●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- わいげーと ◆
- 2020/12/08(火) 22:44:16
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うーん。
>>556>>558にも関連した話なのですが。
どーも仙台総合雑談スレの場合、「地域を特定しないまま荒れそうな話題の燃料投下」に、
「mvno.rakuten.jp」
が常に暗躍してる印象です。固定IPではないので、同一人物かの特定は私には無理ですが。
ap(アクセスポイント)違いですが、やはり「.ftth.ucom.ne.jp」も絡んできてます(もっともこちらは固定IPらしく、削除依頼される常連IP)。
交通マナーネタに続き、今度は新型コロナネタでも地域不特定で燃料投下したのが、またもやmvno.rakuten.jpでした。
そろそろ交通マナーネタへの食いつきが悪くなってきたんで方向性変えたのかもしれず、思惑通り食いつくスレ民が出てる印象。
今回は宮城県コロナスレへの誘導も絡めてみましたが…さて様子見です。
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- 586
- 2020/12/10(木) 08:32:57
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＞ぶっちゃけ「熊さんを引きずり出すまで遊ぼう」って意図を感じますな。
先生が教室に来るまで好き勝手して遊んでようって子供的な。
そんな意図を感じるのはわいげーと氏だけでは？
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- 587
- 2020/12/10(木) 09:12:17
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なんといいますかね
ちょっと前に問題になった削除依頼人叩き行為は、もちろんお門違いなのだけど
その削除依頼人が今後の展開（スレ荒れ）を予め予想したり憶測しちゃうってのは
仮に現実そのとおりになったとして、それを書き込んじゃうのは、ちょっとよろしくないかと
確かに依頼そのものや提案、主張はルール的に自由なんだけれども
そのあたりは管理人判断になるのですが、削除依頼人が公開されている場で、一部の
リモートホストを出して口出ししちゃうのは、ちょっと疑問です
一つ間違えば削除依頼人による個人攻撃になりえるので、かなり「あやうい」です
もう少し動向を観察して、再発後に提言する必要があるのではないかと、他人事ながらハラハラしますな
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- 588
- 2020/12/10(木) 09:16:49
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そもそもは、ガイドライン違反の投稿に対して、粛々と削除依頼するというスタイルのはずなのですが
私の考えはもう古いのかな？
そのあたり、削除依頼した人が、でしゃばり過ぎたり持論の展開は拗らせてしまうから要注意なのです
そのあたり、昔は結構厳しかった記憶があるんだけどなぁ
削除ジャッジは削除人の仕事
依頼人はそれについて他言は無用だったはずだけどな
一方で憶測や妄想を含む投稿はお構いなく削除依頼しちゃうってのが、一部の人には、気に入らないってことにつながる訳ですよ
（あくまで憶測妄想を削除依頼するのは正当行為で問題ありません）
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- 589
- 2020/12/10(木) 09:20:40
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なぜ削除されたのか、理由を考えたり、それを学習しない人にとっては、
削除依頼=個人攻撃されてる感覚をもつから、反感を買ってしまい厄介ではあるのですがね
その反面、削除依頼する側も、何故管理人や削除人が当該投稿を削除せずスルーしたのか
その意味を黙って学習する必要もあると思うのですよ
それが出来ないなら、勉強不足はお互い様で、話が噛み合うはずもありません
もちろんガイドライン違反に関しては今後も躊躇なく削除依頼していただいて問題ないですけどね
ともあれ、何人も調子に乗って「自分は正しい」と思いこんで、自己主張を繰り返すばかりで、
他人の意見を聞き耳もてないようなら、まだまだ修行が足りないのです
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- 591
- 2020/12/10(木) 11:08:23
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テヘペロで反省されても、削除されたレスは戻ってこないんだけどね
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- 592
- わいげーと ◆
- 2020/12/10(木) 11:15:34
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>>591
そりゃ戻す必要もないレスだから削除されたんでしょうし、むしろ書いた人が反省するべきでしょうな。
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- 593
- 2020/12/10(木) 12:34:30
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つまり>>576なんだな
削除依頼レス含めてレスするのは自由
その反面削除依頼レスも含めてレスには当然責任が伴う
削除依頼レスは対象としたレスのレス主の何らかの思想を否定するものであるから反感をかいやすい
そのような状況の中で自治スレとは言え相手の事を推測で批判
これは嵐のきっかけとなってもおかしくないわな
会社なら「お前は目的達成のために仕事をしているのか？それとも自己満のためか？」と聞かれても不思議ではないわな
と指摘すると何故か子供扱いされてしまうわけだけどね
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- 594
- 2020/12/13(日) 21:37:20
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２割弱が特定の一人についてのレスになっております。
スレ削除もしくはスレストお願いしたいですが、いかがでしょうか？
岩手県の新型コロナ感染状況スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1607208969/
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- 595
- わいげーと ◆
- 2020/12/14(月) 00:47:56
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>>594
最初のうちは「よーしこういうスレなら何を書いてもいいんだな？」って愉快犯が張り切るもんですし、
まずは地道に削除依頼で様子見するしかないんでないかと…
次の段階で運営サイドからの警告、それでも収まらないなら…ってトコでしょうね。
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- 596
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 01:50:44
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削除依頼スレに、依頼に対するクレーム(※禁止行為です)書いてる人がいたのでこちらへ誘導しときました。
で。先回りして書いとくと、「普段なら気に留めないけど、流れ的に何らかの作為があるのか微妙」って思う時は、一応依頼に含める事もあります。
あくまで検討を求めるだけなんで、削除人が「いやいやそれは考え過ぎだよ」と問題に思わなければ削除されませんから、とりあえず推移を見守っといてください。
悪気が無くても問題あるとみなされちゃえば削除されますが、その場合はまず落ち着いて、何が問題だったんだろうと考えてみてください。
依頼理由と削除理由が同一とは限らないので、削除された時に何を問題とされたかまでは当方わかりませんし、削除人もそこは回答しない事になってます。
また、現在の流れ(仙台総合雑談スレ)ですと、依頼の有無に関わらずどのみちチェック対象になり、何らかの理由で削除される事もよくあります。
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- 597
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 02:06:51
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>>596続き
あと、クレームの中で、「(注意事項に書かれているのとは)IPアドレスが違う」とありますが、それは依頼理由と無関係です。
(依頼されて実際に削除までされるような)問題のある発言が多い固定IPやドメイン名がある程度まとまってきた際、
運営サイドが何らかの判断を行う時の判断材料になればとまとめているだけです。
どのみち普段から問題のある発言が多いIPなのは間違いないので(削除依頼の常連化してますよね)、どちらかというと「日頃の行い」の方が関係あると思ってください。
「普段は問題無い人なのに、何か嫌な事でもあったのかな？」なんて人の場合は、わざわざ注釈つけませんし。
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- 598
- 2020/12/18(金) 02:16:25
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613 ゆ..き..ん..こ sage 2020/12/18(金) 00:03:23 [bpoq3+Nw] ID:125x102x253x202.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>>609
いいね。
ページェントの光の中を走る市バスの写真を撮るのも良い。
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- 599
- 2020/12/18(金) 02:18:39
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これが問題あると判断されたレスですが、何が問題？
そして過去レス参照に挙げられたレスは私ではありません。
交通マナーについて書いたことなどありません。
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- 601
- 2020/12/18(金) 18:34:20
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またしても「巻き添え依頼」「予防的観点からの依頼」だね
削除人は意外とこういうのも依頼人の意向を重視して削除する傾向にある
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- 602
- アヌヒア ◆
- 2020/12/18(金) 18:44:28
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そうですよ。
自分の感覚ではない、こういう見方があるんだな、、と。
ま、当局から「なるべく依頼者の要望を訊いて削除してやってください。」
という指導もありましたな。
（ま、ある事件であそことお話できたのだけど）
「当局」ってわかるよね。うん。
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- 603
- アヌヒア ◆
- 2020/12/18(金) 18:49:24
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ま、選挙に関する書き込みについてもでしてね。
まあ、ネット解禁になったときに、地元選管を訪問して、いろいろと話し合いましたよ。
そのときは、あちらさんも試行錯誤で、はい。
いい、討論になりました。
ってことですよ。
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- 604
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 19:08:24
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>>601
今回に関しちゃ、「予防的観点からの依頼」は無いですな。もっと直接的。
巻き添えについては…「スレの流れによって、故意か偶然か判断しかねる」場合もあるわけでして。
仙台総合雑談スレの現状を見るとわかるように、明確にレイシストが牙をむいているような状態だと、依頼のハードルは思いっきり下がると思ってくださいな。
平時と有事で同じルールが適用されると思うのは、ちと平和ボケが過ぎます。
「これしきで有事？」と思う方は、別な掲示板にハマりすぎて感覚がマヒしているのでしょう。
正直、今回は依頼人をやってから初めて、読んでて吐き気のする書き込み乱発が見られました。
どれの事かは削除依頼スレを見るとわかると思います。
あとは、少なくともお一人はスレを正常化しようと孤軍奮闘されてましたが、そういう方が他にあまりいなかったり、
正常化の試みと煽りによるバトルの区別ができてない方(あくまで好意的解釈ですが)がいるのは残念な事です。
依頼人や削除人へアレコレ言う前に、まずは自助努力してほしいものですね。
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- 605
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 19:44:58
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>>403で黒胡椒氏が要望してた件と同じやもしれませんが、仙台総合雑談スレでの「.panda-world.ne.jp」がヒドイ内容で猛威振るい過ぎですな。
削除依頼スレにも状況書きましたが、同じく何とかしてほしいものです。
スレでドメイン検索かけたらマトモな書き込みがほとんど見当たらないため、仙台総合雑談スレ限定で規制かけられるもんなら、その分には影響なさそうな。
板規制となると私より広い視点で考えないとアカンと思いますが。
(mvno.rakuten.jpも微妙ですが、こちらはマトモな人もいて巻き添え規制になるとちと気の毒)
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- 606
- 2020/12/18(金) 21:57:02
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>>600
要するに見当違いな削除依頼をしていたと理解した。
なんの反省も無いのに驚く。
削除依頼よりその後の侮蔑的な態度が不愉快だ。
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- 607
- 黒胡椒
- 2020/12/18(金) 22:43:47
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削除されたことが不服なら、削除人を問い質せばいいのに。
依頼人を責めたところで何も解決せんよ。
・・・と、これまで１００回書いたことをまた書いてみる。
そんなに難しいこと書いたつもりないんだが、なぜか全く通じないのよね。
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- 608
- 2020/12/18(金) 22:59:22
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アヌヒア氏曰く、
削除人は「個人的に削除する必要はないと思うけど削除依頼人が依頼したものだからとりあえず削除しよう」
ということもありえるそうだが
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- 609
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 23:09:00
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>>606
「削除人へ削除の可否検討を依頼した→削除人は不要と判断した→削除されなかった。」
ただこれだけの話です。
自分の投稿だったからと目くじらてて腹立てる方が理解できませんね。
削除されなかったもんだから話を続ける論拠を失い、今度は相手の態度に難癖つけ始めるなど、クレーマーとしかみなしませんよこっちは。
>>607
世間にこういう人って結構よくいるんで、むしろ理解できますねぇ。
怒鳴り始めたはいいものの、問題解決しちゃったもんで振り上げた拳の下ろしどころに困り、今度は「お前の態度が気に食わない」。
なんかテンプレ通り過ぎて、私としては苦笑するしか…
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- 611
- 2020/12/19(土) 08:38:47
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>>610
現在のPCR検査は、未熟な臨床検査技師が大量に投入されていて、ギリギリセーフな数値も
全て陽性扱いにされております、今その数値で陰性扱いしても、明日には陽性の数値になる｢可能性｣がある訳で、それと同じですね
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- 613
- 2020/12/19(土) 09:24:43
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もし仮に、被害を受けている当事者として自身を認識しているのであろうということを前提としての「当局のいう依頼者の要望」ということであるならば(或いは当事者でなくてもその当事者から依頼を受けた代理人)、
ここにおける「削除依頼人による削除依頼レス」とは意味が異なると思うけどね
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- 614
- わいげーと ◆
- 2020/12/20(日) 00:04:39
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宮城にも出没する「.myvps.jp」ドメインの串使った煽り投稿が岩手などでも発生してるようですね。
http://www.cybersyndrome.net/search.cgi?q=JP
上記にも掲載されてるフリー串です。
検索すると、このドメインの串使った投稿は他の地域でも例があるようで。
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- 615
- 黒胡椒
- 2020/12/20(日) 07:37:01
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串は投稿内容に関わらず問答無用で規制する、
ってのが長年当たり前だと思ってたけど、
最近はそうでもないみたいね。
今でも見るに堪えない酷い書き込みを続けてる。
なんで？
事情が変わったのかな？
何か理由があるのかな？
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- 616
- 2020/12/20(日) 09:29:49
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スマホ投稿者が増えて串規制が困難になったんでしょう
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- 617
- 2020/12/20(日) 09:53:28
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最近のプロクシ判定になるアドレスって、IPSのホスティングをユーザーが自前で契約してるVPS(仮想サーバ)がちらほら増えてるような？
それを大人しく？自分で使ってる人もいれば、ちょっと良からぬ使い方で、、、、の人も。
myvps.jpはGMOのホスティングサービスのDomain Name。サーバーはVPS(仮想サーバ)。
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- 618
- 2020/12/20(日) 09:59:42
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vpscloud.static.arena.ne.jpはNTTPC Communications IncorporatedのVPS
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- 619
- わいげーと ◆
- 2020/12/21(月) 11:30:35
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さてさて。
仙台総合雑談スレですが、熊さんが>>558で期待した「熟成されて相手にしなくなる」というよりは、放置の挙句熟れ過ぎて腐ってしまい、
「自律した書き込みをよろしく」という状況ではなりつつありますが。
たぶん現状まだ様子見といったとこではあると思いますが、規制も何も行わない放置というのも…警告くらいはと思いますが、いかがでしょう？
(もっとも、警告してくる運営を引きずり出して遊ぶのを繰り返してるので、警告で一時的に止まったところで効果は非常に疑問ですが)
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- 620
- ◆
- 2020/12/27(日) 05:59:22
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わいげーと君は、もう運営に入ったらいいんじゃないかい？
>>603
運営と言えば、雎鳩さんは引退しましたか？４年位姿を見てない気がする
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- 621
- わいげーと ◆
- 2020/12/27(日) 08:54:13
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>>620
熊さんが登場するたびに、私なんかのポッと出とは格の違いを見せられるばかりでして…真に受ける気にもなれませんｗ
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- 622
- 2020/12/28(月) 10:39:01
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https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1609119236/l50
こんなのたててみたｗ
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- 623
- 2020/12/28(月) 19:51:05
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?こちら県庁所在地【山形市】総合雑談スレについて
IPアドレスや書き込み内容の同一性などからある特定の人物が一人で1000スレ
のうち100回以上書き込む状態が長年続いていることがはっきりしています。
【多くの人にとっては迷惑な書き込み】【不快感を覚える書き込み】が大半
。そもそも書き込みの回数自体が異常です。本人はあるいはネット回線の向
こうで不快感を催しているであろうことを想像して喜んでいるのかもしれま
せん。国家史観や人種問題その他に関して偏執的な特定の主義主張を押し付
ける。他のサイトのURLを無断でリンクさせて話題にあげようと試みたうえで
持論を主張し始めて一方的に攻撃する場合も多い。自分へ反論や意見される
と屁理屈を交えて反撃してくる。非論理的な思考パターン。
【当たり障りの無い無難な書き込み】で雑談的な時間つぶし的な雰囲気を楽
しむことが出来ない人なのでしょう。「お前ら」と呼びかける書き込みをす
る。匿名掲示板には「全員」が参加していて
オレ様がここに書き込めば「全員」の目に触れて、自分が気に入らない種々
の問題が解決する。 だから書き込んでやっているのだと言わんばかりの
上から目線の文体ばかりです。
「見下す」 「差別する」 「中傷する」 「蔑む」 「からかう」
書き込みに終始。
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- 624
- 2020/12/28(月) 19:53:56
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?【荒らし】というのはそのスレにたまにやってくる人のことですよね。
けれど、この人は「荒らし」ではなく365日常駐して日に何度も書き込んで波風
を立てる。本人にとっては日常生活の習慣になってるのかもしれません。
同じ文体や論調、同じ内容の書き込みを繰り返すことからおよそ5年前に存在に
気がつきました。山形市スレの進捗速度からするとひとりで推定2000回以上
書き込んでいる計算になりますね。
東日本大震災直後からまちBBSに常駐してい
るらしいので書き込み数はさらに膨大なものになるでしょう。
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- 625
- 2020/12/28(月) 19:57:23
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?個人的には山形市スレがなくなっても不便はない。この人が常駐する限り廃止してもいいのでは？とも思います。けれどそうなれば、
この人はきっと県外のほかの市町村スレに出かけてこれまでと同様の行為を繰り返すでしょう。
?【提案】この人物が使っている回線会社 ケーブルテレビ
118-91-218-92.dhcp.catvy.ne.jp ケーブルテレビのXXXXXX.dhcp.catvy.ne.
jpは 広い地域で同一のIPになるらしい 同一人物だと思っていましたが
NTTdocomo（今日現在はsp49-98-224-253.msd.spmode.ne.jp ）
そして ocn の回線利用者は専用のスレにしてそこにしか書き込めないよう
に隔離してもらいたい。これらの回線を利用するほかの人たちには迷惑を掛け
ることにはなりますが。
女性の妊娠出産という非常にセンシティブな問題に差別中傷書き込みを繰り返
した人物が別にいるらしい。
子どもを産めない女性に対するこの人物の発言も目に余るし、
私人の実業家の中傷までしており、問題の人物とさして変わらない。
上記の3回線専用のスレを山形市スレの中で作ってもらったほうが
コロナ専用のスレを建てるよりも荒まないで済むのでは。というのは、
そもそも当該人物が率先して新型コロナに関する報道情報などを無断で
リンク upして話題作りをしているのだから。
当たり障りの無い雑談 よそから来た人の質問に答えたりするまったりした
展開の普通のスレになれるようご検討をよろしくお願いします。
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- 626
- わいげーと ◆
- 2020/12/28(月) 21:58:23
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>>623-625
該当スレをあなたのIPで検索すると、相手を「チンピラのごとく」と激しく罵るなど、煽って挑発入れてる有様じゃないですか…
まずはお茶でも飲んで落ち着きましょう。
今はスーパーで野菜が安いですから、鍋でもして美味しいもので暖まって、いい睡眠とってください。
それからゆっくり落ち着いて考えて、「地道に削除依頼でもかけようかな」など、自分にもできる努力について、想いを巡らせてみてください。
ちなみに、現在も山形市総合雑談スレも巡回している削除依頼人は、OCNドメインの方ですよ。
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- 627
- 黒胡椒
- 2020/12/28(月) 22:01:44
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>>622
【年末年始期間限定】みちのくつぶやきスレッドころな
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1609119236/
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- 628
- アヌヒア ◆
- 2020/12/29(火) 21:08:18
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ま、この時節だからオンツァマ、オバサマが湧いているのぉｗｗ
ま、ね、、、仕方ないシーズンではあるな。
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- 629
- 2020/12/30(水) 00:38:19
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ルール的な提案なんですが
最近の「まいね祭」の不満レスが多数できているので、「まいね祭」について単独のスレを作るべきと思いますがどうでしょうか？
「まいね希望」側と「なんで？」側が議論できることは、各個の話ではなく直接議論すべき内容だと思うんですよ。当然明らかな個人攻撃の上、書き込みに名前かメール欄が空は一時的なまいねとする
具体的には、削除依願側にすべきレスを提案させて「削除提案者に具体的理由」を数時間内に合議を取る方法。理由に個人主張がないようＹかＮのみ採用
単純な「スレ違い」問題は当人以外にも判断させる制度です。要は「スレ違い」の判断が削除依頼本人のみの知識に依るところが問題だからです
想定できる具体例には仙台駅周辺話は『時代として』、『青葉区』か『宮城野区』かは我々歴史の先端に居るものに取ってはどちらか判断しかねない
ちょっと現場の対策について、一考をいただきたいと思います(･ω･)ﾉ
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- 630
- 黒胡椒
- 2020/12/30(水) 00:45:14
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やりたいならここでやればいいじゃん。
まあ、やる必要ないと思うけどｗ
で、「一時的なまいね」ってなんだろ？
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- 631
- わいげーと ◆
- 2020/12/30(水) 19:33:57
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全くの無意味ですねぇ…
そもそも基本中の基本として、「削除依頼とは、削除人にこのレスは削除に値するかを問う」だけの話であって、依頼人を吊し上げてもホントに無意味ですｗ
悪いことして罰を受けた子供が、「せんせーにチクった奴を痛い目にあわせたい」だけの話ッスね。
どんだけもっともらしく書いても、やってる事が低レベルすぎますわ。
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- 632
- カエル ◆
- 2020/12/30(水) 20:32:09
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淡々とする削除依頼は、住民自治(運営援助？)
削除依頼されるような書き込みしたお前が悪いと煽ったら、限りなく嵐
さて、どっちかな＼の＿の／www
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- 633
- アヌヒア ◆
- 2020/12/30(水) 21:07:39
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ま、人間ですからね。
自分の周りで起こる自称こそが正義で真実と思う人々が一定数いるんですよ。
まあ、そういう人はスマホとかで日ごろお世話になっている量子力学とか、、ね。
「しんじられな〜〜いっ！」ってなるんですけど。
このBBS世界でもそういうお方はおられるのです。
で、おらはそういう住人さんの気持ちは理解しているつもりですな。
「まあ、しゃーねーな。」ッテ感じですゎ。
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- アヌヒア ◆
- 2020/12/30(水) 21:09:47
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自称、、だってｗｗｗ
事象よ事象ｗ
年取るとオモロイコトがおきますな。
ご同輩。あはは。
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- 635
- 黒胡椒
- 2020/12/30(水) 22:54:02
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「削除の可否判断を合議制にしよう」ってな提案だったらまだ分かるけど、
回答は「だったら運営に入れ」で終わる。
削除依頼の可否判断まで合議制にするべ、ってのは、
オレの理解を超えているな。
ただでさえ面倒な運営の手間を、さらに２倍３倍に増やそうってのかね？
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