【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり！桜山問題スレパート２ [machi](★0)
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- 261
- 2011/01/22(土) 17:48:01
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今の商店街は戦後の困窮に際して現状の建物に限って特例で存在している。
契約期限という時間だけではなく、契約者が使用しなくなったなら返す土地。
戦後60年以上も経過して困窮しているのだろうか？
制度が整っている現代において困窮しているなら、市営住宅と生活保護をお願いしたほうが良い。
また、困窮していた人に対して貸したのであって、又貸しで貸す場所では無い。
店子が直接契約者として入れ替わるのはお門違い。
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- 262
- 2011/01/22(土) 21:29:12
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>>261
善意の特例なのに、それを商店街が悪用してるね
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- 263
- 2011/01/22(土) 23:17:39
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存続ありきが議論にならないなら撤去ありきも議論にならないってのはまったくもって議論の基本，大人の常識だぞ！
まんずだいたいまともな議論もできずに撤去撤去騒いでる連中がろくに商売の経験も契約の経験もない穀潰しだってのははっきりわかったべす。
もちろんまともに考えて議論してる人は別ですよ。それと勝手な想像や根拠のない仮定で撤去撤去騒いでるあだまやまいしたごんぼほりどもは別。
言ってることが抽象的観念的すぎて空回りしすぎ。別に自分で署名したわけでもないだろう。商店街によく行ってるわけでもないだろう。
他の商店街のことだって何も知らないんだろう。県警からしたら桜山より大通り商店街の方がよっぽど要警戒だよ。風俗店だって多いし賭博でもよく摘発されるしな。
どっちみちごんぼほりな意見はいくらボンボンの市長でも参考になんかできるわけねえべす。
あと何度も言ってるがオレは桜山商店街で商売なんかしてないから。確定申告のために今も伝票の整理はしてるがな。
おらの店は桜山より岩山寄り。土地は親戚の土地。商売は税務署サマや保健所サマの言う通りにしてれば営業許可はちゃんとおりるんだべす。
他の商店街の人間が桜山商店街に同情するわけないとか言うのは単なる自分に都合のいい思い込み。
真面目に商売してる人間なら商売したこともなく観念論振りかざして騒ぐ奴より桜山に同情するのは当然。
だいたい他の商店街が又貸し許せないとか言うなら市に撤去要請するわ。
しかし桜山撤去したから他の商店街にメリットがあるなんてことは絶対にない。
撤去できるなら桜山よりイオンでも撤去してほしいわ。
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- 264
- 2011/01/23(日) 01:04:21
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>>263
当たり前のこと力まなくて良い。
支離滅裂な論理を展開しまくって叩かれると逆ギレする輩に議論を説かれるとはビックリです。
悔しくて顔を真っ赤にして書き込むのも大変でしょう？
イオンを逆恨みするより、ここに来る時間でダークな遣り口の商売に励んで下さい。
どうしても気になるなら、抽象的観念としか読み取れない読解力だから10年ROMってから書こう。
著名した訳でもないとか、頻繁に利用しないなど空想世界にいるのは其方で、それこそ都合の良い思い込み。
大通の別問題に絡めても無意味。
情を振りかざして無法は如何なものか。
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- 265
- 2011/01/23(日) 03:08:47
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>>263
はいはい。誰も聞く耳持ってないので書き込まなくいいよ。
役所の人間のいいなりに違法な領収書切りながら、自分の店の延命でも
しててください。
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- 266
- 2011/01/23(日) 03:44:52
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桜山が今後どのように活動すれば、反感を買わないか、を考えると、少なくとも
・商店街の発生要因である違法占拠の明示
・特例認可を受けた際に行った再開発時の協力への約束の存在の明示。
・現状の被認可者による他人への又貸しによる約定違反の存在と
その割合
以上の件について、しっかり情報開示を行ったうえで活動することが大前提だと思う。
これらを自らが公表した上で、現状の商店街の存在意義や地域への利点を説き
署名を求めていけばよいと思う。
これらの情報をしっかり認識出来る環境があれば、少なくとも署名者の
良心が踏みにじられる結果になることは無いと思うから。
結果的に後で揉める要素も排除出来るし、商店街にもプラスになると思う。
第一、反対派の人間にやり口の件でつつかれることが無くなる。
自分はこれを商店街が行って、存続活動をするのであれば文句は
言いませんね。ただし公金を使用して商店街を支援するとなれば、内容に
よっては声高に反対しますが。
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- 267
- 2011/01/23(日) 07:20:16
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>>263
お前はもう書きこまなくてもいい
忙しいんだろ、相手してられないって言っときながら舌の根も乾かないうちに出てくるなんてな
存続は出来ないから撤去だろ
まともな商売してないんだろうから黙ってROMってろ
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- 268
- 2011/01/23(日) 14:08:19
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>>263
法と契約、約束を守れば良いだけ。
何故、あなたはそれがわからないのか？
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- 269
- 2011/01/23(日) 15:04:37
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>>263
何無意味に訛って書いてるだか、気持ち悪い
腐った商売人が偉そうに言う前に法と契約について勉強しろ
契約を蔑ろにしてる馬鹿が商売やってる？脳内ですか？
ﾏﾄﾓな店じゃないだろ、そんな犯罪者もどきがやってるなんて
こういう頭おかしいのが集まって考えたのが人情商店街なんだもんな
桜山犯罪推奨商店害でいいだろ
極悪商店害でぼったくりし隊でも改名したら
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- 270
- 2011/01/23(日) 15:59:28
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>>263の店ってどの辺だろうね
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- 271
- 2011/01/23(日) 17:52:36
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>>270
桜山に対して岩山寄りって事はバスセンター周辺の飲食店。
桜山の飲食店と親交があり一定の客層が被る。
直近の書き込み時間はL.O.過ぎか暇な時間。
店舗に光回線が引かれてる。
立地と客層から、大通方面からの動線が切れ客足に影響受けると考えて必死なのか。
と予想。
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- 272
- 2011/01/23(日) 20:36:30
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ここも傍から見て異様な場所になっちまったな。
黙って無視すればいいのに、一々反応する所なんか
ここの住人のチキン振りはハンパねぇよ。
いい年をしたオッサンも居るのにな。
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- 273
- 2011/01/23(日) 20:45:51
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で、お前らちゃんと働いてんの？
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- 274
- 2011/01/23(日) 21:21:49
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犯罪集団最後の一儲けの時期が来るのか
あの廃屋群がなきゃ裸参りが見やすいんだがな
頭逝かれた商店主が関わってるからムリかｗ
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- 275
- 2011/01/24(月) 09:16:48
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皆さん威勢が良いですけど…果たして、膝をつきあわせて実際に市民が賛否を問う場があったら、両者は馳せ参じる準備があるのでしょうか？
この空気では、いずれにも…。
お互い、まず「悪口」はやめましょう。法遵守を謳うつもりが、重大な権利侵害になりかねませんよ…。
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- 276
- 2011/01/24(月) 10:33:44
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悪口放題で署名はじめたのは商店街。
なんか自分達が批判されると自分達の行動を棚に上げて
批判はやめれー状態なのがおかしい。
市民に賛否を問うんじゃなくて、土地権利のある市や神社と商店街の問題
商店街が優位になりたいから市民問題にしようとしてるね
約束事と契約関連にのっとって粛々とやればいいのよ
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- 277
- 2011/01/24(月) 10:53:26
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そっちがやったから、俺らも悪口、ってのは違うべよ。
スルー出来ない上に、twitterにまで垂れ流してる奴居たな。
内容は正論な事が多いのだからさ、もっと堂々と、大人な感じにしたら良いと思うのだけど。
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- 278
- 2011/01/24(月) 15:08:25
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自分は現在の署名運動を商店街側が重要な事実を隠蔽しながら継続することで
第三者の良心を利用する形になること、またそのことで署名者が
その事実を後で知ることで、利用されたという感情を持ち、良心が
踏みにじられたと感じる結果になることを危惧しています。
また、この運動を通して安易に商店街の存続が可能、という考えを持つことで
法的に可能性が高い、存続が不可能となった場合のロードマップの模索を
怠り、結果的に存続が適わなかった場合の商店街の方々の将来の生活
及び公金の使用のされかたについても危惧しています。
商店街の方々、特に商売を真っ当に続けていこうと考えている方々には
商売を継続してがんばっていただきたいと普通に思います。
そういう人達にこそ、このような意見を「外野の騒ぎ」と捕らえずに
未来の可能性の一つとして捉えていただきたいのです。
その為、自分自身は「悪口」は一切言っていないつもりです。
現状の運動では良心の悪用だと思うのは本音であり、悪口のつもりはありません。
商店街側が自ら情報をしっかりと開示した上で運動を行うのであれば、
自分は全く反対するつもりはありませんし。
ただ署名を行う前に、商店街に協力しようと考える前に知っておくべき
事実を沢山の方々に広く知っていただきたい、
署名活動だけに奔走するよりも、現状の厳しさを認識して、より現実的に自分たちの
生活を守れる選択肢の模索に努めてほしい。
そのために書き込みしていますよ。
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- 279
- 2011/01/24(月) 16:30:24
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ここには真っ当で建設的意見があるし、全てを悪口呼ばわりしたり、どちらかを代弁するつもりもありません。
桜山地区には市有地が含まれ、その利用法は市民の意思にも関わる、旨の発言が過去にありました。そのため、この問題について、市民に対しても判断を仰ぐべきなのか、問い掛けとして書き込みました。
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- 280
- 2011/01/24(月) 18:05:13
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>>279
市有地以外の契約問題が解決後ならば投票も手だと思う。
投票が先になると私有地の所有者、神社の意思決定を阻害したり、けしからんと言い出す人が出て来る。
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- 281
- 2011/01/24(月) 20:42:45
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盛岡のイスラエル、パレスチナ問題に、なってしまったりして
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- 282
- 2011/01/24(月) 20:50:01
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>>281
むしろそうなることが目的なんじゃないか？
ゴネてゴネて、撤去を先延ばしにしたいのかもね。
結構高齢化している商店主とか、新しくよその土地で商売始めるつもりないだろうし。
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- 283
- 2011/01/24(月) 21:00:18
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桜山神社の坂本広行宮司のコメント
「まだ市の説明は聞いていないが、この場所にふさわしい建物。
ただ、住民の気持ちもわかるので、折り合いがつくか見て判断したい」と静観の構え。：読売新聞
まあ説明聞いてないときのコメントだけど・・。
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- 284
- 2011/01/24(月) 21:03:32
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■桜山宮司「契約更新はしない」を否定（したらしい）
なんというか、喜ぶべきことではあるけど、何ともお粗末。
“来た！「桜山神社参道の将来像について」９”でお伝えした悪いニュースがデマらしい。
新聞にも報道されたが、宮司が村田市議に語ったという「神社は借地の契約更新はしない」と言う話のこと。
氏は市議であり、マスコミの大勢いる中での発言だったので、無条件に信じてしまっていた。
しかし、今日の会合で吉田屋の山崎氏（以下“ダボさん”、由来は忘れた）が、「そんな話は、誰にもした覚えがない。」と村田氏の発言を否定した本人談を教えてくれた。
ま、これも確認はとっていないので、伝聞と言う事になるからはっきりしてはいない。
結局、どちらも伝聞、と言う意味では同じレベル。
公・私の立場と、公式・非公式の違いはあるけど。
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- 285
- 2011/01/24(月) 21:21:14
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>>284
[ p15004-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp ]は黙っていて下さい。
トップに、何かの見出しみたいなことを書いているけど、結局伝聞ですよね。
わざと分かり難く書いて、いかにも桜山神社の宮司が否定した様に書いている。
お終いに言い訳っぽい２行書いてるね。あとで突っ込まれた時の逃げ道のつもりでしょうか？
ここまで散々、話をずらして、飛ばしているあなたの言うことは、賛成派、反対派どちらからも迷惑ですよ。
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- 286
- 2011/01/24(月) 21:30:21
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273 名前： ゆきんこ 投稿日： 2011/01/23(日) 20:45:51 ID:pl1iUTEA [ p15004-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
で、お前らちゃんと働いてんの？
普通の話ができる人ではなさそうですね・・・
口先だけではなんとでも言えますから、この問題を荒れさせて楽しんでるのでしょうか？
妙に市長とか公務員批判してますし（意味ないイチャモンにしか聞こえませんがね）
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- 287
- 2011/01/24(月) 21:36:34
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>>284
お前が情報源では誰も信じない。
店のブログでも更新してれば？
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- 288
- 2011/01/24(月) 22:00:33
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張りこみ刑事が定年まで公務を果たしてるようなもんだね。
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- 289
- 2011/01/24(月) 22:13:29
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>>283
読売新聞購読してるがいつの記事？
少なくともここ数日そんな記事はなかったが。
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- 290
- 2011/01/24(月) 22:54:08
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>>284 みたいに伝聞をさも事実のように自分の都合のいいように曲げて
発信するのは商店街と共通してるね
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- 291
- 2011/01/24(月) 22:57:01
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まあ願望をそのままさも本当にあったことにしたいんだろうけどさ
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- 292
- 2011/01/25(火) 14:08:55
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>>289
去年の11月くらいだったような
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- 293
- 2011/01/25(火) 17:34:35
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11月であってるんだよな？
簡単にだが探してみたが見当たらないな
もう少し探してみるけど半年分の中から探すのはきつい
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- 294
- 2011/01/25(火) 20:48:42
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櫻山神社宮司の坂本広行委員は「住んでいる方に立場や歴史観、生活感の違いを感じる。
説明会などで発言するのは店子、また貸しの方が多い。（土地の貸し主 の）神社と直接契約している方の発言は少ない。
早めに協議の場を設ける必要がある」と主張。これまで公の場で閉ざしていた重い口を開いた。
「３年後（２０１４年）に神社との賃貸借契約期間が切れる。今後の土地活用について判断を迫られるのも半年から１年以内であり、
先延ばししない」と説明し、双方の歩み寄りに期待した。
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- 295
- 2011/01/25(火) 20:51:14
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これは斉藤純のサイトに書いてた。
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- 296
- 2011/01/25(火) 21:12:34
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284はノーブル美容室の店長のブログに書いてた
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- 298
- 2011/01/25(火) 22:23:00
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で、>>283の新聞の日付は？
確認したいんだから早く言ってくれないと
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- 299
- 2011/01/26(水) 00:00:47
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不明瞭な情報は錯乱しか生みませんし、商店街にもメリットはありません。
それに契約延長がなされた所で数年後に全く同じ問題に直面しますよ。老朽化が更に進んだ状態でね。
根本の問題に対する論点としては余り意味を持たない部分かと思いますが。
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- 300
- 2011/01/26(水) 10:03:59
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２月６日に、新宿ゴールデン街から桜山へのエールという
イベントをやるらしい。これはメディアで取り上げられそうだ、
ここで何か報告や方針等など出てくるのか？
市との協議はいつになんだろ。署名出してからなのか？
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- 301
- 2011/01/26(水) 11:43:06
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その前にも写真展とかいろいろやってるぞ
小細工やりまくって世論を味方につけようとしてるんでしょ
でも肝心の又貸しとかは一切公表しませんって話だｗ
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- 302
- 2011/01/26(水) 16:11:53
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>>301
また貸し等は契約者の問題なので
応援する人は、都合の悪い事は触れません的なスタンスでしょう。
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- 303
- 2011/01/26(水) 17:58:48
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正月に帰省した親戚が商店街を訪ねていったら、署名お願いされたそうだ。
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- 304
- 2011/01/26(水) 20:38:23
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読売新聞の話はここに書いてあったんだが
http://d.hatena.ne.jp/maksim727/20101012/p1
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- 305
- 2011/01/26(水) 20:58:13
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2008年12月17日の岩手日報の記事だと、商店街が「桜山 参道人情商店街」を発刊、
桜山神社の坂本広行宮司（51）は「冊子発行を契機にまちの活性化に結び付いてほしい」と見守る。
と書いてある。
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- 306
- 2011/01/26(水) 21:06:09
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>>304
＞読売新聞の話はここに書いてあったんだが
＞http://d.hatena.ne.jp/maksim727/20101012/p1
市の計画に賛成だって事を体裁良く言ってんだよ。
読解力皆無ですか？
それとも誤読させるように抜粋？
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- 307
- 2011/01/26(水) 21:25:39
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>>305
契約期限まで5年猶予がある時期。
期限内の商売を否定してないだけ、商店街が居続けることを肯定してない。
読解出来ないのだから誤った内容を広めないように、誤解が生じます。
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- 308
- 2011/01/26(水) 21:39:21
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どういうふうになってもいいと思ってるのは担当員が異動あるいは定年までの職責。
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- 309
- 2011/01/26(水) 21:46:39
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>>78
この本に経緯が詳しく書いてる。
読むとわかるが史跡解除は無理。
私有地の経緯は転売目的っぽい意味で購入したようだが、用途が限定されるから市か神社しか購入しても使えない土地。
神社の土地は国からの払い下げ、国の意向が読み取れる。
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- 310
- 2011/01/26(水) 22:09:27
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商店街が居続けることを肯定していないってずいぶん苦しい文章構成だな。
まあ宮司さんは桜山商店街は人情商店街と言う表現はまちがいなく否定していないな。
読売新聞の話ではまだ市の説明聞いてないがって前置してるし。懇話会でも契約更新しないとは言ってない。
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- 311
- 2011/01/26(水) 23:17:05
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>>310
＞商店街が居続けることを肯定していないってずいぶん苦しい文章構成だな。
苦しい表現？挙げ足取りにもなってない。
解説無しで文章を読めないのにしゃしゃるな。
別の場所で商売して存続することに誰も反対しないだろ。
誰にも迷惑にならない場所で愛される商店街すれば良いじゃないか。
やはり金か？金なのか？
＞読売新聞の話ではまだ市の説明聞いてないがって前置してるし。懇話会でも契約更新しないとは言ってない。
なんで切り取って願望に置き換えられるのか不思議。
盛岡タイムスのサイト、 2010年11月26日 (金)に柔らかい表現だが不快感とともに土地問題は先延ばししない発言。
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