【福島市発】自立更生促進センター構想 持久戦かな２ [machi](★0)
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- 幽霊の正体見たり枯れ尾花
- 2008/10/11(土) 06:09:30
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>>9
チラッとみたけど、
規制なんか怖くないとか、1000迄、同じ事を繰り返していたような・・
九段のお方は、＃14で何を仰りたいのか、愚かな私には理解出来ない・・
まちBBSでは、
政治家は公人なので実名カキコOK・・（例え政治家であろうと誹謗中傷はNG）
著作権？ 猪柵件？そういえば最近、猪の被害が・・・！？
＞☆上記の書き込みは、誤解に対する弁明ですので削除しないで下さい。削除した場合下記に抵触します。
管理人さんへの要望？
なんだが、難波の悪夢がここで再現するような「お燗」がするのは私だけ・・・？
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- 頓珍漢
- 2008/10/11(土) 06:48:14
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＜レス番号６＞
「PS/私も件の方の職業は、とても気になりますね。（デモ？件の方はこの話題を絶対スルーするするに決まってますがネ。）」
＜レス番号14＞
「>>6スルーなんてしませんよ。誤解しないで下さい。デムパ認定(人権侵害)で、まいね！されただけです。」
＃6氏は件のお方の職業の件についてはスルーするだろうと言ってる。
それに対し、＃14のあのお方は、
「デムパ認定(人権侵害)で、まいね！されただけです。」
と、言ってる。
デムパ人間に認定（人権侵害）され、
カキコを「まいね」されたのは誰なんですか？
件のお方が、
デムパ人間に認定されて、書き込みをマイネされちゃったの？
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- 2008/10/11(土) 07:12:50
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prin規制されるの？
最近、三味線の皮集めの時とか削除も遅いよぬ
前は連続で埋めたなら、直ぐ…
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- 稀熊77
- 2008/10/11(土) 07:15:15
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＞ん、難波の悪夢？
ぁ、大阪のモビルスーツが東北板に乗り込んだ事件ね。
その気配が感じられたら、、まちＢ屈指の武等派管理人＝サモハンさんがでてきますよ。
氏に叩き切られても泣かないような書き込みを。
＞削除伺いについて
スレッドの継続を認めますです。
まあ、転んでも泣かないことですね。
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- 稀熊77
- 2008/10/11(土) 07:27:21
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>>18
本職がメチャ忙しい。。対応が遅れてる、、ごめんね。
プリンは、、しょーもな（呆）、、です。
で、更生センターについても少しカキコするかなと。
反対派に対案を求めるレスがたまにあるよね。
でも、反対派の会としては対案を研究、用意はすると思うけど、、、
公表は決してしないと思うよ。
なぜなら、その行為そのものが「住民エゴ」とされる危険性があるから。
デリケートな問題だからこそ国の責で新提案をし、解決に導いていかなくてはね。
ただし、今後の話し合いの中での「落とし所」としての対案の研究は必須かな。
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- 2008/10/11(土) 11:48:35
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「落とし所」の件ですが・・・（机の上でガタガタ言ってるのもいいかげん飽きてきましたので・・・）
「自立更生促進センター」は、来年の４月に開所です。（キッパリと宣言！）
但し、半永久的に入居者（入居する人）はいませんし入居できません。
（補足）センターの門扉は、開いてるのですが、施設はずーと鍵が掛けられたまま入ることが出来ません。
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- 2008/10/11(土) 22:31:20
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>>21 スルドイですなぁ。
この構想、実は財務省主計局主導だったりしてw 受刑者1人に年間248万の支出は懐が痛みますし･･･。
矯正局はと言うと、旧監獄法→受刑者処遇法(2006.5)に改正され、受刑者の処遇改善が図られた筈ですが、
逆に意図的に昼夜間独居者を増やしてる現実が･･･、刑務所で誰とも交流せずに過した社会生活不適応者が
いきなりの満期出所ですから、確実に再犯を犯す可能性大です。これでは地域住民が怖がるのも当然です。
当然のように住民は、社会内処遇は駄目だ！施設内処遇にするべきだ！と想定どおり反対の声を上げます。
何処の省庁も同じですが、予算獲得の為には、国民の危機感を煽るのが一番効果的手法のようです。
利を得るのは、犯罪白書提出の取締る側の警察機構と更生保護を受け持つ法務省だけとは･･･とほほ。
☆再度、ご案内します。本丸はコチラです！
http://blog.livedoor.jp/aduma001/archives/cat_12207.html
☆コチラは、無骨で正義感の強い議員さんですが、族議員としての第一歩を踏み出す瞬間です！
ttp://blog.mawatari.info/?search=ACPF
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- 2008/10/12(日) 12:33:35
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はははw 件の方からお褒め？のお言葉を頂けるとは・・・・恐れ入ります。
この件は、選挙に出馬される方々に謹んでご提供（気分がノレば直接メールでも）したいな〜と思います。
これを読んでいる反対派の幹部の方々も、（落とし所の）是非参考にしていただければと・・・・
PS・少しチョーシコキマシタ・・・スマン・・・
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- 2008/10/12(日) 22:55:50
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>>25 アラ〜！？の神さま
秋祭りの季節ですからね..「神や仏」も御遊びなさるのかもしれません？
特にここ２・３日、稲荷神社のお祭りの山車や出店でにぎやかです。
地元のＰＴＡ等などは、見守り活動で忙しかったり。
11月になれば七五三のお参りで、稲荷神社や、信夫山の護国神社は
にぎわいますし、とにかく季節ごとに人の集う界隈なんですよ。ここら辺は
学校密集地ってだけでなく、神社やお寺・教会などの密集地でもあったのか、と。
人が集っては散っていく市街地の真ん中に信夫山があって、そこで
自立更生促進センターが開所したら、神々のたわむれる祭礼の日など
子を持つ保護者にとっては、いっそう心配の種が増えることでしょう。
センターが永遠に開所しないことを、稲荷明神やごんぼ狐に祈ります。
千里眼といっても、ピントがぶれてることって多そうだし
名古屋の議員さんやアジア規模のＮＧＯの話で庶民の哀訴をはぐらかすような
得体の知れぬネット神様より、
秋祭りの酒宴に降臨する福島の土地神様にこそ「お願いします」。
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- 2008/10/12(日) 23:11:33
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えええー（私的には）無責任では？無いのですが・・・・？？？
つまるところ、言葉の解釈の問題を申し上げただけで・・・
（そのところが・・どうも伝わらなかったようですので・・・・）
法務局が「開所」を当面の問題とするなら（門扉が開かれさえするのなら）施設の門扉さえ（鍵さえ）開けることができるのなら
（文法上、開けたことになれば）それは、「開所」されたことにもなると。
（私が言いたいのは）建物は、「開所」されたのですが、建物の運営は（凍結されていて）鍵がかかっているまま。
このようにすれば、法務大臣は「開所」した（文脈的な）ことになるし、反対派には、施設は鍵のかかった状態で機能しない状況のまま。
・・・で、いかがでしょうか。
PS/私たちには、何もする権利もないのですが。（無責任といえば無責任なのですが）どうにもこの閉塞感を打破したいという気持ちが先走ってしまいましたので。
・・・・分かりづらい書き方ですみません。（無責任宣言第２弾でした。）
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- 2008/10/13(月) 01:00:46
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（−?ー；）・・・？
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- 2008/10/13(月) 08:18:47
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>>27
おお、なるほど。
文法上「開所」して、いっそ「ニート支援」のＮＰＯさん等に
安くレンタルしちゃったら？ （無責任宣言第３弾）
よくは知らねど仙台には、そんなＮＰＯ施設があるそうな？
福島市は、若者の大都市への流出に悩んでる地方都市だし
地元企業も少なくて就職口も不足しているし
地元大学も少なくて進学率も全国的に見て高くないだろうし。
ニート・ヒッキーさんを支援して、
呼び覚まされた彼らのパワーで、地元の活性化をはかる。
法務省はレンタル収入、及び格差社会の犯罪増加の抑止に向けメッセージ発信
ＮＰＯは、お国の援助
ニート・ヒッキーさん及び家族に希望
地元に人材。
誰も損はしない、少なくとも仮出所者さんの施設よりは？（無責任宣言第４弾）
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- 2008/10/13(月) 11:49:55
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>>27さん
文法上の問題でしたか！？
何となく理解しました・・グラマーは苦手なんで・・
私も負けずに（無責任宣言第５弾）
◎市役所は駅前さくら野百貨店跡へ移転。
◎市役所へ税務署・ハロワを移転。
◎保護観察所・地検は現刑務所近隣に移転。
◎信夫山に現在ある行政関係の建物は文教・観光関係に利用する。
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- 白紙撤回施設転用
- 2008/10/13(月) 19:10:28
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最近の新聞、各党の広報誌を呼んで感じるのは
全党一致「法務省は、事前説明不足です。説明責任を果たしなさい。
住民の理解を得るまで開所は延期する」
オイオイ！政治家はどいつもこいつも駄目か？
政治家は、みんな勉強不足か、世間を知らない奴ばかり。
住民は、説明を聞けば聞くほど「反対」に確信が持てるようになるんだよ。
特に、このスレでは随分勉強させてもらったアリガトウ。
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- 2008/10/13(月) 20:25:24
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放射性廃棄物最終処分場みたいな嫌われ方ですね。
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- まいね
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まいね
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- 2008/10/14(火) 00:41:17
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誰にも知らせず
こっそり建設して
こっそり開所するつもりだったけど
ばれちゃったので
こっそり説明会を開催して言い訳
これって空き巣、泥棒、窃盗犯と
やってることは同じですよね？
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- 2008/10/14(火) 01:17:20
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別に誰の権利も侵害してないけどね！ましてや違法行為は何も無し。
市民は、善良で良識的な人間だけで構成されてる訳では無いからなぁ。
唯一の失敗は、施設側のクレーマー対策が甘かったんじゃないかな？
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- 2008/10/14(火) 07:46:39
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また始まった・・・・件の方は、よほど「反対派」がお嫌いらしい・・・（真夜中にご苦労なことです。）
「夫である。親である。愛もある。
しかも、もちろん センスもあるのだ。
そして、おまけに、自立更生促進センターの開所には反対なのだ。」
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- 2008/10/14(火) 10:33:21
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犯罪行為って何したのよｗ
福岡・京都みたいにプラ行進でもなし。
またココでも嵐＠＠＠＠＠なんないよーに†
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- 2008/10/14(火) 10:58:51
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＞例えば、PTA役員など関係者宅への、昼夜問わぬ電話によるクレームは公衆マナー違反です。
PTA役員宅へクレーム？・・又々カタカナ？
「反対に回らないPTA役員に反対派の方が昼夜を問わずクレームを付けた」と言いたいのかな。
この場合のクレームは以下のどれよ？
＜クレームの定義＞
?要求
?要求の正当性を主張する
?苦情
?ごり押しによる不当な強迫行為
以下参照ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
＞この迷惑行為で精神的に参っている状態です。直ちに止めて頂きたいものです。
件のお方の一方的な断定論＆反対派蔑視は迷惑行為ではないのかな・・。
住人感情を無視し法律を破らなければ何をしても良い・・上から目線の役人特有の考えだね。
何遍も言うけど、「役人は国民の公僕！」なんだよ・・。
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- まいね
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まいね
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- 40
- 2008/10/14(火) 13:51:24
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＞まったくです。このスレッドだけで状況判断すると見誤ります。現場は酷い状態です。
「素朴な疑問その１」、現場ってどこ？
＞反対派住民って、スレッド上では被害者のような印象を受けますが、実際の行動を見ると、
極めて犯罪的で加害者的立場ですからね。
「素朴な疑問その２」、反対運動への参加と、匿名スレでの議論は・・ふつう両立しないでしょ。
仕事や育児、地域・ＰＴＡ活動など大人は毎日忙しいんですよ。それぞれ出来る範囲で
ちょこちょこ反対してるんじゃないですか？ どこかのＰＴＡの役員事情を掲示板で訴えてもなあ。
逆に、こういう書き込みが出来るってことは、ＰＴＡや地域社会からは自由な立場の方なのでしょう。
＞一般住民の総意は・・（以下略）
「素朴な疑問その３」、一般住民の総意を代表できるお立場の方？
もしそうならば
疑問その１、の「現場」を明らかにし
疑問その２、の「地域やＰＴＡの住民感情・諸事情」に配慮した
ご発言をお願い申し上げます。
でなければ、私的な反対運動への反感であるにも関わらず、
「一般住民の総意として、自立更生促進センターに反対する人々を
犯罪者・加害者呼ばわりした」ことになり、無責任であるばかりか
いわれなく他者をおとしめんとする悪意を含んだ言葉だと思います。
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- 2008/10/14(火) 18:38:29
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>>40
全く仰るとおりですネ。
件のお方の＃33でのカキコ
「反対派住民って、スレッド上では被害者のような印象を受けますが、実際の行動を見ると、
極めて犯罪的で加害者的立場ですからね。本人達に自覚が無いので困ったものですが･･･。」
は、極めて遺憾なカキコです。反対派の方々から名誉毀損で訴えられても仕方がない・・。
このようなカキコは洒落で済まないので早速「削除要請」をして来ます。
東北掲示板削除ガイドラインでは、
２２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
法律を盾にムンズカシイ外来語を駆使して論陣を張るのはご自由ですが、
貴方が絶対視する東北掲示板の法律で「まいね」されるか否か？お楽しみ・・
法律って、一般人を守る為に出来てるのでは？
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- まいね
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まいね
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- 43
- 2008/10/14(火) 20:25:55
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件の方・・・・・
何があったんですか？・・・・・
口調も（いつもと違い下品に）変わってしまって・・・・少し落ち着いてくださいョ・・・
PS/私たち（私）は、もちろんセンスのある一般市民ですから、普通にお話しましょうよ。ねぇ・・・
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- 2008/10/14(火) 21:19:25
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>>42
はぁ？
ヨソ者って、何を定義に仰ってるのかな？
福島市民以外はここにカキコ出来ない訳？
お化けが正体を・・？まさか、お役人にこんなお方はおらんでしょうね。
こんな、お方だったとは、みんな驚いたかと・・ｗ
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- RareBear77
- 2008/10/14(火) 21:36:26
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>>ALL
削除に値すると思われるレスには、いちいち反応しないように。
黙って、削除依頼。
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- 2008/10/14(火) 21:37:09
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＞一般住民の総意は、仮出所者も過激な反対派住民も、どっちも迷惑ですね！と言うことです。
自立更生促進センターへの一般住民の総意を
放射性廃棄物最終処分場に対する反応と同じく
「迷惑感情」とラベリングして、ＮＩＭＢＹ問題に
スレのテーマを還元したかったのかな？
賢い方です、まるで、どこかのオーバードクターのＫＹっ子さん？ ってイメージ。
いくら知性で勝負できるのが魅力だからって、大人達をからかっちゃいけませんよ。
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- 47
- 2008/10/14(火) 21:50:15
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46 です。
雲行きが怪しいので中和剤を、と思って書き込みしましたら
管理人さんと行き違いのタイミングでした・・ｍ(_ _)ｍ
「まいね」ですか・・・お騒がせして恐縮です。
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- 48
- 2008/10/15(水) 13:01:53
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前科のある人が更生施設で才能を開花させちゃって大ブレイク、
前科モン面倒見てやるぜﾊﾞｯﾁｺｰｲってなるといいですね。
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- 50
- 2008/10/15(水) 16:04:56
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例えば・・・福島市の「モバイルSuica」環境が整えばの話です？
タバコを買うのにも、電車・バスに乗る時も、コンビニで買い物、ファミレス、蕎麦屋で食事・・・
＜信夫山の麓の施設で生活している彼らには、１台の携帯電話のみが渡されております。
現金は支給されずにこの携帯電話のみ（個人差がありますがチャージ有り）で支給されます。
その携帯電話にはGPS機能が付いていますので、彼ら２０人の行動範囲は随時チェックされております。＞
PS/福島市で「モバイルSuica」の環境が整ったら？というのも、意外に今回の話題ともリンクするのかも知れませんね・・・
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- 51
- 2008/10/15(水) 19:59:26
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＞白河市、青森県、岩手県、千葉県で小学生にわいせつ行為 ５６歳の男
http://www.fct.co.jp/news/
こんな鬼畜を福島市に就職させる予定なのか
自立更生促進センターっていうのは
建前・・・犯罪者を自立更正させる
本音・・・他県の厄介払い
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- 53
- 2008/10/16(木) 00:11:39
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>>52
建前はね、
市民には誰が入所してるか分からないのだから
性犯罪者だろうと薬物依存だろうと開所さえ出来れば
入れ放題ですよ
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- 54
- 2008/10/16(木) 09:50:17
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それが一番いやなところですね。
施設の存在意義とか有効性とかじゃなくて、もっとレベルの低いところで。
単に信用できないんです。
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- 55
- 2008/10/16(木) 16:56:15
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そもそも、
自立更生促進センター構想以前に、
障害者自立支援の方は万全なんだろうか？
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- 56
- 2008/10/16(木) 23:49:01
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>>48
＞前科のある人が更生施設で才能を開花させちゃって大ブレイク、
多感な中高生およびヤンチャな児童・園児に多大なる影響を与えそう・・・
前科者はまじめな大人達よりカッコイイって、お手本にされちゃうと困るね。
>>50
・・悪意をもつ人の行動を正確に捕捉しようとすれば、車のナビゲーションシステムと
同じＧＰＳ機能を使った電子監視を導入し、街中にテレビカメラを設置して２４時間モニター画面を
見つめる専従者を付けなければならない。現実には、そのようなことは膨大な費用を要するものであり
再犯防止に有用でもない。 （「犯罪心理臨床」 p.133 生島浩 金剛出版 2007.9.20 発行 ）
・・なのだそうです。
>>52
＞社会保険庁じゃないけど、誰がチェックするかが問題だが・・・
憶が一のチェックは、法務省トップの責任では。
社保庁からの年金チェック郵便物には、厚労省大臣のサインが印刷されてありました。
住民は、憶が一にも「連絡協議会」とやらに
住民代表（たとえば、あやうく窓口にされそうだった３人の町会長さんの憂き目、ゆめ忘れまじ）
として組み込まれちゃなりませぬ。センターに理解を示したことにされてしまうから。
憶が一にもセンターが開所された場合、「連絡協議会」への代表の参加を拒み続ける、という道が
住民には残されるのかもしれません。
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- 57
- 2008/10/17(金) 00:17:36
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56>> 「電子監視を導入し、街中にテレビカメラを設置して２４時間モニター画面を
見つめる専従者を付けなければならない。」
もし？このシステムが導入されるのなら・・・・やっぱし、喜ばしい事なんでしょうね。
つづく
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- 58
- 2008/10/17(金) 00:38:46
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>>57
テレビカメラ屋さんには喜ばしいかもね。
あと、監視屋さんも・・税金からお給料もらえれば嬉しいかな。
Ｓuica って新幹線や地下鉄の、改札口のイメージなんだけど。
改札口の少ない福島市にはまず、リニモや地下鉄！ があった方が喜ばしい。
交通不便で、監視網だけ発達した街・・ってなんだか魅力を感じないけど？
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- 59
- 2008/10/17(金) 03:02:28
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＞社保庁からの年金チェック郵便物には、厚労省大臣のサインが印刷されてありました。
マスゾエ大臣にそんな暇があるのかねぇ・・
形式上、何処のトップも書類にメクラ判を何百枚も押してる姿は見たことがあるけど・
法務大臣は暇かな
＞監視カメラ
大都会ではかなり導入されてるようですね。
グーグルアースを利用すれば建物内以外はモニター出来るかも・・
詳しい人オセ〜テ！・・
どんな方法を取ろうと、犯罪が起きてからの証拠にしかならないのでは、望む事ではない。
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- 60
- 2008/10/17(金) 17:46:58
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<<55
ダメダメじゃないですかね。
頑張ってるところもあるんだろうけど、全然足りない。
まあ、弱者いじめはそれこそ自覚なしなので官僚には絶対理解できない感覚なんでしょうね。
障害者も、年寄りも、ワーキングプアも、解決できない問題ばかり。
でも法務省は管轄が違うから関係ないと言って、犯罪者に甘い顔をするばかり。
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- 61
- 2008/10/17(金) 18:05:13
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連続スミマセン。
でもマジな話、これから福島の方向はどこ向いてんですかね。
公務員の方々だって下っ端は残業させられて結構遅い時間に一人で暗い夜道歩いてますよね。
女子供だけじゃなくて刺して金とっちゃえば同じだと思いませんか？
以前ちょこっと都会いたんですけど、「相手が死ねば証拠もなくなるし、ラッキーｗ」なんてのもいたくらい。
もし開所したとして事件が起きたら、今度はちゃんと閉所してくれるんでしょうか。
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- 62
- 2008/10/18(土) 06:08:15
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素朴な疑問
「更生促進センター構想」の候補地福島・福岡・京都の内、京都の現況情報は何処にあるのでしょうか？
ショーガイ者自立支援法が見直され、生産性のない障害者への助成がカットされるらしい・・
先天性or後天性であろうと、生産性（金を生み出す能力）のないメンタルショーガイ者には助成しないというのだろうか・・
法治国日本で、ハンザイ者とショウガイ者の基本的人権のバランスはどうなってんのかな。
ノ〜ダセイコ議員に答えてホスイなぁ・・
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- 63
- 2008/10/20(月) 02:51:12
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福島市出身です。最近この話を知り、愕然としました。
『署名TV』というサイトで、更生促進センター構想の反対署名をしていたので
微力ながら、協力させて頂きました。
それにしても、遠く離れているのでリアルタイムな地元の状況がわからないのだけど、
今年夏に帰省した時にもこんな話全く聞きませんでした。
実家は信夫山に近いし、こんな学校が密集してる地点にこんなとんでもない計画が
進んでるという話が、住民に広まってるとしたら、少しくらい耳にはいるはずなんだけど。
一般住民を馬鹿にしてるとしか思えない。
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- 64
- 2008/10/20(月) 08:49:51
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>>63
学校説明会や住民対象の説明会が、保護観察所あるいは住民の会主催で
行われて、そこに足を運んで詳しい内容を知りました。
私がこの施設について初めて知ったのは、３ヶ月とちょっと前。それ以来
ネットサーフィンしたり本を読んだり・・・いつのまにか灰色の夏が過ぎ、
選挙の秋が訪れている、そんな感じ。このスレッドに通うのも日課のごとし。
スレの中では、反対派が煽っている・騒いでいると散々言われ放題なのですが
まだまだ、知る人ぞ知る問題なんでしょうね。
近隣住民や周辺学校の保護者には、心配している人がたくさんいるのですが・・・
例えばＦ大あたりはどう考えているのだろう？ 附属の子ども達の安全について、とか
福島の街作り、とか住民自治の観点から等、公にご発言下さる先生、
っていないのかな？ 地元大学って、犯罪心理学の専門機関な訳じゃないだろうけど？
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- 65
- 2008/10/20(月) 11:01:34
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>>63
保護観察側はパンフレット等広報しているそうですが、いくら探してもコピー以外手に入りません。
どこにあるのかもわかりません。でも、コピーがある以上オリジナルのパンフはある理屈ですから、間違いなく
「広報はした」ということです。
あとは「きちんと調べないそっちの責任でしょ」ってことです。
>>64
政治的にかなりがっつり組まれてます。あれほどの騒ぎにならなかったら、８月に堂々と開所して
少数意見は無視したでしょうね。（市内でも知らない人の方が多いのですから、知らなければ反対できませんよ。
政治家の中には、何で市民に知らせたんだみたいな方もいるようです）
学校関係者は立場上反対できません。Ｔ高校のように自称リベラル校長が賛成を謳っている学校もあります。
自校の生徒に何かあったらどうするのかしりませんが、数年で役職が変わるわけですから、責任はなくなるわけですね。
住民の会がたたかれてますけど、彼らの行動があったからこそ開所延期になったわけです。
ＰＴＡは動くなと止められ、反対するなら独自に各保護者として学校とは無関係にやれという事です。
知らなかったのは弱い立場の市民だけ。
学校説明会だって、各学校関係者しか入れなくて説明が微妙に変わっていくという・・・。
・・・あああ、止まらない。
忘れられないのは福島人がおとなしくてあまり騒がないのを中央役人が「どうでもいい」「関心がない」から反対ではない、
だから「賛成」でしょう？と大真面目に話していたこと・・・。
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- 2008/10/20(月) 17:14:48
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江戸時代じゃあるまいし、未だに国民よりお役人の方が偉いと思っているのかも。
県庁の部長に面会する時も、服装と部長室前５分前到着の時間厳守迄指示されるし。
そりゃ部長クラスになると業務多忙なのは分かるけど、裏金づくりも忙しかったかね。
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- 2008/10/20(月) 19:14:08
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へぇーっ、県の部長に面会できるなんて大物なんだねぇw
民間人だったら業界トップクラスかな？一般人では面会はムリだよ。
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