現在の下高スレには、テ
ンプレ的情報すら、もう不要なものとなってしまった…のかも知れま
せん(マイナス思考なので)。
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- 318
- 2010/04/12(月) 19:57:06
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>>283, >>286
新スレ依頼を…、お願いします。
イベントスレ、あるといいと思います。
特に異論は無いようですし、管理人からの却下も無いので大丈夫でしょう。
あなたが依頼しないと、たぶんコトは進みませんです、ハイ。
まぁ、
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1267537540/47
あたりを参考にすれば決起文は書けるでしょう。
お願いします、待ってます。
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- 319
- 請負団(´・Ω・｀)号φ
- 2010/04/13(火) 22:16:43
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>>318 まずテンプレを自分で考えて下さい。
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