鈴鹿市を語ろうvol.89 [machi] | レス220-271

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220 2013/12/09(月) 14:31:15

鈴鹿市って江戸時代まで神戸藩と紀州藩白子領で分断されてたんだね。

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221 2013/12/09(月) 14:51:06: >>220
神戸藩は紀州藩ではなかったの？
伊勢藩？

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222 2013/12/09(月) 14:56:55: 神戸藩は独立した小さな藩。
神戸藩（かんべはん）は伊勢国河曲郡周辺を領有した藩。
藩庁は神戸城（三重県鈴鹿市神戸）。

御三家の紀州が白子を欲しがったのは物流拠点だからだろうね。
『白子から出港する千石船は紀州徳川家の旗印を掲げて江戸に入港することが許されたからである』

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223 2013/12/09(月) 15:11:22: >>222
白子は家康を逃がした功績から、伊賀から服部家を連れて来て直轄地にし
後に紀州徳川家の領地に成ったんじゃなかった？

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224 2013/12/09(月) 18:42:24: よくご存じで

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225 2013/12/09(月) 19:53:09: 江戸時代の鈴鹿市域の区割りはどうなってたんだろうね
たしか石薬師も天領だったというのは聞いたが

国府ってのはいつの時代に伊勢の国府だったんだろう？
今はええ感じの全くの田舎だが

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226 2013/12/09(月) 20:08:41: 昔は鈴鹿より亀山の方が格上やったらしいな
亀山の方が交通の要所だったし

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227 2013/12/09(月) 20:28:47: 格てなんやねん？（笑）

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228 2013/12/09(月) 20:40:21: 国府町は
伊勢国の国司が居る国府があったとこだし
国分町は、伊勢国の国分寺があった。

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229 2013/12/09(月) 22:54:06: はよ帰りたい

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230 2013/12/10(火) 01:44:32: >>210
営業してます。昔に比べて売れそうな車が並んでます。

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231 2013/12/10(火) 06:25:07: >>228
伊勢の国府は広瀬だ

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232 2013/12/10(火) 06:56:39: >>230
今のフェラーリのデザインは好みじゃないわ
買えないけどね
昔のフェラーリが好きだった
ランボルギーニも昔のデザインの方が好き

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233 2013/12/10(火) 12:22:02: >>212
今も変化なく、怖いヒト居ますｗ
気弱な人やと、入りにくいかも。

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234 2013/12/10(火) 12:27:31: 吉澤自動車の金髪娘の看板
もうやらんのやね（笑）
昔はあれを見ると
ああ、鈴鹿市内に入ったんやな
と思いながら
２３号線を通ったものだけど

できれば復活して欲しい（冗談）

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235 2013/12/10(火) 12:51:37: 半分すき家に貸したの？

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236 2013/12/10(火) 18:30:02: >>231
伊勢の国府は鈴鹿市内あちこち転々としたということを聞いた

鈴鹿市内を転々としたというのも変な話だが(# ﾟДﾟ)

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237 2013/12/10(火) 18:38:29: >>235
貸したの？
とられたんじゃなくて？

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238 2013/12/10(火) 19:29:27: > 伊勢の国府は鈴鹿市内あちこち転々
武士階級が台頭して北畠家の代あたりには形骸化して
国司はただの肩書きになったんだよな。

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239 2013/12/10(火) 20:25:50: 歴史とか難しい話しはやめようよ

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240 うー 2013/12/10(火) 20:38:14: エースで警察がいっぱいいたけど何かあったんですか？

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241 2013/12/10(火) 22:40:47: 帰りに久々にエースに寄ってこうかと思ったけど平田方面から右車線を走ってたんでやめたんだよねその直後にサイレン鳴らした覆面とすれ違ったんだよね。何があったんだろね〜エース。

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242 2013/12/11(水) 00:42:06: ぱねー

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243 2013/12/11(水) 06:02:58: あんまりエース行く人いないんだ〜。
野次馬根性で知りたい！

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244 2013/12/11(水) 19:31:17: >>238
でも国府が鈴鹿にあったっていうのはええんとちゃうやろか？

加佐登にはヤマトタケルが亡くなってから白鳥になり大和に飛んでいったという伝説があるが地元ではそう語り継がれているの？
あるいは、それ見た爺ちゃんとか？

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245 2013/12/11(水) 19:38:42: > ヤマトタケルが亡くなってから
神話＝おとぎ話・ファンタジー。
実際、ヤマトタケルという人物が居たかどうか定かではない。
発掘して人骨だ出たという話もないしな・・・

ただ古墳自体大規模だからこの地域に勢力を張った豪族の墓だろうね。

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246 2013/12/11(水) 23:22:32: 歴史の話しはお腹いっぱい

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247 2013/12/11(水) 23:30:14: >>246
>歴史とか難しい話しはやめようよ
> 歴史の話しはお腹いっぱい

そうかｗ『消化』できないかｗ？頭と胃でｗ
ただ色んな知識や話題に精通することはプラスになるかどうかは
場面、状況によってわからんが少なくともマイナスにはならないけどねｗ

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248 2013/12/11(水) 23:47:44: 歴史の話は面白いし、スレチじゃないから是非続けてもらいたい。

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249 2013/12/11(水) 23:48:37: 鈴鹿に国府があっても、伊勢国は伊勢神宮の荘園だらけだから、
伊勢神宮の支配地に影響及ばず、国衙領を支配していただけなんだよね。

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250 2013/12/12(木) 00:00:07: 僕も嫌いじゃないんだよ
亀山と鈴鹿、どっちが偉い人を輩出してますか？

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251 2013/12/12(木) 00:34:22: >>228-231
国府町と名乗っていた場所に、国府はなかったのが真相。
国府があったのは広瀬町で、鈴鹿川の北である。
また、国分寺のあった国分町にも国府はない。

国府と国分寺は隣接して同じ場所にあるという学説があるが、
まったくのデタラメである、伊勢国をサンプルとして見れば。

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252 2013/12/12(木) 00:49:28: 戦国期に見える地名｡伊勢国鈴鹿郡のうち｡明応8年5月,中納言入道飛鳥井雅康は
富士遊覧の途次6日亀山に着,関民部大輔盛貞と交歓,13日国府の佐渡入道誠泰
(国府氏か)在所に至り,和歌の贈答を行っている(富士歴覧記)｡国府遺構の北端,
小字長ﾉ城は関氏一族国府氏居城跡と伝えている｡国府氏については｢親元日記｣
文明5年9月3日条に｢長野与力者　ｺｳﾄ申者｣と見えるほかは文献に乏しく,
｢勢州軍記｣などに記されているのみであるが,天正11年,織田信雄･羽柴秀吉と
神戸信孝･柴田勝家が対立した時,国府城を国府次郎四郎が守っていたと伝える｡
同年2月,伊勢に進軍した秀吉は,峯･亀山･国府城を包囲,20日国府城は陥落,
城主は城を去り渡し助命されている(木村文書･近藤文書/大日料11-3)｡その後
国府は信雄領となったが翌12年信雄と秀吉が対立,国府は国府氏が信雄方と
して守るも,4月次郎四郎は開城,国府氏は9代にして滅んだと｢勢州軍記｣は
伝えている｡なお,江戸期において当地一帯を国府郷と総称することもあった
(勢国見聞集)｡

角川地名辞典によると、国府なる地名は１５００年頃に登場したとしている。
関氏の一族が国府氏と名乗ったことによるもの？
奈良・平安時代に国府町が国府と名乗っていなかったことは明白。

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253 2013/12/12(木) 03:20:02: ていうか、国府のあった場所が「国府」という地名に置き換わり始めるのは、
国府自体が喪失していった中世以降の出来事でしょ、一般的に考えて。

考古学的には広瀬の国府が官庁施設として明らかに中途半端だから、
完成前にどこかへ引越したっていう解釈になってるみたいよ。
地名的に考えて最終的には国府町のあたりに落ち着いたっぽいけど、
国府町から何も出てこないから、はてさて、ってことらしい。

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254 2013/12/12(木) 06:14:35: 現在の国府町は名前だけ何処かから持ってきたのかね？

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255 2013/12/12(木) 06:39:55: でも国府の辺りは古墳がゴロゴロしてるけど、あれは全く関係ないの？

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256 2013/12/12(木) 08:15:26: 国府という地名が室町期にできてきたというのは意外でしたなぁ
今まで伊勢の丸の内だったみたいに言いふらしていたよ(・・;)

>>250
>亀山と鈴鹿、どっちが偉い人を輩出してますか？

偉い人って見方によっていろいろだろうけど
亀山は知らんけど、鈴鹿市域からは
文学者では、山部赤人、夢窓礎石、佐佐木信綱、俺
武士では平治の乱に駆けつけた伊藤景綱くらい
以上です、ガセネタもあったかもしれんけど、あと補足どなたかｷﾎﾞﾝﾇ

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257 2013/12/12(木) 08:21:55: それと市内での、とっておきの名所旧跡ってどんなのがあるの？

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258 2013/12/12(木) 08:24:27: >>247
これはみっともない

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259 2013/12/12(木) 10:01:23: >>256
お前のボケの織り交ぜ方、嫌いじゃないぜ

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260 2013/12/12(木) 10:06:16: >>258
せやな
そんな嫌味ったらしい言い方せんでもイイよね。

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261 2013/12/12(木) 12:18:34: >>253
【荘園名】高宮保
【フリガナ】タカミヤ
【重複コード】
【参考市町村】鈴鹿市
【町村コード】 242071
【明治村字】高宮・石薬師・庄野・深溝・広瀬・津賀・
汲河原・西富田・中富田・和垂田・岸田・鹿間・下大久保

保というのは国衙領のことですので、広瀬がありますよね？
で、国府町はありません。

和名抄に国府は鈴鹿郡に在り。鈴鹿郡には、高宮保以外に保はない。

国府町は、中世史料上で国府であった事実を確認できない。
関氏の一族が国府氏を名乗り、居城を国府町に設置するなどして、
室町時代に発生した地名と思われる。

結論、国府町に国府はなかったのが真実。

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262 2013/12/12(木) 12:30:04: 国分寺のあった国分町も確認してみた。
なんとここは、鈴鹿郡ではなく、河曲郡！国衙領であるはずがない。
なぜなら、国府は鈴鹿郡に在り、と和名抄に書いてあるからだ。

文禄3年高帳から見える地名。なんと江戸時代からの地名だよ。

国分町にも国府町にも、国府はなかったのが真相。

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263 2013/12/12(木) 12:30:22: 郷土史って、興味もって自分から調べないと知る機会なんてほとんど無いから
これはタメになるなぁ。

実生活で役立つ機会は、一生で指折り数えられるくらいあるかどうかだろうけど
知ってるってだけで、町の見方って変わるよな。

今日はとてもいい事を聞いた気分だわ。

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264 2013/12/12(木) 12:46:10: 結局　国府や国分という地名がついてるんだから、ここに
国府があったのは確実という思い込みが原因だよ。
その地名がいつ頃からついてるのかの調査検証なし。
高宮保の範囲に、国分と国府がないって事実をなんで無視するんだろ？

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265 2013/12/12(木) 12:51:48: 忘年会、いつ何処でする？？

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266 2013/12/12(木) 12:58:41: >>265
吉野家

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267 2013/12/12(木) 13:51:29: いやぁ、俺もいいこと聞かせてもらったよ

国分、国府がそういうことだったとはｗｗｗｗ

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268 2013/12/12(木) 14:05:29: >>264
ちなみに、国府町あたりは古代ではなんていう地名だったの？

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269 2013/12/12(木) 14:21:24: 市役所採用試験合格したんで来年からおせわになりまーっす

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270 2013/12/12(木) 14:46:15: >>267-268
荘園データベースを確認したところ、国分、国府とも該当地名なし。
国分は、神戸藩領なので、伊勢神宮荘園の可能性はある。

国府のほうは亀山藩領になってる。関氏が藩主で、関氏の一族が
国府氏を名乗って、国府の地名がついた。
関・亀山が室町幕府奉行人の飯尾氏の知行地だったので、
あえて言うなら幕府領？

国府の古代地名は不明。ホンダの工場がある位だから、何もない
未開の地だったのじゃないのかな？