【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 211
- 2011/01/19(水) 21:38:53
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そして援護する「どこも」も一緒に出てくるとな・・・ｗ
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- 212
- 2011/01/19(水) 22:06:22
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>>204
本人が語っていることを実際にやっているのであれば立派な犯罪ですから、
役所の人間と共犯扱いで逮捕もありえますね。
プロバイダへの個人情報開示請求対象とかになるかも知れません。
検察あたりが洗い出しはじめたりして。
怖い世の中ですね。
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- 213
- 2011/01/20(木) 00:23:04
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>>210
フレッツネクストは変わらないからね。
前スレのコテハンと同一？
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- 214
- 2011/01/20(木) 01:02:10
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>>213
前スレで抽出してみたけどコテは使ってないみたい
ちなみに現状で考えられてるのは
p37134→p23047→p15004
前スレで抽出するとほとんど同じような発言ｗ
それに「なぜか」06ドコモがついてくる
分かりやすいのが
前スレで
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1287726327/977
このスレで>>204-205
かなりガキっぽいのがよくわかる
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- 215
- 2011/01/20(木) 08:36:33
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>>204
通報決定
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- 216
- 2011/01/20(木) 09:09:31
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だから、触るなって。調子に乗るだろうが。
いちいち言わせんなよ恥ずかしい ///
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- 217
- 2011/01/20(木) 09:57:04
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>>204
役所も公取も動く
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- 218
- 2011/01/20(木) 13:09:37
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これツイッターにコピペしておこうかなぁ
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- 219
- 2011/01/20(木) 16:11:51
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すでにツィッターに書かれてるぞ
#sakurayamaで検索したら>>204のURLがあった
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- 220
- 2011/01/20(木) 20:14:21
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なんだなんだ、お前ら子供の集まりか？ちゃんと新聞読んでるか？
市や県の不正経理なんかとっくの昔に処分終わった問題だぞ。何も知らないんだな。
不正使用してた助成金だって返せる奴は返してんだよ〜。建設会社の談合だってもうとっくに裁判も処分も終わってる話だよ。
役所も公取もと〜〜〜っくの昔に動いて処分終わってる話だ！アホか！！
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- 221
- 2011/01/20(木) 20:17:31
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http://const.blog.shinobi.jp/Entry/1508/
この話をこれから役所に通報してみろ、アホ！
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- 222
- RareBear77
- 2011/01/20(木) 20:17:52
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うん、おらが出ないと収まりませんかな。
アホとか使ったらその時点で、、はい。
>>ALL
外にでて寒気にあたってきてからカキコよろです。
頭に血が上っては、、未来を見据えたアイディアなんかはでませんですよ。
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- 223
- 2011/01/20(木) 20:52:03
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自分がした発言に責任持てないならネットはやらないほうがいい
素直に謝れもせず、逆ギレするみっともなさ
挙句の果てにはついに本性表したのか開き直った態度
多分もうまともにp15004-ipngn201の意見聴く奴はいないと思う、今まで言ってたことも何一つ重みがなくなってるし
まぁ前スレでその処分おわってる不正経理を持ち出して商店街にも便宜を図れのような趣旨の意見があったりしたけどな
どうして支持者はこうまで不正・違反行為を肯定するのか理解に苦しむ
ツィッターでも又貸しのことは一切触れてない
まず解決するべきことは契約違反についての処分、そして市民を納得させたきゃ賃貸料の公表もしてみるべき
違反者は当然今すぐ退去してもらい、不当利益の全額、または一部を市へ返還、コレは必須条件だろ
その上で市の案を含めた協議、最低限コレくらいはやる義務があるはず
このまま逃げまわってても撤去されるだけなのがわかってない訳でもあるまいし
商売やるなら先を見据える目を持たなきゃどっちにしても潰れる運命
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- 224
- 2011/01/20(木) 20:52:17
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つかもは１月も後半だから商売してるおらは確定申告の準備もしなきゃなんねのす〜。
２月にマリオスにいがねばなんねのす〜。ごくつぶしのくされごんぼわらすの相手ばっかしてらんねえのっす〜。
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- 225
- 2011/01/20(木) 21:08:08
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そうかそうか、おそらく今年か来年でその心配もなくなるから安心したら
相手してられないならもう二度と来なくてもいいよ
ついでに犯罪商店の名前でも宣伝して言ったら？
今更恥ずかしくもないでしょ、ここまで恥知らずなこと言ってるんだからｗ
ごくつぶしのごんぼわらすでも商売できたんだねｗ
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- 226
- RareBear77
- 2011/01/20(木) 21:16:41
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これ、やめなはれ。
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- 227
- 2011/01/20(木) 21:24:55
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いや、余りにも恥知らずなこと言ってるもんでついね
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- 228
- 2011/01/20(木) 21:44:00
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現状に即した格好で再契約すれば地権の問題は解決だけどなｗ
今の桜山の商店街自体も市に対してもたらすメリットがあるのだからそこを踏まえた
上での大人同士の交渉の話なんだから犯罪者とかいう話になるのがおかしいんだよｗ
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- 229
- 2011/01/20(木) 22:04:22
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現状に即した法令等に照らし合わせたら地権の問題は解決だｗ
とまあ言うのは簡単だけど長年商売を続けてきた人たちはそれなりに愛着もあるだろうが
建物を建てた当時のことを忘れていなければ現状維持は無理とは思っていないのだろうか？
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- 230
- 2011/01/20(木) 22:23:19
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だから再契約なんじゃん。
昔の約束通りに桜山から出て行けよ派はアパートなんか賃貸契約の更新とかどう思ってるんだ？
まさか2年ごとに引っ越してるわけでもあるまい。
「現状こういう状態で商売もそこそこ上手くいってますからもう暫く商売続けさせて
貰えるように改めて約束事を交わしたいんですが」
という意思表示はダメなことなの？
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- 231
- 2011/01/20(木) 22:33:10
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史跡指定されてること忘れてない？
それに神社側は更新しないことを明言してるし、市のほうも更新はしない前提になってる
仮に営業を続けられても建て替えなどは認められないから結局はどうしようも無くなる
史跡解除仕様にも商業するためという理由は通らない
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- 232
- 2011/01/20(木) 22:43:37
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そこ含めてだよ。
史跡以上の観光資源としてのメリットがあるのであれば指定解除も視野に入れていいんじゃないの？
更新しない云々の所もそこは当事者同士が交渉すべきことでしょ？
そのあたりもっとぶっちゃけて討論してもいいと思うんだよね。これからの有り様を模索する意味でも。
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- 233
- 2011/01/20(木) 22:57:28
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観光資源として冷静に見て、じゃじゃ麺屋以外にメリットないな。
たぶん、勘定書風の一角にじゃじゃ麺屋を一本釣りしたかったんじゃないか？っと。
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- 234
- 2011/01/20(木) 23:03:25
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観光資源とか若者に人気という過剰な売り文句をつければ
何でも都合よく思い通りになると思っている？
ていうか飲み屋街に観光資源って何か違和感が。
土日の昼間は閑散としてるよ。
とりあえず契約違反のまた貸し店舗は自主撤去してみるとか
少しは正常化を商店街側でやってみればいいと思う。
あれもイヤ、これもイヤと言って、自分たちの都合の悪いのはスルー状態は
呆れる。
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- 235
- 2011/01/20(木) 23:05:16
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>>228
＞現状に即した格好で再契約すれば地権の問題は解決だけどなｗ
＞今の桜山の商店街自体も市に対してもたらすメリットがあるのだからそこを踏まえた
＞上での大人同士の交渉の話なんだから犯罪者とかいう話になるのがおかしいんだよｗ
は？何を笑ってんの？
あの場所だからこそのメリットなんてゼロ。
建物はどっちにしろ老朽化。
都合の良い事を並べても、不法は不法。
大人だからこそ、決まり事は守るべきだし、ペナルティも受けるべき。
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- 236
- 2011/01/20(木) 23:09:34
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しかも又貸し程度って言ったのは自分で商売していると言ってるやつ
それでいて桜山に異常な執着持ってる
ということは・・・
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- 237
- 2011/01/20(木) 23:13:28
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>>232
史跡指定 > 街の守護神社 >>>>>>>>> |超えられない壁| >>>>>>>>>>>>> 商店街 >>>>>>>>>>>>>>> 又貸し営業店
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- 238
- 2011/01/20(木) 23:29:26
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>>233
件の署名の3割だかが県外からのものなんでしょ？
そこ踏まえれば充分観光資源足りえるんじゃね？
>>234
売り文句＝プレゼンテーションな訳でそこを突っ込んだところでねぇ…
これだけのメリットを市に享受させることが出来ますという部分は交渉材料としてはアリなんじゃね？
プレゼンしただけの仕事をするって課題を商店街側が全う出来ればって前提は付くけど。
一部の事業主にしてみれば正常化＝お飯の食い上げだから体力が持続できる状態のうちに交渉するのは
全然問題ないと思うし、嫌なものは嫌でいいんでねーの？何がダメなの？
嫌だから話し合いしましょうって前提すら許容されないなら世の中回らんよ？
>>235
メリットがゼロとは言い切れないんじゃね？公営の施設が建って税金が運営に使われるよりは
現状の商店街の方が税金を市に落とすことになるわけだし。
違法状態を解消する手段として現状に即していない法の方を変えるという手法は全然ありだと思うけど。
何でもかんでも即ペナルティとか誰にも益をもたらさないしナンセンスだよ。
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- 240
- 2011/01/21(金) 00:01:32
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それなら、市有地と神社の土地を商店街が買い取ればいいかも
史跡以上の観光資源としてのメリットを国にアピールして指定解除。
それを商店街でやってみればいいのでは？
税金は使わなくていいし、土地売却利益は市で違うのに活用できるかも。
それに商店街の土地になれば正々堂々と商売できる。
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- 241
- 2011/01/21(金) 00:06:03
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>>238
＞>>233
＞件の署名の3割だかが県外からのものなんでしょ？
＞そこ踏まえれば充分観光資源足りえるんじゃね？
経緯を知らないだろう署名が3割って事。
じゃじゃ麺屋以外に大々的に利用されてる所あるの？ないでしょう。
＞>>234
＞売り文句＝プレゼンテーションな訳でそこを突っ込んだところでねぇ…
＞これだけのメリットを市に享受させることが出来ますという部分は交渉材料としてはアリなんじゃね？
＞プレゼンしただけの仕事をするって課題を商店街側が全う出来ればって前提は付くけど。
＞一部の事業主にしてみれば正常化＝お飯の食い上げだから体力が持続できる状態のうちに交渉するのは
＞全然問題ないと思うし、嫌なものは嫌でいいんでねーの？何がダメなの？
＞嫌だから話し合いしましょうって前提すら許容されないなら世の中回らんよ？
貸主を訴えたり、都合の悪い事を隠して署名集め、又貸しの不法など遣り口が汚い。
メリットに思えないのに、明け透けなセールスにはウンザリするさ。
商店街が中心じゃないから世の中回ります。
＞>>235
＞メリットがゼロとは言い切れないんじゃね？公営の施設が建って税金が運営に使われるよりは
＞現状の商店街の方が税金を市に落とすことになるわけだし。
そのメリットは移転先でも良いだろう。
史跡や神社を個人の銭儲けの犠牲にしようって思考が相入れない。
＞違法状態を解消する手段として現状に即していない法の方を変えるという手法は全然ありだと思うけど。
＞何でもかんでも即ペナルティとか誰にも益をもたらさないしナンセンスだよ。
罰を受けたくないから法を変えてくれって？
ルールや法は守ってる奴が変えるもんだ。
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- 242
- 2011/01/21(金) 00:09:15
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>>239
＞そういう思考停止要らないｗ
あの場所で商店街の存続ありき、な方が思考停止。
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- 243
- 2011/01/21(金) 00:36:47
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>>239
まぁ出てくることはないだろうけど、商売をしているものが契約を軽んじていた
つまり本屋において万引きを認めてるのと同じことになる
そんな愚かな商売人がいる可能性が高い桜山だが遊びのつもりはない
真面目に討論する気がないならツィッターでもやっててくれ
まさかプロバイダー変えたわけでもあるまいに
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- 244
- 2011/01/21(金) 11:01:35
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桜山商店街って商売のためなら契約違反は当然な所なのですね
無法地帯？恐ろしい場所 だから子供が寄り付かない飲み屋街ばかりか
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- 245
- 2011/01/21(金) 11:18:08
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真意は分らんけど、市の案にも商店街の集客を勘定所にも、って記述があったと思うから、
メリットゼロとか、じゃじゃ麺だけ、という訳ではないでしょう。
都合の悪い部分を包み隠して署名活動したとはいえ、数万の賛同者が居たわけだし、
ガラの悪いツイートするほどのファンもいる訳だから、観光資源に繋がるかは分らないけど、
あそこの雰囲気を良しとする人は、ある一定数はいるというのは事実。
私もそれは認めてるし、ああいう雰囲気の飲み屋街は好きなんだけど、
史跡解除は既に文化庁から「無理です」と言われてるし、建て替えしなきゃならんし。
神社は契約更新しないって話だし、市もそういうつもりなんでしょう。
商売続ける意思表示はいいけど、やっぱむずかしくね？
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- 246
- 2011/01/21(金) 12:39:39
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平気で契約違反する商店街だから法とか無視して勝手にお店立替えて
商店街の現状維持の為なら法的なのことは無視してもＯＫな雰囲気でしょう
それを応援する人たちも沢山いるみたいだ。
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- 247
- 2011/01/21(金) 15:51:15
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議論以前の問題ですよね。
存続ありきが議論にならないのなら、
撤去ありきも議論にならないの。
議論の前提が崩れていては、妙案どころか罵詈雑言しか集いませんよ。
法を盾にした不穏当な発言は慎むべき。
心ない言葉は人を傷つけます。
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- 249
- 2011/01/21(金) 17:19:34
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>>245
＞メリットゼロとか、じゃじゃ麺だけ、という訳ではないでしょう。
＞都合の悪い部分を包み隠して署名活動したとはいえ、数万の賛同者が居たわけだし、
観光客が来るじゃじゃ麺屋以外に、あの場所で商売させるメリットが無いって事。
それ以外のメリットは移転先でも発揮可能と言ってるの。
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- 250
- 2011/01/21(金) 17:41:35
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>>247
存続ありき、の立場だとしても、>>204のような発言をする人間を容認するような
ことは自分なら出来ないが。容認したら自分の人格すら疑われると考える。
もちろん貴方の人格も疑うってこと。
消費者として考えれば、存続してほしいのは「真っ当に商売をしたい」
店だ。>>204のような店には存続なぞして欲しくない。桜山にあるとか
そういう以前の問題だ。
立場的に仲間だろうが、まずい発言はまずいと言えなければ、反対派への
説得力なんてどこからも生まれないよ。
それに法を盾にいじめてるわけではない。事実を述べているだけだろ。
法に則れば撤去の憂い目に逢う可能性が高い。なぜ根拠をもったこの意見で
傷つくんだ？ならば大丈夫、きっと大丈夫。って根拠もなくいえばいいのか？
もし前述の通りになったら責任とれないし、補填も出来ない。
安い言葉ならいくらでもかけれるが、それじゃその後の人々の生活は守れない。
署名した人間がそんな覚悟を持って署名したとでも思うのか？ばかばかしい。
少しは現実味がある未来の展開を受け止めて、それに対する現実的な対処を
考えてみるべきだろ。
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- 252
- 2011/01/21(金) 20:10:46
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自分は桜山問題が騒がれ始めた頃は別にどっちでもいいと思っていた。
でも、バラックを勝手に建てた、整備時にはという約束、また貸し問題など
署名集めでは隠された問題が出てくるにつれ、結果的に商店街移転が妥当かと。
でも商店街の人達や応援する人達は、
まず残す事を前提に、良し悪しを決めているから理解しがたい論理が出てくる。
契約は守らなくてもいいという論理にはビックリしました。
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- 253
- 2011/01/21(金) 20:48:25
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自分の家として想像してみよう。
家の玄関先や庭先に住み着いて商売させてくれって頼まれる。
困ってるようなので期限付きで認めたら訴えられたり、延長させられて60年以上経過する。
今度は周囲の人へ事情を知らせずに、署名集めて悪者にされる。
非道いと感じませんか？
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- 254
- 2011/01/21(金) 23:05:20
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普通に考えれば酷い
若者人気で素敵な商店街？
この桜山問題をきっかけに自分勝手な酷い商店街という印象づけた
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- 255
- 2011/01/22(土) 11:27:40
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個々には様々な思いを抱えている商店があるはず。今になって注目され騒ぎ立てられて困惑しているのでは？
行政には一定の理解を得て、これまで正規契約の下に経営している訳でしょう？
そうした経緯を踏まえず、戦時の混乱を知らない世代が、現代の感覚で商店街全体を非難したところで何の打開策にもならない。過去を遡っての批判はお門違い。契約は成立しているんだから。
どういう形で移転するのがいい、という意見がよほど建設的。そんな知るか、というならそっとしてあげれば良いんですよ。
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- 256
- 2011/01/22(土) 12:56:48
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だからさ、いろいろ隠してるくせに署名運動とかして、
「僕らは被害者、行政の横暴から守って！！」
なんて訴えてるから反感を買ったの。
挙げ句の果てに、移転してやるから市は補償しろとか言い出す奴もいるし。
税金が絡む問題なんだから、市民が口を出すのは当然。
それを、
「関係ない人は黙ってて」
とか言うのが正しいとでも思ってんのかい？
そもそも
＞行政には一定の理解を得て、これまで正規契約の下に経営している訳でしょう？
は間違い。
正規の契約が成立してないから問題になってる。
何回言ってもわからない人だね。
すこしは考えてモノを書くようにすることだ。
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- 257
- 2011/01/22(土) 13:01:50
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>>255
＞個々には様々な思いを抱えている商店があるはず。今になって注目され騒ぎ立てられて困惑しているのでは？
Twitterの #sakurayama を過去に辿って、内容やリンクされているブログを追うと、外部から焚き付けられ、騒ぎ立てて事を荒立てたのは新しい店子。
そもそも、又貸し出来ない場所で店子って存在自体が問題だけど。
＞どういう形で移転するのがいい、という意見がよほど建設的。そんな知るか、というならそっとしてあげれば良いんですよ。
何時、何処にどう移転するか。
行政の協力を得られるよう穏便に対応するべきだし、周囲の支援者も移転費用のカンパを集める方が現実的。
金は出さないけど口は出すって支援者モドキ。
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- 258
- 2011/01/22(土) 13:17:54
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>>256
＞だからさ、いろいろ隠してるくせに署名運動とかして、
＞「僕らは被害者、行政の横暴から守って！！」
＞なんて訴えてるから反感を買ったの。
そうですね。
＞挙げ句の果てに、移転してやるから市は補償しろとか言い出す奴もいるし。
＞税金が絡む問題なんだから、市民が口を出すのは当然。
＞それを、
＞「関係ない人は黙ってて」
＞とか言うのが正しいとでも思ってんのかい？
過去のTwitterのやりとりであったね。
署名の商業地について疑問を持った人とのやりとり。
商店街に好意的かどうかで関係の有る無しを言ってた。
＞そもそも
＞＞行政には一定の理解を得て、これまで正規契約の下に経営している訳でしょう？
＞は間違い。
＞正規の契約が成立してないから問題になってる。
＞何回言ってもわからない人だね。
＞すこしは考えてモノを書くようにすることだ。
契約者が使用してるのは合法。
又貸し店は不法。
数字が明らかな市との契約を見ると圧倒的に不法が多い。
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- 259
- 2011/01/22(土) 17:01:02
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商店街無くなれ！とは思っていないが、商店街が今の主張と署名をする限り
そっとなどはしないよ。声高に経緯と事実を言い続けるね。
商店街が過去と現在における商店街が持つ問題点を認めた上で活動するまでは
隠蔽を持って第三者の良心を悪用して自分達の利権を保とうとしている、と
主張するさ。
現状の運動では結果的には私欲に荷担させられる形になったと感じる人は確実にいる。
自分もそう思う考えを持っているし、ここで書き込みをしている人達の中にも
少なからずいるだろう。
そういった良心を踏躙られる人が一人でも増えて欲しくないからね。
知人かも知れないし、親戚かも知れない。それらの人の大切な人かも知れない。
第一ちゃんと知った上で協力してくれる人のほうが商店街としても
良いじゃないか。後々揉めることもないし。
そういった人達を増やす為の有意義な書き込みでもある訳ですよ。
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- 260
- 2011/01/22(土) 17:26:14
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残念だよな
うまい具合にやれば、惜しまれつつ移転/廃業できたのに
じゃじゃ麺屋なんか、移転にしろ大勝軒みたいな扱いになったんじゃね？
他の店にしても「元桜山で人気」ってブランド化できたかもしれんし
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- 261
- 2011/01/22(土) 17:48:01
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今の商店街は戦後の困窮に際して現状の建物に限って特例で存在している。
契約期限という時間だけではなく、契約者が使用しなくなったなら返す土地。
戦後60年以上も経過して困窮しているのだろうか？
制度が整っている現代において困窮しているなら、市営住宅と生活保護をお願いしたほうが良い。
また、困窮していた人に対して貸したのであって、又貸しで貸す場所では無い。
店子が直接契約者として入れ替わるのはお門違い。
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