●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
-
- 557
- 2020/12/05(土) 08:35:05
-
交通マナーの話をして何が悪いのか
-
- 558
- アヌヒア ◆
- 2020/12/05(土) 08:38:37
-
>>556
交通マナーに限らず、学校、学歴ネタ。たばこネタが荒れる元になることはベテランのユーザでは常識となりますが。
それを承知であえて燃料投下するものがいるのも事実です。
しかし、ちょいちょいと削除したり、ときには規制をしたりしておりますと。スレッドの住人さんがかなり鍛えられることにもなります。
熟成されて、相手にしなくなってくるのですよ。
文章化して前面禁止にするより、おらとしてはこちらのほうに期待しているところです。
自律した書き込みをよろしくと。
-
- 559
- アヌヒア ◆
- 2020/12/05(土) 08:42:14
-
さて、「岩手県の新型コロナ感染状況スレ」(仮称)のスレたて要望がメールにて弾着したのだが。
この件について議論よろしゅう。
おらの意見は以前に書いたときと同じ。
-
- 560
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 09:01:31
-
>>558
理想はあくまでスレ民の自主性と理解してます。
何しろ、いちいち文書化してたらキリがない！
とはいえ、スケジュール化してキメ打ちしてるのが明らかになった段階で、ひとつの区切りとして提案した形です。
あとは今後のスレ民の動向次第ですね、
岩手のコロナスレに関しては、先に実働した宮城県の状況…と言っても私が見てるのは仙台総合と同市内一部のみですが、
それなりに話題が集約されている感があり、賛成ですね。
ただ、たま〜に「専門スレができたんだから何書いてもいいんだろう」という人はいますが、そこはキチンと対応していけばいいので。
新型コロナに関しては、各自治体ごとの施策や地域性が現状そんなに無いため、県単位での話が相応しいようにも思えます。
緊急事態宣言での移動自粛なども、東北は県単位ですし。
-
- 561
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 09:11:44
-
>>557
何の問題もないですね。それが本当に「その地域のローカルな交通マナーの話題」であれば。
全国どこでも同じように守らねばならない、守られてないものを、地域や具体的事例もなく書くなら、
「それは交通マナーそのものの話題をしている場所でどうぞ」
って事になります。
具体例と言っても、「〇〇ではこういうのが多い」と書かれても、それは他の地域の車からもしれません。
「〇〇ナンバーの車が」と言っても、それは他地域からの転入者やレンタカーかもしれません。
そして大抵の場合、「〇〇」を他の地域に入れ替えれば、どこのスレでも書けちゃう話です。
結局、偏見で差別や中傷してるのと何ら変わらないのをいつまでも自覚できないなら、そういう事書いても許される場所へ出て行くべきでしょうね。
-
- 562
- 2020/12/05(土) 11:40:35
-
>>559
↓くまたんの意見。ですな。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1539914141/811
-
- 563
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 14:47:04
-
>>562
それは3月末時点の話で、7月に宮城県のコロナスレが立ち、そのまま認められた時点で状況は変わってるんでないかと。
とはいえ、宮城の場合は仙台総合雑談スレで他の話題をできない状況になるなどの要因があったからで、他の地域でも同じような扱いをしてもいいか、
熊さんとしても皆の意見が聞きたいって事なんでしょうね。
学歴や学校などの話題と同様、特定のための詮索行為やデマ拡散が起きがちであり、感染者への差別意識が強い状況下で地域スレには馴染まない話題という印象ですが、
逆に言うと「地域スレでそのままコロナの話題を続けたいっていう場合、スレ民はそのへんちゃんと心得られるのけ？」と聞きたいんだとも思います。
-
- 564
- 2020/12/05(土) 14:59:07
-
＞仙台総合雑談スレで他の話題をできない状況になるなどの要因があったから
違うでしょ
コロナの話題が出るたびに削除人が削除しまくったせいで
痺れを切らしてスレ建てたんでしょ
-
- 565
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 15:31:12
-
>>564
それで「まいね」だらけになった…ってのは削除後にスレの見た目がそうなったってだけの話ですね。原因と取り違えてはアカンです。
あの頃は、他の話題をしたい人が書き込みしても、コロナの話でどんどんログが流されてって、話を続けられない状態だったんす。
しかも、実際に削除された事でもわかるように、その大半が中傷、詮索、差別、デマおよび「それ仙台の話題じゃないよね？」ってスレ違いばかりだったわけで。
他県でも同様に「町の普通の話題が成り立たない」という障害が発生しているようなら、積極的にコロナスレを独立させた方がいいと思います。
-
- 566
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 15:46:50
-
ちなみに、宮城県コロナスレが建てられた当時、仙台市総合雑談スレではいろいろ賛否の議論がありましたが、一番「理由」として理路整然としてた意見はこれでしたね。
「他の話題がやりにくい状況は困る」という事で、そうした状況が現に発生してるかどうかが分かれ目になるのでしょう。
岩手県ではどうなのでしょうか？
★仙台市についての総合・雑談スレ 74★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1593730421/310
310 名前： ゆ..き..ん..こ 投稿日： 2020/07/13(月) 11:05:31 ID:+RGv08Tg [ p698240-ipngn4401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
コロナ単独スレがあった方が、情報が整理させるので良いと思うけどな
東日本大震災時も、単独スレがあってそれが役立ったというのも聞くし
感染者数が再び拡大傾向にあるので、このご時世一切抜きはさすがにでき
ないと思うけどね
だけど、それ以外の街情報収集したい時に、コロナの話題が長々に続いて
ると流れが掴みづらくなるんだよな
-
- 567
- 2020/12/05(土) 20:11:35
-
岩手県でも新型コロナ感染拡大が急増してきているなかで盛岡市などのスレッドに限らず本来は身近に感じる街のイベントや暮らしの情報へコロナ関連が紛れ込んだらスレッドの流れと何が話題かを掴みきれなくなる。
コロナ関連を街関連の書き込みへ紛れこませるためスレッドが荒れたりとかが1ヶ月間あって，その度に「まちBBS東北版」管理人が荒らしコメに該当するとして「まいね」を相次いでつけているが，それでもまた変な書き込みが湧いて
来るので，岩手県単位で「岩手県道の新型コロナ感染状況スレ」を提案したところ。
そうすれば街の話題と絡めることのないように管理人がスレッドのアドレスを貼り誘導できるし荒れる一方の街関連スレッドも少し落ち着くのではと感じていた。
-
- 568
- わいげーと ◆
- 2020/12/06(日) 07:13:56
-
ハテサテ。
ついに仙台総合雑談スレで「テロ組織認定」なんて物騒な書き込みが登場しましたが。
まあ追従する者もなく荒れないなら削除の検討までに留めるのか、内容によっては別な措置もありえるのか。
削除依頼スレ802に書いた通り、固定IPで正面から差別や中傷、詮索を繰り返すアカウントだけに、運営に挑んでる感がありますね…
個人的には限度があるかなーと思いますが、熊さん優しい管理人ですから、流れ重視かな？
それにしても、依頼のたびにIPチェックしてくと「いつもの面々」が連携するように、多様な話題でスレ埋め始めるのには困ったもので。
これでまた「まいねばかり」とか言い出した日には、笑うしかありませんな。「またアンタらかｗ」的な。
-
- 569
- アヌヒア ◆
- 2020/12/06(日) 07:58:16
-
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1607208969/l50
岩手コロナスレをたてますた。
よろぴく誘導してくなんしょない。
-
- 570
- 2020/12/06(日) 08:04:04
-
Yes Sir.
岩手県内については、>>569へ。
その他、日本全国規模、世界規模の話題は「コテサロン」に誘導で宜しい訳ですね。
-
- 571
- 2020/12/06(日) 13:47:42
-
>>569 ありがとうございます。感謝します。
これで岩手県も新型コロナに関する情報，感染予防策などの情報提供ほかに集中でき，まちの
話題からも切り離して安心して書き込みできますね。
-
- 572
- アヌヒア ◆
- 2020/12/06(日) 17:29:11
-
感謝はいらないよ。
要望があれば、おら以外の住人さんからの意見をきいてね。
そういうことだからｗ
-
- 573
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 02:37:37
-
また仙台総合雑談スレの話になってしまいますが…(削除依頼スレPat59・811を参照)
削除された書き込みを再度転載、しかも微妙に表現を変えたり、元の投稿に無いソースを添付し無害な書き込みと偽った上で、
依頼人や削除人を挑発する投稿は、さすがにかなり悪質じゃないかと。
削除されて読めなくなってるのを悪用した、知能犯ですし。
中傷や差別、煽りによる燃料投下が幾度も繰り返し確認されてる固定IPであり、東北板の削除依頼スレ57にて今年3月、弘前市スレで削除依頼されたのが初出で、
青森・岩手・山形・宮城・福島の複数スレで何度か書き込みが削除依頼対象になった後、4月半ば以降は宮城に定着、半年以上活動中ですが、次第に内容が
エスカレートしてきているように思えます。
-
- 574
- 2020/12/07(月) 09:30:32
-
元の投稿のどの部分が極めて悪質な中傷なのか教えてください
ソース無しが問題なんですか？
-
- 575
- 2020/12/07(月) 09:33:20
-
それとも、この人を悪質と判断しているので内容に関わらずに全て削除対象になっているのでしょうか？
-
- 576
- 2020/12/07(月) 11:51:22
-
そこを言うと「『こいつはあらし(レス主）だ』と認定するのは誰？」ということになるんだろうな
「こいつあらしだな」と思うのは誰でも自由
だけれども当該スレや板の方針としてこいつはあらしだと認定するというのはまた別の話
その権限(=責任)について意識しないが故に曖昧なまま「削除依頼レス」をするとこういう話になるわな
まー、そういったところが曖昧なままの削除依頼レスがあったとしても、それも踏まえて削除するか否かの判断はなされているのだろうけどね
-
- 577
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 14:58:49
-
>>574-575
まんま書くと再掲載になっちゃうので、そこはご了承ください。
その上で、1レス前との連続性を持った「極めて悪質な書き込みを肯定する、同様の意図を持ったレス」として、2レスひとまとめなわけです。
(削除依頼でも2レスまとめて依頼され、そのまま削除されています)
そう判断した理由は、転載された文の一部が原文だと""で強調していた事ですが、転載文ではそれを行わず、「無害な文に見せて」転載しています。
ソースの有無は判断理由に影響していません。つまりソースつけてても一緒です。
全く別な場所で別なタイミングにより、一部強調もせず単独で書かれたものであれば、「極めて悪質」に含む理由はありませんでしたね。
その投稿者自体が悪質かどうかについては、「今回の挑発レスで確定と判断」したもので、該当レスの削除依頼段階ではそこまで考慮していません。
-
- 578
- 2020/12/07(月) 16:14:54
-
ん？
仙台総合スレ77の、
405 ゆ..き..ん..こ 2020/12/05(土) 23:55:14 [TxUf2Fyg] ID:59-169-156-209.rev.home.ne.jp
今年はコロナ対策として期間を*延長*して開催する
の書き込みが、削除依頼スレ59の802で依頼されて削除された理由を知りたいだけだよ
この時点ではこの1レスだけ依頼されて削除されてるの見たのでソース無しだとこんなんでも削除されちゃうのかな？って疑問に思ったんだよ
>>削除依頼でも2レスまとめて依頼され、そのまま削除されています
ってどこで？
-
- 579
- 2020/12/07(月) 16:19:16
-
ちなみに自分はこの書き込みの人ではありません
街の話題でも何でも情報を書き込みするのにソース無しだからと言って悪質判断削除されたら嫌だなと思っての確認です
-
- 580
- 2020/12/07(月) 16:56:10
-
>>578
削除依頼スレ802だと
「http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/404-405」
というわけで、まずは404が大問題、405もそれに追従したレスと判断し、「2レスまとめて依頼」というわけです。
ちなみに「削除された理由」には私は関与していないので、そこはお答えできませんし、管理サイドも明確に「削除理由は答えない」という
方針なので、そこをアナタが知る事はできません。
少なくともソースがあったところで関係はなく、「ソース無しだから削除依頼をかけた」という事はないので、そこはご安心ください。
あくまで推測ですが、当の本人が挑発レスでわざわざ原文にないソース載せてるのは、アナタのように「ソース無しだから削除したの！ヒドイ！」と
思わせるための欺瞞かもしれません。
あと、削除されたレスの転載はNG(削除した意味がなくなる)なため、以後お気を付けを…(私は依頼かけませんが、運営側がどう思うかまでは不明です)
-
- 581
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 16:58:43
-
あ。>>580にコテ付け忘れ。一応。
-
- 582
- 2020/12/07(月) 17:34:32
-
なるほど、その前のレス番404との絡みなんですね
405とその再稿の414の２レスを指しているのかと勘違いしていました申し訳ありません
-
- 583
- アヌヒア ◆
- 2020/12/07(月) 17:36:20
-
著作権は安易に考えてはあかんですよ。
-
- 584
- わいげーと ◆
- 2020/12/08(火) 22:44:16
-
うーん。
>>556>>558にも関連した話なのですが。
どーも仙台総合雑談スレの場合、「地域を特定しないまま荒れそうな話題の燃料投下」に、
「mvno.rakuten.jp」
が常に暗躍してる印象です。固定IPではないので、同一人物かの特定は私には無理ですが。
ap(アクセスポイント)違いですが、やはり「.ftth.ucom.ne.jp」も絡んできてます(もっともこちらは固定IPらしく、削除依頼される常連IP)。
交通マナーネタに続き、今度は新型コロナネタでも地域不特定で燃料投下したのが、またもやmvno.rakuten.jpでした。
そろそろ交通マナーネタへの食いつきが悪くなってきたんで方向性変えたのかもしれず、思惑通り食いつくスレ民が出てる印象。
今回は宮城県コロナスレへの誘導も絡めてみましたが…さて様子見です。
-
- 586
- 2020/12/10(木) 08:32:57
-
＞ぶっちゃけ「熊さんを引きずり出すまで遊ぼう」って意図を感じますな。
先生が教室に来るまで好き勝手して遊んでようって子供的な。
そんな意図を感じるのはわいげーと氏だけでは？
-
- 587
- 2020/12/10(木) 09:12:17
-
なんといいますかね
ちょっと前に問題になった削除依頼人叩き行為は、もちろんお門違いなのだけど
その削除依頼人が今後の展開（スレ荒れ）を予め予想したり憶測しちゃうってのは
仮に現実そのとおりになったとして、それを書き込んじゃうのは、ちょっとよろしくないかと
確かに依頼そのものや提案、主張はルール的に自由なんだけれども
そのあたりは管理人判断になるのですが、削除依頼人が公開されている場で、一部の
リモートホストを出して口出ししちゃうのは、ちょっと疑問です
一つ間違えば削除依頼人による個人攻撃になりえるので、かなり「あやうい」です
もう少し動向を観察して、再発後に提言する必要があるのではないかと、他人事ながらハラハラしますな
-
- 588
- 2020/12/10(木) 09:16:49
-
そもそもは、ガイドライン違反の投稿に対して、粛々と削除依頼するというスタイルのはずなのですが
私の考えはもう古いのかな？
そのあたり、削除依頼した人が、でしゃばり過ぎたり持論の展開は拗らせてしまうから要注意なのです
そのあたり、昔は結構厳しかった記憶があるんだけどなぁ
削除ジャッジは削除人の仕事
依頼人はそれについて他言は無用だったはずだけどな
一方で憶測や妄想を含む投稿はお構いなく削除依頼しちゃうってのが、一部の人には、気に入らないってことにつながる訳ですよ
（あくまで憶測妄想を削除依頼するのは正当行為で問題ありません）
-
- 589
- 2020/12/10(木) 09:20:40
-
なぜ削除されたのか、理由を考えたり、それを学習しない人にとっては、
削除依頼=個人攻撃されてる感覚をもつから、反感を買ってしまい厄介ではあるのですがね
その反面、削除依頼する側も、何故管理人や削除人が当該投稿を削除せずスルーしたのか
その意味を黙って学習する必要もあると思うのですよ
それが出来ないなら、勉強不足はお互い様で、話が噛み合うはずもありません
もちろんガイドライン違反に関しては今後も躊躇なく削除依頼していただいて問題ないですけどね
ともあれ、何人も調子に乗って「自分は正しい」と思いこんで、自己主張を繰り返すばかりで、
他人の意見を聞き耳もてないようなら、まだまだ修行が足りないのです
-
- 591
- 2020/12/10(木) 11:08:23
-
テヘペロで反省されても、削除されたレスは戻ってこないんだけどね
-
- 592
- わいげーと ◆
- 2020/12/10(木) 11:15:34
-
>>591
そりゃ戻す必要もないレスだから削除されたんでしょうし、むしろ書いた人が反省するべきでしょうな。
-
- 593
- 2020/12/10(木) 12:34:30
-
つまり>>576なんだな
削除依頼レス含めてレスするのは自由
その反面削除依頼レスも含めてレスには当然責任が伴う
削除依頼レスは対象としたレスのレス主の何らかの思想を否定するものであるから反感をかいやすい
そのような状況の中で自治スレとは言え相手の事を推測で批判
これは嵐のきっかけとなってもおかしくないわな
会社なら「お前は目的達成のために仕事をしているのか？それとも自己満のためか？」と聞かれても不思議ではないわな
と指摘すると何故か子供扱いされてしまうわけだけどね
-
- 594
- 2020/12/13(日) 21:37:20
-
２割弱が特定の一人についてのレスになっております。
スレ削除もしくはスレストお願いしたいですが、いかがでしょうか？
岩手県の新型コロナ感染状況スレ
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1607208969/
-
- 595
- わいげーと ◆
- 2020/12/14(月) 00:47:56
-
>>594
最初のうちは「よーしこういうスレなら何を書いてもいいんだな？」って愉快犯が張り切るもんですし、
まずは地道に削除依頼で様子見するしかないんでないかと…
次の段階で運営サイドからの警告、それでも収まらないなら…ってトコでしょうね。
-
- 596
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 01:50:44
-
削除依頼スレに、依頼に対するクレーム(※禁止行為です)書いてる人がいたのでこちらへ誘導しときました。
で。先回りして書いとくと、「普段なら気に留めないけど、流れ的に何らかの作為があるのか微妙」って思う時は、一応依頼に含める事もあります。
あくまで検討を求めるだけなんで、削除人が「いやいやそれは考え過ぎだよ」と問題に思わなければ削除されませんから、とりあえず推移を見守っといてください。
悪気が無くても問題あるとみなされちゃえば削除されますが、その場合はまず落ち着いて、何が問題だったんだろうと考えてみてください。
依頼理由と削除理由が同一とは限らないので、削除された時に何を問題とされたかまでは当方わかりませんし、削除人もそこは回答しない事になってます。
また、現在の流れ(仙台総合雑談スレ)ですと、依頼の有無に関わらずどのみちチェック対象になり、何らかの理由で削除される事もよくあります。
-
- 597
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 02:06:51
-
>>596続き
あと、クレームの中で、「(注意事項に書かれているのとは)IPアドレスが違う」とありますが、それは依頼理由と無関係です。
(依頼されて実際に削除までされるような)問題のある発言が多い固定IPやドメイン名がある程度まとまってきた際、
運営サイドが何らかの判断を行う時の判断材料になればとまとめているだけです。
どのみち普段から問題のある発言が多いIPなのは間違いないので(削除依頼の常連化してますよね)、どちらかというと「日頃の行い」の方が関係あると思ってください。
「普段は問題無い人なのに、何か嫌な事でもあったのかな？」なんて人の場合は、わざわざ注釈つけませんし。
-
- 598
- 2020/12/18(金) 02:16:25
-
613 ゆ..き..ん..こ sage 2020/12/18(金) 00:03:23 [bpoq3+Nw] ID:125x102x253x202.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>>609
いいね。
ページェントの光の中を走る市バスの写真を撮るのも良い。
-
- 599
- 2020/12/18(金) 02:18:39
-
これが問題あると判断されたレスですが、何が問題？
そして過去レス参照に挙げられたレスは私ではありません。
交通マナーについて書いたことなどありません。
-
- 601
- 2020/12/18(金) 18:34:20
-
またしても「巻き添え依頼」「予防的観点からの依頼」だね
削除人は意外とこういうのも依頼人の意向を重視して削除する傾向にある
-
- 602
- アヌヒア ◆
- 2020/12/18(金) 18:44:28
-
そうですよ。
自分の感覚ではない、こういう見方があるんだな、、と。
ま、当局から「なるべく依頼者の要望を訊いて削除してやってください。」
という指導もありましたな。
（ま、ある事件であそことお話できたのだけど）
「当局」ってわかるよね。うん。
-
- 603
- アヌヒア ◆
- 2020/12/18(金) 18:49:24
-
ま、選挙に関する書き込みについてもでしてね。
まあ、ネット解禁になったときに、地元選管を訪問して、いろいろと話し合いましたよ。
そのときは、あちらさんも試行錯誤で、はい。
いい、討論になりました。
ってことですよ。
-
- 604
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 19:08:24
-
>>601
今回に関しちゃ、「予防的観点からの依頼」は無いですな。もっと直接的。
巻き添えについては…「スレの流れによって、故意か偶然か判断しかねる」場合もあるわけでして。
仙台総合雑談スレの現状を見るとわかるように、明確にレイシストが牙をむいているような状態だと、依頼のハードルは思いっきり下がると思ってくださいな。
平時と有事で同じルールが適用されると思うのは、ちと平和ボケが過ぎます。
「これしきで有事？」と思う方は、別な掲示板にハマりすぎて感覚がマヒしているのでしょう。
正直、今回は依頼人をやってから初めて、読んでて吐き気のする書き込み乱発が見られました。
どれの事かは削除依頼スレを見るとわかると思います。
あとは、少なくともお一人はスレを正常化しようと孤軍奮闘されてましたが、そういう方が他にあまりいなかったり、
正常化の試みと煽りによるバトルの区別ができてない方(あくまで好意的解釈ですが)がいるのは残念な事です。
依頼人や削除人へアレコレ言う前に、まずは自助努力してほしいものですね。
-
- 605
- わいげーと ◆
- 2020/12/18(金) 19:44:58
-
>>403で黒胡椒氏が要望してた件と同じやもしれませんが、仙台総合雑談スレでの「.panda-world.ne.jp」がヒドイ内容で猛威振るい過ぎですな。
削除依頼スレにも状況書きましたが、同じく何とかしてほしいものです。
スレでドメイン検索かけたらマトモな書き込みがほとんど見当たらないため、仙台総合雑談スレ限定で規制かけられるもんなら、その分には影響なさそうな。
板規制となると私より広い視点で考えないとアカンと思いますが。
(mvno.rakuten.jpも微妙ですが、こちらはマトモな人もいて巻き添え規制になるとちと気の毒)
-
- 606
- 2020/12/18(金) 21:57:02
-
>>600
要するに見当違いな削除依頼をしていたと理解した。
なんの反省も無いのに驚く。
削除依頼よりその後の侮蔑的な態度が不愉快だ。
-
- 607
- 黒胡椒
- 2020/12/18(金) 22:43:47
-
削除されたことが不服なら、削除人を問い質せばいいのに。
依頼人を責めたところで何も解決せんよ。
・・・と、これまで１００回書いたことをまた書いてみる。
そんなに難しいこと書いたつもりないんだが、なぜか全く通じないのよね。
このページを共有する
おすすめワード