【福島市発】自立更生促進センター構想にひとこと申す [machi](★0)
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- 579
- 2008/08/21(木) 13:43:44
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それで？
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- 580
- 稀熊77
- 2008/08/21(木) 18:45:27
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あんまり関係ないけど、おいらがガキだった頃は、
SSTといえば↓だったなぁ。と遠い目。
"Supersonic transport"
現在は違うのねぇ、、と勉強になります。
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- 581
- 2008/08/22(金) 00:57:01
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おや、今晩は静かな夜ですね。夜更かしすると、遠くで読んでる
おばあちゃんに叱られるから、もうおやすみなさいした方が良いかな？
しかし、シリアスな展開になっていますね、蟹工船、か。
毎日新聞でここ３日ほど、派遣労働の過酷な実態を特集していて、
今日はたまたま福島市在住の方の記事だった。睡眠２時間、昼夜仕事
「働けど」というタイトル。０５年母子世帯の平均年収２１３万円との
データも示されていた。
その一方、今日の法務省の説明会で配られた資料によると
入所者のモデルケースとして
「仮釈放者Ａの場合」
仙台出身３１歳。裕福な家庭、大卒。就職せずに遊び中心の
生活を送るうち、仲間の勧めで覚せい剤を使用。
２５歳、知人の保険証を使った詐欺と覚せい剤取締法違反で逮捕。
執行猶予（２年６月）となり、家業を手伝い始めるが働かず、仲間と
遊び歩き覚せい剤の使用再開。１年後、懲役１年６月の実刑判決。
Ａは反省し、刑務所内での成績も良好。両親の許に帰りたいが拒否され、
薬物再犯で民間更正保護施設からも拒否され、福島自立更正促進センター
で仮釈放生活。１週間後、協力雇用主のもと就労。昼は仕事、夜は
更正プログラム受講。両親に許され、仙台に両親の口利きで住み込み就労先
確保。雇い主の用意したアパートで生活することとなり、めでたく退所。
自立更正。（法務省 福島保護観察所 資料より要約抜粋させて頂きました）
・・って、どんだけお坊ちゃんやねん？
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- 582
- 2008/08/22(金) 02:12:05
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＞福島自立更正促進センターで仮釈放生活。
＞１週間後、協力雇用主のもと就労。昼は仕事、夜は更正プログラム受講。
＞両親に許され、仙台に両親の口利きで住み込み就労先確保。
＞雇い主の用意したアパートで生活することとなり、めでたく退所。自立更正。
これって、法務省が思い描く理想像なんですかね？
なんか、都合が良すぎるような
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- 583
- 2008/08/22(金) 04:11:31
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まぁ、大卒（≒ある程度知能がある）で比較的若いし、最終的に親の保護受けてるし。
はっきり言ってベストケースだと思うんだが、
これで何ヶ月かかって、プログラムはどの程度受講してる想定なんだろうなぁ。
逆に、知能障害ギリギリでじじいで身寄り無し、とかだったら？
就職できず、更正プログラムの理解も悪く、身寄りがないので他の市に行くのも困難。
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- 584
- 2008/08/22(金) 07:02:28
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>>583
>逆に、知能障害ギリギリでじじいで身寄り無し、とかだったら？
>就職できず、更正プログラムの理解も悪く、身寄りがないので他の市に行くのも困難。
そういう人は、そもそも、自立更生促進センターの入所対象にはならないのではないでしょうか。
刑務所内での成績が良好で、更生の見込みがある人を対象としているのでしょうから。
ただ、そういう入所対象外の人が何らかの理由で仮釈放になったとしたら、
センターで更生プログラムを受けることなく、いきなり娑婆に放り出されるのかと思うと、
そのほうが怖いような気がします。
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- 585
- 2008/08/22(金) 07:39:29
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>>584
いや、そういった人を入れるのが自立更生促進センターだったはずなんだけどね。
説明会ではなんか大変そうな人は入れないみたいな話らしいけど。
つか、更正プログラムでやられるというSSTって”ソーシャルスキルトレーニング”だよな。
大卒で社会に出てる奴に社会技能って。そこそこのレベルでは持ってるだろ。
＞そういう入所対象外の人が〜
そういう人は仮釈放にならずにそのまま出てくる。で、再犯率が高い。
だからこそこのセンターが開所される。
はずなんだが、入れない人もいるとのこと。あれ？
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- 586
- 2008/08/22(金) 12:28:11
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>>583
要約しすぎました。資料によると、きっちり３ヶ月ですね。
想定されるモデルケース、と口頭での説明が添えられました。
「夜は覚せい剤事犯者処遇プログラムを受講し、週１回尿検査を受ける」
と書いてあります。プログラムの頻度は以前受けた説明会では
週一回、と聞いたような。今回の説明会では話題にのぼらなかったです。
それより何より治安面での具体的な不安が、住民からの声として
質疑応答でたくさん聞かれました。
５名の専従職員、臨時２名、警備員１名、プラス保護観察所から応援
という人員で、２４時間３６５日管理指導体制がとりきれるのか。
覚せい剤の粉は人から人へと渡る、昼は施設や職場の送迎つき出勤、
夜は不要な外出禁止なのに、なぜ週一回の尿検査は必要なのか、とか。
あと、家族がいるなら家族のもとに帰るのが１番なのに、なぜ施設？
と切々と訴えている方もいらっしゃいました。
正直、長年こじれてきた家族が３ヶ月でうまくいくとは思えない。
このモデルケースが、
自立更正。仙台で再び覚せい剤に手を出す。という構図も充分あり得る。
仙台刑務所にいる間に、本人及び家族が回復プログラムを受講することは
出来ないのか。
道楽息子が福島の風光明媚（？）な新築施設で、お車のお迎え付きで
お仕事とお勉強。３１歳の子どもを、国と地方をあげて甘やかしている
構図にも見える。一方で、蟹工船が若者にブームを呼んでいる。
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- 587
- 2008/08/22(金) 12:46:01
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>>584
>>そういう人は、そもそも、自立更生促進センターの入所対象にはならないのではないでしょうか。
>>刑務所内での成績が良好で、更生の見込みがある人を対象としているのでしょうから。
当面は、そういう基準を設けているのかもしれません。
でも、開所してほどなく、基準を変更して無制限に受け入れ・・・という展開を住民は心配しているのだと思いますよ。
その点は例の質問状にも
「・将来的に福島の施設の受け入れ基準をゆるめることがあるのか？無いなら、ずっと無いと証明できるのか。」
とありますね。この点を、書類として法務省から一筆とれるか、その点がカギになると
思います。
>>ただ、そういう入所対象外の人が何らかの理由で仮釈放になったとしたら、
>>センターで更生プログラムを受けることなく、いきなり娑婆に放り出されるのかと思うと、
>>そのほうが怖いような気がします。
そうですね。ただ、今現在はそういう方々が日本中、ほぼ均等に分散しています。
ところが、今回の施設が日本で唯一福島市に出来ることによって、
福島市民だけが、「そのほうが怖いような気がします」という心配を背負い込むことになります。
福島市以外の住民はもちろん喜ぶと思いますが。
（センターにたった３ヶ月居ただけで行動が改善されるとは思い難い、との前提ですが）
その辺の問題は、質問状の
「・福島県以外の出身者は他県独自で更正させるべきではないのか。それはなぜ出来ないのか。」
で回答が頂けるのでしょうかねえ・・・一応期待。
「他の地域からはこないんです。全国に施設をつくります」との意見もあると思いますが、
この法務省のモデルケースをみると、既に他県から収容する気満々のような・・・。
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- 588
- 2008/08/22(金) 12:46:30
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>>585
昨日の質疑応答の最後の方、「はじめて説明会に来ました」って
いう男性が質問。
「それで、この施設に入れない性犯罪者の人は
どこに行くんですか？」
法務省本省の役人様が、目をつぶり天を仰いで回答。
「満期出所でそのまま出ます。」
・・お上のことに間違いはございますまいから。（「最後の一句」森鴎外）
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- 589
- 2008/08/22(金) 12:50:27
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確かに条件がいいんですよね・・・むやみに。
ハロワの近所ってだけでそんなにうまく行くのなら
いっそ国初の「ニート更生センター」にシフト変更してはどうか。
ニートやヒッキーだって家族とこじれてること多いし、自立のための
意識改善プログラムや職業訓練が必要でしょ・・・。
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- 590
- 2008/08/22(金) 14:23:18
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>>587
>ところが、今回の施設が日本で唯一福島市に出来ることによって、
>福島市民だけが、「そのほうが怖いような気がします」という心配を背負い込むことになります。
いえ、「そのほうが怖いような気がする」のは、センターで更生プログラムを受けることなく、
刑務所から社会に直接放り出される人のことです。今も昔も、刑務所から出所するというのは
そういう場合が多いのだと思いますし、それをゼロにすることは不可能でしょうから、仕方ありません。
ただ、刑務所を出所する人の中でも、更生の見込みがある人は、そのまま放り出すよりも、
何らかの更生施設できちんと教育してから社会に出てもらうほうが良いということです。
家族なり民間の施設なりで受け入れてもらえる人は、それで良いけれど、家族にも民間の施設にも
受け入れてもらえなければ、やっぱりそのまま放り出します、というのでは、あえて再犯への道を
歩ませるようなものです。そうならないように、国がきちんと対策をとろうとしているのではありませんか。
全国初のパイロットケースということで、わからないことだらけで、不安要素が多いことは認めます。
しかし、不安だからといって、何もせずに放置し続けて良いものでしょうか。
誰かが「やってみなければわからない」とか言ったらしいですが、ある意味これは正しいと思いますよ。
むしろ福島市でやってみて、うまくいけば、全国的に展開されていくかもしれないわけで、それは
すばらしいことだと思います。
いかにして成功させようかということは考えようとせず、失敗したらどうしよう、どうしようと後ろ向きなこと
ばかり考えているのは、それが福島市民のうまれもった性質なのかもしれませんけど、残念ですね。
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- 591
- 2008/08/22(金) 16:43:45
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>>589
「保護観察所の中に建てることが一番安全だから。」という
説明で、「ハローワークの側だから」っていう
以前に学校説明会で聞いた理由は、影が薄くなった気がします。
協力雇用主（及びハロワ）によって就職先を準備する、というプロセスが強調され、
ハロワの側の立地には、さほど重点は置かれなかったです。
結局、「そこに山があるから」と、登頂めざす人のセリフと一緒かな。
「そこに施設があるから」っていう開所のための理由付けを探している感じ。
で、「そこに山があるから、あの場所でこの施設は危険！」
「信夫山は、警備するにはやっかいな山なんですよ！」
って、過去に起きた事件を例に、立地の危険について懸命に訴えていた
おばあちゃんの声は、
「保護観察所の中が一番安全ですから」って言ってた法務省の担当官に
届いたのだろうか？
リアルな悲観を繰り返した末、ほんとの楽観にたどりつく。
実現可能で挑戦に値するビジョンと、机上の空論との判別が必要だと思う。
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- 592
- 2008/08/22(金) 17:02:28
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591です。
ついスレの流れで、書き込んでしまった。
最後の２行は、>>589さんへの言葉ではありません。
なんか読み返したら、誤解を受けそうな失礼な感じで冷や汗。
さらに読み返したら、
「信夫山に、国初の自立更正促進センター」よりは
「法務省・保護観察所の敷地内に、国初のニート更正センター」の
方が、なんとなく未来が明るい気がして不思議？
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- 593
- 2008/08/22(金) 17:06:43
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>>590
正論だけど反対派は納得しませんよ、家の近くに施設があるのが嫌なんだから。
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- 594
- 2008/08/22(金) 17:34:43
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>>590
>ただ、刑務所を出所する人の中でも、更生の見込みがある人は、そのまま放り出すよりも、
>何らかの更生施設できちんと教育してから社会に出てもらうほうが良いということです。
その教育は更生施設でないとできないものですかねえ？
十分、刑務所内でできるものだと思うのですが
時間も3ヶ月と言わず、十分ありますしね
旧態依然とした刑務所内での受刑者の取り扱いこそ、先に見直すべきだと思うんですけどね
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- 595
- 2008/08/22(金) 18:03:29
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>>593
まぁ、そうなんですけどねぇ。
同じことでも何度も地道に書いていれば、いつかわかってくれる人もあらわれるかと。
>>594
いやいや、ですから、>>524にも書きましたけど、刑務所内でもできる更生プログラムと、
刑務所の外でしかできない更生プログラムというのがおそらくあるのだろうと思うんですよ。
具体的に何だと言われると、私は専門家ではないので、正確には答えられませんが。
刑務所内で行う更生プログラムを充実させていくのはもちろんのこと、刑務所を出た後も、
ホレッと放り出すのではなく、ある一定期間、実生活にそくして、実社会でうまくやっていくための
訓練をしたほうが、再び犯罪を犯して刑務所に逆戻りする人が減るだろうということです。
いや、「減るだろう」というより、そうして「減らしていかなければならない」ということです。
刑務所内でやることを先に見直すべきだから、更生施設はその後でいいとか、
刑務所内でやれば、更生施設でやらなくてもいいとか、そういう考えがあるとしたら、
それはあまりにも偏った考え方で、まったく賛同することはできません。
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- 596
- 2008/08/22(金) 21:06:20
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>>590
>>正論だけど反対派は納得しませんよ、家の近くに施設があるのが嫌なんだから。
まあ、その通りなんですけど。
人は「利」で動きます。もしくは、家族のため、自分の属する組織のため、自分が住む
地域のために動きます。でも、お国のために自発的に動くのはよほどに奇特な人だけです。
”むしろ福島市でやってみて、うまくいけば、全国的に展開されていくかもしれないわけで、それは
すばらしいことだと思います”といっても、一体だれが素晴らしいと褒めてくれるのでしょうか？
福島市民がそれを素直に喜ぶのでしょうか・・・？
福島市、もしくは福島県で生じた犯罪の責任を、ある程度福島市が背負い込むのは仕方
ないと思います。腐っても県都ですから。でも、なぜ他県の犯罪者まで？仙台市のほうが
遥かに犯罪者数、働き口は多いのに・・・ となるわけです。ともかく、いきなり福島市に
白羽の矢が立った理由がはっきりしないとどうにもならないと思いますよ。
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- 597
- 2008/08/22(金) 22:12:00
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保護観察所の正規の説明会も無事終了したようなので、再確認の意味で議論の整理を･･･、
執行猶予者保護観察法と犯罪者予防更生法が統合され、更生保護法が2008年6月1日から施行。
新法に基づく保護観察所の管轄範囲は、矯正施設受刑者を除く、保護観察付執行猶予者と仮出所者で、
満期出所者は管轄外。
矯正施設での認知行動療法を中心とする処遇プログラムは、保護観察所の処遇プログラムと連動。
東京、名古屋、大阪、福岡の保護観察所では、数年前より保護観察付執行猶予者と仮出所者に対して、
β版性犯罪者処遇プログラムを実施。
その他、薬物依存離脱プログラム、暴力防止プログラム、贖罪指導プログラム、
アンガーマネジメントプログラムなどがある。
矯正管区分類センター(スクリーニング機関)
札幌、宮城、川越、名古屋、大阪、広島、高松、福岡 の地方更生保護委員会が
受刑者の分類と処遇計画の策定を行う。
性犯罪者処遇プログラム実施の矯正施設
【推進基幹施設】川越少刑、奈良少刑、
【重点実施施設】札幌刑、盛岡少刑、松本少刑、名古屋刑、大阪刑、広島刑、高松刑、福岡刑、
【一般実施施設】函館少刑、宮城刑、山形刑、黒羽刑、府中刑、三重刑、加古川刑、山口刑、松山刑、大分刑、
- 結 論 - 宿泊施設としての自立更生促進センターが危険なのではなく、矯正施設と連動して
保護観察付執行猶予者と仮出所者などに、処遇プログラムを実施する保護観察所の危険性が問題。
幸いにして福島刑務所は、性犯罪者処遇プログラム実施していないのが救いか？
満期出所者は手立てなしとしても、保護観察付執行猶予者の取り扱いは微妙なところ･･･。
"福島市街地周辺地域の安心を守る住民の会"の自立更生促進センター白紙撤回の為の活動は無意味。
東京、名古屋、大阪、福岡の保護観察所では、外来にて性犯罪者処遇プログラムを実施しているし、
"福島市街地周辺地域の安心を守る住民の会"は、もう一度、活動内容を見直すべきでは？
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- 598
- 2008/08/22(金) 22:23:16
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擁護派が色々能書きたれてるけど・・・
じゃ、君らがホームスティで受け入れてやれよｗ
そしたら少しは聞き耳もってやる。
>>493
「プロ意識」ってｗ
社会人として当然の態度。君も社会に出れば判るよ！
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- 599
- 白紙撤回
- 2008/08/22(金) 23:30:42
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今日の説明会から読み取れるのは、決まっていた事だし、説明会も終わったし、
少しホトボリ冷まして、関心が低くなるタイミングを見て開所しようとしている事。
法務官僚、立法議員、養護派有識者？は、実は更生プログラム等では更生できると考えていない。
本音は、自立更正促進センター（箱建設と人件費・維持費）につく予算がおいしい。
福島市を選んだ次の２つの理由を聞いたとき。
・福島の保護観察所には、建設できる土地が有ったから
・福島の保護観察所には、職員が２４人も居たから
コンナモノ、日本に要らないと思った。
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- 600
- 598
- 2008/08/22(金) 23:38:43
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>>599
もう一つ言うと、彼らは転勤があるから福島市にずっと住むわけじゃない。
２．３年我慢すれば開放される。
正直、そこが一番腹立つ。
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- 601
- 2008/08/23(土) 00:29:48
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自立更正促進センターは就労の為の施設で、保護観察所が就労支援プログラムSST(ｿｰｼｬﾙ･ｽｷﾙ･ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ)を行い、
ハローワークが職業相談・職業紹介等で就労支援する総合就労支援対策としての自立更正促進センターの話しと、
矯正施設での認知行動療法を中心とする処遇プログラムと連動する、保護観察付執行猶予者と仮出所者に対して
保護観察所が行う処遇プログラムは、犯罪者の矯正治療の話しなので、切り離して考えるべきものです。
自立更正促進センターの業務と保護観察所の業務を混同すると、話しがややこしくなりますので注意が必要です。
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- 602
- 2008/08/23(土) 00:35:41
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そういえば、今日のニュースで保岡法務大臣が、開所予定の延期については
前大臣の意見を尊重して住民の理解を求めて話し合いはするが、
更生促進センターの運営場所を変えるつもりはないとか言ってたね。
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- 603
- 2008/08/23(土) 01:35:49
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>>602
自分の任期中には開所しないで、先延ばしにする作戦だったりしてね
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- 604
- 白紙撤回
- 2008/08/23(土) 01:49:24
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>>601
ややこしいのは、あなた達（養護している方々）です。
大きな考え違いをしています、少年犯罪者でもないのに更生出来ません。
受刑者を仮出所させ、訓練して社会に解き放つ・・・微笑ましい話ですね。
再犯率を下げる為、精一杯の努力をします・・・頭が下がります。
でも受刑者は、
まじめに反省している振りしていれば、速く仮出所できる・・・シメシメ
ナントカプログラムＳＳＴ？？≒社会と交わるプログラムですね・・・マッテマシタ
俺達受刑者は、社会の荒波を掻い潜って来ているんだ、
法務当局のオボッチャマどもの用意したプログラムじゃ何にも出来ないってば。
でも、文句は無いよ宿泊料はタダ（税金）、飯代もタダ（税金）、送迎もしてくれる。
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- 605
- ゆきんこ反対派
- 2008/08/23(土) 15:51:58
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ほんと、ややこしい（擁護派）方たちです。
聞きかじりの知識をやたらとひけらして・・・・（もし専門家というならその根拠を・・・むしろ法務省の関係者と仮眠具アウトしてくれたほうが・・分かりやすいです。）
ややこしい人たちというのは、もしかして？自宅の２階で引きこもり、机の上でのみ生活し、半径３メートルしかない自分の世界しかない・・そんな想像をしてしまいます。
私たちは（私は）、この福島市で現実に生活して、家族を育て、娘を愛して、友人と育み、芸術や文化活動に勤しみ・・・
私たち（私は）福島市で生活している小市民です。
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- 606
- 2008/08/23(土) 16:15:47
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渋谷で79歳老女通り魔ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/08/23/06.html
「所持金もなく、事件を起こせば（生活は）警察がなんとかしてくれるだろうと思った。」
「今週初めに、都内の路上生活者支援施設を飛び出した」と話している。
福島市のハロワに毎日何人の方が求職に訪れ、
何人の方が就職出来ているのだろうか？
犯罪者の人権問題も理解し得るが、
後期高齢者が最低限の生活も出来ずにいる現実、
仮釈者ドコロの問題じゃないかと・・・
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- 607
- 2008/08/23(土) 20:40:49
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私だって、社会に生かし頂いてる小市民です。
私の場合は、生れ育った環境に恵まれていたのでしょう。幸いにして犯罪に手を染める事も無く、
平凡でも幸せに生きて来れましたから、その意味では、私を育ててくれた社会に感謝しています。
彼らが犯罪者であると言う理由で、野垂れ死にしなければならないなら、彼らにとって社会の
必要性はありません。経済的・精神的に恵まれない環境にあった彼らに、社会が無力であるなら
社会は機能不全の状態であり、社会を構成する人々にとっても、好ましい状況ではありません。
彼らに対する保護行為や救済行為は善意などでは無く、社会を構成する私達の義務なのです。
自己責任の名の下に、彼らだけに責任を負わせるなら、私にとっても社会など必要ありません。
幸いにして、社会を構成する大多数の人々は、正常且つ冷静な判断力をお持ちのようです。
一部の反動分子により民主主義のルールが覆されるなら、それは暗黒社会の到来を意味します。
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- 609
- 2008/08/23(土) 21:13:11
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福島自立更生促進センターは延期になりましたが
お人好しの福島人を油断させておいてから、内緒でコッソリと
泥棒みたいにコソコソと半年後〜数年後には開所させる予定だと
法務省と福島保護観察所はおっしゃってましたよ。
あきらめたら、法務省と福島保護観察所の勝ちです。
福島人が飽きて、忘れて
あきらめてギブアップするのを
法務省と福島保護観察所は待ってるそうです。
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- 610
- 2008/08/23(土) 21:20:11
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>>608
ハハハ、確かに矛盾している様に思えるが、実は矛盾しないんだな。
形式的な民主主義でも、体面を整えることの出来るヘゲモニー層と
それさえも出来ない人間に残される道はテロ行為だけ、という意味。
社会的恩恵を最大限受けている反対派住民が、ヒエラルキー打倒！
を叫ぶとも思えないしw wakwakは意地悪だな！
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- 611
- 2008/08/23(土) 21:59:07
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>>609
法務省外局の公安調査庁が、今回の出来事の背景を一応は調べるでしょうから。
現在は、その結果待ちでしょうね。
扇動者は誰なのか？どのような思想的背景があるのか？真の目的は何なのか？
犯罪対策閣僚会議の「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」に出てくる
外国人の在留管理に関する項目と関連性有だと、自分的には面白いのですが、
福岡と京都の反対運動との連動が疑われてる訳ですし、どうなんでしょうか？
実は、彼の国の高度な破壊工作活動だった！なーんて洒落になりませんからね！
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- 612
- 2008/08/23(土) 23:40:06
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>>609
やっぱりというか、そうなんですね。
まあ、犯罪更生事業はおいしい、といって憚らなかった方が現法務副大臣ですから。
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- 613
- 2008/08/23(土) 23:46:29
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薬物乱用対策 依存患者治療を充実 政府、新５ヵ年計画に盛る
（毎日新聞 ８月23日 社会面より要約）
政府は22日、薬物乱用対策推進本部を開き、08年からの新たな戦略を決めた。
過去２度の５ヵ年戦略では、違法薬物の摘発強化や密輸防止など
「司法」重視の対策が優先。取り締まり強化により、覚せい剤事犯の検挙者は減少。
その一方、98年は49.1％だった覚せい剤事犯者の再犯率が、07年には55.7％に上昇。
再犯者を減らすには、薬物依存治療や社会復帰支援など「医療・福祉」政策の
充実が必要と判断した。
具体策としては、?薬物依存患者の治療や社会復帰、家族支援のネットワーク体制整備。
?欧米では普及している薬物依存者の社会復帰支援施設など
外国の先進例の研究
などをあげている。
賛成派の訳若芽氏が夜更けに謎かけしていたのは、これ？
記者さんの書く新聞記事ってわかり易い．．．しかし、記事を待たずに討論とは
訳若芽氏 って本当にわけわかんない、ね、611さん？
訳若芽氏は誰なのか？どのような思想的背景があるのか？真の目的は何なのか？
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- 614
- 2008/08/24(日) 06:50:42
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＞形式的な民主主義でも、体面を整えることの出来るヘゲモニー層とそれさえも出来ない人間に残される道はテロ行為だけ、という意味。
＞社会的恩恵を最大限受けている反対派住民が、ヒエラルキー打倒！
「ヘモゲニ〜」？「ヒエラルキー」？検索すんのもマント臭い！
何じゃそれ？？？？？困った時の肩刀じゃねがった、カタカナ？
「屁もげるに〜？」
そういえば、今日の福島は「冷えらるき〜」ダッタン屁ぇ〜〜〜
Who is 訳若芽氏？(余計な詮索はしないようにお願いします・・ｗ）
「頭デッカチ＆運動神経ＺＥＲＯ＆苛められっこ」
オラの同級生にもそんなのいたっけなぁ・・
今なにしてんだろ！？もしかして、役人にでもなって、何処かに天下って・・以下略
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- 615
- 2008/08/24(日) 11:47:55
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反対派住民を一言で言えば、団塊世代と団塊ジュニアの社会恩恵に与った人々でしょ？
所得倍増を達成し、戦後の高度成長を担った世代とも言われるが、実は前世代戦中派の
築き上げた高度成長の財産を食い潰しただけ、高度成長には、まったく寄与していません。
それどころか、次世代担保に借金しまくり、同世代同士でも相互扶助の精神が極めて薄く、
結果として、高齢者が適応していた地域コミュニティーが崩壊してしまい、高齢者犯罪は、
年々増加傾向にあり刑務所は飽和状態です。しかし、何故だか団塊ジュニアは親をかばい、
何もかも政治や世間が悪いらしい、それは、間接的にでも社会恩恵に与っていましたから、
口が裂けても親の批判は出来ないでしょう。
団塊世代の繰越した借金と地域コミュニティーの崩壊は、社会保障制度の基盤をも揺るがし、
最近では、最後のセーフティーネット生活保護の網からこぼれ落ちる人々が激増しています。
リストラの失業者、非正規の契約社員は除くとしても、生活苦のシングルマザーと高齢者には、
何らかの救済処置が必要なのですが、財政難の国任せでは問題の解決には至りません。
生活苦のシングルマザーの犯罪などは、子供の教育環境保全の堅持と反対の意思表示をする
反対派住民と、手法は違えど、子を思う気持ちは同じではありませんか？違いがあるとすれば、
持つ者と持たざる者の違いではありませんか？彼女達へは再チャレンジの道を与えるべきです。
忌避は他地区へ、又は、次世代へ繰越すのでは、次世代に生きる子供達に顔向けが出来ません。
ここは問題を直視し解決に向けて努力を払う事です。それが社会を構成する私達の義務なのです。
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- 616
- 2008/08/24(日) 12:12:08
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>>615
市民は、多様な年齢層で構成されていますよ。
私事で恐縮ですが、少なくともイネーブリング君は団塊でも団塊ジュニアでも
ありません。あなたが、高度経済成長の財産を築き上げたと評価なさる戦中派
と戦中派ジュニアですよ。私の父方の祖父はルソン島で戦死しています。
母方の祖母は、無一文で焼け跡の廃墟から子ども５人を育てました。
生活苦のシングルマザーと苦学生の子ども達は、懸命に働きささやかな
市民生活を築き上げました。私はその歩みの上で、自分の市民生活を
大切にしています。私の祖母が苦労していたとき、お上はなんの手助けも
してくれなかったそうです。
私の祖父は、お国のために妻子を残して命を失いました。
あなたのお説教にはうんざりです。
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- 617
- ゆきんこ反対派
- 2008/08/24(日) 13:16:51
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私は、ちっぽけな幸せを願い、日々生活（薄給で・・）している小市民です。
そして、今現在の福島市が大好きです。（・・・私の頭の中で考える、「大好きな福島市」には、自立更生促進センターなどという施設は入っておりませんが！）
くだんのあの方は、いろんな御託を並べてくるな・・・・マジで関心さえしてしまう。
「生れ育った環境に恵まれていたのでしょう。幸いにして犯罪に手を染める事も無く、平凡でも幸せに生きて来れましたから」・・
相変わらずの暢気な性格でうらやましい限り。幸せな生活なんでしょうね。そして未だに独身かな・・
＜ここからは、あくまでも私の想像です＞高級官僚、公務員キャリアの家に生まれて何一つ不自由なく育ち蝶よ華よと育てられてきたのでしょう。
「駄菓子屋」などに寄ることは、お母様より「絶対立ち寄ってはいけませんよ」「下々のものと遊んではいけないざーます」・・・と言われて育ってきたのでしょう。・・・この辺から特異な性格が形成されてきたのかな？
もう少し、福島で細々と生活している市民の感覚で、モノをコトを庶民目線で話してください。小難しい話はコリゴリです。もう少し庶民感覚で分かるような、居酒屋で話している感覚でもって。
（・・？福島名物の「餃子」や「焼き鳥」も食したことがないのでしょうが・・・）
でも、小学生レベルで話しますと言って、「犯罪者」と「ゴミ」とを一緒にしてしまっては駄目ですよ。私たちの世界では、即、反感をかってしまう話方ですからね。注意しましょうね。
PS/私の文章能力では、くだんのあの方には到底かないませんので、小市民なりの知恵で精一杯反論をしてみました。管理人さん、もしお気に召さないのなら 即、削除願います。
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- 618
- 2008/08/24(日) 13:29:35
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反対派もあれこれくだらん理由を付けて反対してるな。
マジで感心さえしてしまう。
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- 619
- 2008/08/24(日) 13:36:57
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>>616
>市民は、多様な年齢層で構成されていますよ。
上記の事柄はその通りですし、その他にも色々な志向性を持つ市民によって構成されています。
あなたは、55年体制を念頭に話しをされているようですが、それは、もはや過去の遺物なのです。
ベクトルに政治軸と経済軸を定置すれば、リバタリアンやコミュニタリアン、リベラルやコンサバティブに
分類されます。共産党の蟹工船の話しなどは、コミュニタリアン(派遣、フリター、ニート）の右傾化を
牽制する意味で出てきたプロパガンダの話ですし、私があなたに振った山岳信仰の話しなどは、伝統文化に
重きを置くコンサバティブの話しです。
信夫山も以前は、至る所に「女人立ち入るべからず」の立て看板がありました。山ノ神を信仰する人々が
立てたのでしょう。他者が入山する事を内心は快く思わない筈ですが、時代の変化には勝てないようです。
人の信仰の権利に裏づけされたエリアには土足で踏み込みながら、自分の主張するエリアに踏み込まれると
烈火の如く怒り狂うのですか？それでは、信仰者も大声で自己主張したほうが得だったかもしれませんね！
>私の祖母が苦労していたとき、お上はなんの手助けもしてくれなかったそうです。
それは、すべての人々が同じ条件です。しかし、現在の社会の状況は違います。歪みから来るしわ寄せが、
一部の人々に覆いかぶさっています。ここを手当てしなければ社会の役割は果たせません。
社会の機能不全が招いた最悪の事例。ロストジェネレーションの秋葉事件の加藤などは良い例です。
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- 620
- 2008/08/24(日) 13:44:58
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でも彼って、
小学生レベルで話しますと言って、「犯罪者」と「ゴミ」とを一緒にしてしまっては駄目ですよ。
私たちの世界では、即、反感をかってしまう話方ですからね。注意しましょうね。
ほんと。そう思います。
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- 621
- 2008/08/24(日) 14:18:26
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「私たちの世界」って、嫌な言葉ですね！
何処の世界を線引きされて言われているのでしょうか？
>「犯罪者」と「ゴミ」とを一緒にしてしまっては駄目ですよ。
と、せっかくお教え頂いた大切なことが、だいなしですね！
怖いですねぇ、言葉の端々に人間性が顔を出してしまいます。
まぁ、トゲのある言い方ですが、お気になさらずに･･･w
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- 622
- 2008/08/24(日) 14:40:32
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>>619
55年体制ってなんですか？
私は、祖母や両親から伝えられたことを簡単に語っただけで、
烈火の如く怒り狂ってはいませんよ・・ジュニアですからね。
戦争の記憶を過去の遺物として風化させてはいけない、とは思うけど、
信夫山には静かに鎮座していてほしいです。軍需工場跡は草に覆われ、
市民の憩いの場として護国神社は花見客でにぎわう。
そんな平和な光景がいつまでも続くことを祈ります。
政治の地図のお話には興味がありませんし、無縁な世界です。
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- 623
- 2008/08/24(日) 15:44:23
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>>618
また長久手五行さんですか
あなたを見てると、リードボーカル（訳若芽氏？）の横から
ちょこちょこ出てくるラッパーを思い出します
で、観客はあのラッパーって、もしかしていらねんじゃね？と思ってたりします
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- 624
- 2008/08/24(日) 17:07:39
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>>622
私でも、この件に関する話は避けていましたのに･･･、
驚きました。中島飛行機(現スバル)の信夫山地下軍需工場の話しを知っているなんて！
文教地区など滑稽な論理を持ち出す一般の反対派住民とは、種類が異なるようですね。
であれば、過去に群馬から徴用され祓川沿いに集落を成す人々が、どのような人種であり、
戦後の治安の面で、どのような社会問題を引き起こしていたかもお聞きになっている筈で、
何故に、福島保健所前の祓川の上に、交番が設置されていたかも知っている筈ですよね？
私も祖父母や両親からの伝聞なので詳しくは存じませんが、時間を掛けて同化することで
問題を解決していったのだと理解しています。
今回も構図は同じではありませんか？過去には出来て、今回は出来ない筈はありません。
過去の事を思えば、文教地区や市民の憩いの場などと言う表現には違和感すら感じます。
事実を知らないのならともかく、あなたは知っているのですから確信犯の可能性大です。
一般の反対派住民とは異なり、反対する理由が見当たりません。
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- 625
- 2008/08/24(日) 18:18:18
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>>624
私はよそから箱庭に来た流入民です。福島人じゃないかもしれないけれど
福島市民です。で、８月２１日の市民会館での法務省・福島保護観察所主催の
説明会の会場で、工場跡の話は聞きました。地元の方が法務省の人に懸命に
訴えていらっしゃいましたので、同じ会場にいた人は皆さん御存知だと思いますよ。
それから購読紙の毎日新聞で、終戦にちなみ、地方版に三日間連続で
「信夫山」と題して、軍需工場にまつわる特集を組んでいましたしね。
正直このスレに持ち込む気はなかったんですけど、つい気持ちが出てしまい・・
戦争に関しては様々な思いを秘めていらっしゃる方も多いでしょう。
新聞記事を読んで、終戦から今日に至るまで美しい街を築いてきた地元の方々に
敬意を表し、スレの書き込みもトトロの「散歩」や権坊狐などお花畑にしたんですよ。
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- 626
- 2008/08/24(日) 18:41:40
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>>624
625です。追加ですが、
>であれば、過去に群馬から・・（以下全文）
に関しては、なにぶん私は箱庭流入民ですので
存じ上げません。っていうか、途中７行はよくわからないけど、
最後の２行だけは、勝手に確信犯だの反対する理由が見当たらないだの
ラベリングされて不本意なので、「それはゼッタイ違うから」と申し上げます。
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- 627
- 2008/08/24(日) 22:00:57
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>>626
まぁまぁ、お気になさらずに･･･、私も、この板では流入民呼ばわりですからw
警察や国家権力にイニシアチブを取らせることは人権確保の観点から好ましくない。
とのスタンスを執る、サヨ系住民なのかな？と思い、潰しにかかっただけですからw
脅してすみませんでした。知らなければ知らないほうが良い事もあると言う事で･･･、
脅したお詫びと言っては何ですが、不安を取り除いて貰う為に気休め程度の情報を、
性犯罪者が、弁護士申請による情状鑑定で減刑される事があっても、警察庁と法務省は、
保護観察付執行猶予者及び仮釈放者の再犯防止などの意味合いから、居住地の情報などを
共有する事になっています。
一般的に弁護士は、心神喪失や心神耗弱状態の証明により減刑を図ろうとしますが、
2005年7月15日から施行された「心神喪失者等医療観察法」により、無罪や減刑などで
社会復帰しても、裁判所が医療措置の処遇必須の認定を下せば、指定入院医療機関にて
治療名目での身柄確保が可能になります。人権上の問題は残りますが、この法律にて、
殺人、放火、強盗、強姦、強制猥褻、傷害などの凶悪犯罪者が、自由に世の中を闊歩
することは無くなると思います。言ってみれば態の良い代用監獄と言う所でしょうか。
建設反対運動が起きそうな指定入院医療機関ですが、東北には設置予定は無いようです。
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/2DE5CE88B31B06774925704B001D2EB2?OpenDocument
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- 628
- 2008/08/25(月) 03:02:08
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＞まぁまぁ、お気になさらずに･･･、私も、この板では流入民呼ばわりですからw
自らが他人を流入民扱いしておきながら「気にするな！」か・ｗ
＞サヨ系住民なのかな？と思い、潰しにかかっただけですからw
ということは、権力に尻尾を振ってるウヨ系住民・・ｗ
＞脅したお詫びと言っては何ですが、不安を取り除いて貰う為に気休め程度の情報を、
「潰しにかかったと意識的に罪を犯しても、お詫びをすれば済む」という思考回路と
犯罪者の人権を守る事とが結び付く訳ね・・
これほど厚顔無恥では、俺と同じで何処の掲示板に行っても嫌われ者だろうな・。
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- 629
- 2008/08/25(月) 07:43:17
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あらら、この土日ですごい展開に…。
もうずいぶん話がそれてきているようですし、
お互いに個人攻撃＆侮辱的な発言が続いているようです。
管理人さん、このまま泥仕合（？）を続けても実りある議論には
ならないでしょうし、このスレッドの役割はもう終わったのでは？
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- 630
- 2008/08/25(月) 14:09:55
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>629
いや、勝手に締めようとされても困るんだけど…
そもそも「専用スレ」や「隔離スレ」の役割ってあるでしょ？
専門の話をあちこちのスレで拡散して行うことは
その全ての他スレの皆さんにとっても邪魔だし迷惑がかかるでしょう。
そういう場合は、こういう専用スレみたいな場所を設けて
話題や情報を集中させて、他スレへの飽和・スレチ・突撃etcを
防ごう……って趣旨なんです。
つまり、専用スレは今のまま「必要」。
開所後もいろいろと話題に上ると予想されますので、基本的に
開所後も「必要」。（その判断は管理人さんに任せますが…）
掲示板のルールとしては「自分が見たくない記事は開かない」に尽きます。
不快に思うお気持ちは分かりますが、ネットユーザー全員には
あえて「見ない、覗かない」という選択肢もある、ということもお忘れなく。
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