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  • 344
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  • 2008/08/11(月) 10:52:36
>>340
他県の求人を探して、他県に面接に行くとして。
その旅費も税金とか…?

まさかね…
さすがに自分の貯金から出すよね。

なんだか国が加害者にばかり甘いので
邪推し始めている自分がいる。

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  • 345
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  • 2008/08/11(月) 12:01:12
>自立更生促進センターを危険だ!と決め付ける根拠がわかりません。
>リスクアセスセントを提示して頂かないと、単なるステレオタイプでしょ?
>現在でも外来で仮出所者の出入りはありますが、危険性は聞いたことが
>ありませんね。居住するとリスク評価が変わるのでしょうか?
「リスクアセスセント」って何じゃ?そんな言葉どこにもないない。
仮出所者の再犯率は4割←これ法務省発表な。

「外来で仮出所者の出入りはありますが」・・お上御用達の「毒取る?」

加害者の人権を否定する気はないが、
秋葉原無差別殺人等通り魔的殺人事件が頻繁に発生している昨今、
一般住人が犯罪に対し警戒を強めるのは至極当然な事。

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  • 346
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  • 2008/08/11(月) 12:45:58
ntfksm104170.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは放置でよろしいかと。

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  • 347
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  • 2008/08/11(月) 12:52:18
なるほど、反対派は他人の考えなど全く聞く耳を持たないというのがわかりました。

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  • 348
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  • 2008/08/11(月) 13:19:51
関係ないけど、「なすびが行く人情編」ってタイトルに人情が付くだけで
なんか、福島の排他的な面が垣間見れるよね
アポなしでやってるのか、出てくる人がとまどっているというか、なんか迷惑そうな感じだし
なすびもなすびで、根が人見知りなのか、相手の胸襟を開かせるとこまでいってなくって
なんとなく、見てるのがつらい
自転車でGO!なんかは、出てくる人みんなウエルカムな感じなのにな〜
やっぱり出演者のキャラクターの差なんだろうか

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  • 349
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  • 2008/08/11(月) 17:10:45
>>347
>なるほど、反対派は他人の考えなど全く聞く耳を持たないというのがわかりました。
約1名のカキコミで反対派全体を分かったような書き方は、
「仮釈の一人が再び犯罪を犯したら仮釈全員が再犯者」という理屈になるけど・。

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  • 350
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  • 2008/08/11(月) 17:52:18
反対のための反対論、賛成のための賛成論は、交わることなく平行線です。
状況をよく知って、どうするべきなのか考えた方が近道なんじゃないでしょうか?
必要であれば法務省に各種資料の提出を求めても良いと思います。
純粋に社会が良くなるような展開になるといいですね。

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  • 351
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  • 2008/08/11(月) 18:38:31
>>347
賛成派(?)は、反対派の活動・思想を非難するばかりで、
自分が施設に賛成している理由をまったく書いてくれません。

賛成派も反対派も関係なく、そんな姿勢をとる人は
「議論目的の掲示板」では ス ル ー 対 象 です。

自分がしているマナー違反を棚に上げて
他人だけ攻撃するのは良くないですよー。

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  • 352
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  • 2008/08/11(月) 19:02:11
こんなところで議論したって何も動かないですよ。
賛成派は、反対派の粘着ぶりをからかって暇つぶししているだけです。
だからもう、見せかけの議論はおやめなさい。
国が作ると言ったら、なんと言われても作るんだから。
どうしたら安全に運用できるかを話し合うほうが、よほど前向き。

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  • 353
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  • 2008/08/11(月) 20:32:04
>>352

>国が作ると言ったら、なんと言われても作るんだから。
>どうしたら安全に運用できるかを話し合うほうが、よほど前向き。

さあそれはどうだかw

確かにハコモノだけはなんとしても作りますが、土建屋さんを潤せば
目的達成ですよ。その後の運用のことなど興味の外です。別の利権に
つながるなら別ですけど。

国が補助金を突っ込んだ末に、後は放置のハコモノが近所にあります。
大笹生ですが。

ここまで見た
  • 354
  •  
  • 2008/08/11(月) 20:32:12
>>320
>リスクアセスメントは、もう結構ですから・・・。
開設する人が出せないなら賛成派の方が出してもらっても良いんだけど。
単純計算では>>297で言ったように100倍以上危険な訳で。

リスクアセスメントをやって、住民にとってプラスになるようならもっと賛成者が増えてると思うけどね。

>具体的に、どのようなケースで、どのような被害想定をしてるのか
>教えていただけませんか?
とりあえず再犯しか論じていないのだから、同じ犯罪を犯し、その被害に遭うということ。
(法務省の言う再犯率が他の犯罪を含む場合はその他の犯罪での被害も含む)

ここまで見た
  • 355
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  • 2008/08/11(月) 20:42:27
>>341の発言の趣旨は、福島市民って、都合によって誇張したり卑下したりするんだなぁ。
と言いたかったのです。

そんな些細な事なのに、乱文ミスは突くわ、不誠実だ!シニカルだ!と人格攻撃はするわ、
挙句の果ては、晒したIPを強調してハブるとは、クラスのいじめられっ子じゃないですか!
施設構想に賛同すれば、反対派住民からは、二極的議論ではないのに、賛成の意見を述べよ!
と意地悪な質問をされるわ、マナー違反者とレッテル張りはされるわ、まったく酷い話です。
私は、そのような皆さんの人権意識の低さを指摘し、又、啓蒙しようとしただけなのですよ。

皆さんが、そのような態度では、法的拘束力を持つ「人権擁護法案」にて、実力行使ですね!
そうなったら、皆さんの異議は封殺され、人権擁護委員に晒し挙げられることでしょうね!
それは、皆さんが自ら招いた不幸です。自業自得です。誠に残念なことです。以上

人権擁護法案 http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

ここまで見た
  • 356
  •  
  • 2008/08/11(月) 20:51:18
>>348
関係ないけど『自転車でGO』は他局の『水曜どうでしょう』に作り方が
ソックリですよね。(ディレクターの突っ込み方とか特に)
最近気にならなくなったけどさ

ここまで見た
  • 357
  •  
  • 2008/08/11(月) 21:57:33
人権擁護法案を出して来たあたり
ntfksm104170.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは馬脚を現したね。

ここまで見た
  • 358
  •  
  • 2008/08/11(月) 21:58:46

 加害者 幸せ 仕事も見っけてもらって 環境のよい場所

 被害者 精神的苦痛を 一生持って 

 絶対 おかしい なぜ 被害者方々を 助けないの 
 被害者は やられぞん 絶対 許さない 
 
 難しい 言葉沢山出ているけど 優先順位は 被害者だと思う

ここまで見た
  • 359
  •  
  • 2008/08/11(月) 22:27:20
被害者の救済が優先されるべきなのは、誰も反論しないでしょう。
この施設の構想に賛同している人も、別に加害者の幸せを優先しろと言っているわけではないですよ。

満期出所にしろ仮出所にしろ、刑務所からソレッと放り出すのではなく、ある一定期間は国の監督下で
社会に適応する訓練をしたほうが、6割とか4割とか言われる出所者の再犯率を少しでも低下させることが
できるだろうということです。希望的観測かもしれませんが、何もしないで犯罪を重ねられるよりはマシです。

住民の会のホームページにも、「この施設が本当に大切な施設であることは、住民の誰もが理解しています。」と
書いてあるので、施設の目的自体に反論する人は、よもやいないだろうとは思いますけど。

場所の問題は、私はそのへんの一般人なので、詳しいことはわかりませんが、
福島保護観察所の敷地内に作りたかったという単純な理由なんじゃないですか?
それがたまたま文教地区だと抗議を受けただけで。

逆に聞きますけど、文教地区じゃないところってどこですか。学校がないところ
なんてあるのでしょうか。それとも、現在地は近くに10校以上あるからダメだけど、
1〜2校なら良いとか? まさかね。いちおう聞いてみたけど、答えてもらわなくてもいいです。

ねぇ、こんなこといくらやり取りしたところで、どこまでいっても平行線。
誰かを説得できるとは思わないし、誰かの説得をまじめに受けようという気もない。
ただ自分の言い分を書き散らしているだけ。くだらない。時間の無駄。

ああ、もったいない。

ここまで見た
  • 360
  •  
  • 2008/08/11(月) 22:42:56
先進国では懲役100年とか懲役200年にして再犯率をゼロにしています。

自立更正センターは再犯率を増やすだけの愚かな施設。自立更正センターは犯罪者を福島市に就職させて、首都圏の治安を守るための施設。
自立更正センターは税金の無駄使い。

これが世界の常識です。

ここまで見た
  • 361
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  • 2008/08/11(月) 22:52:39
>>359
>場所の問題は、私はそのへんの一般人なので、詳しいことはわかりませんが、
>福島保護観察所の敷地内に作りたかったという単純な理由なんじゃないですか?

あの・・・ほんっとうに、そんな単純な理由と思っているのですか?
この広い日本中、好景気に沸き立つ大都市圏を差し置いて、
市営バスさえ倒産する弱小都市福島市がピンポイントで抜擢された理由ですよ?
359件もレスが続きながら、その理由が一つも出てこなかったのは(福島市民は
良識的で人情味溢れるから、という声もありましたが)あまりに不自然とは思いませんか?

国に逆らっても無駄とおっしゃいますが、霞ヶ関がなにより恐れるものは「騒動と
面倒」です。役所は減点主義の典型組織なので、野心的な企画を推進してどれほど
受刑者を更正させても何一つ本人の得点にはなりません。むしろ「住民の
反対を押し切って開所し、数年後に再犯被害者が出た施設」の責任者として
晒されることが最大の心配の種なのです。

 その点で、このわずかな日数の間に福島市民に本施設の存在を知らしめた
「考える会」様の署名活動は素晴らしい効果があったと思いますよ。霞ヶ関の
方々にとっても、このまま計画が凍結し続けてくれたほうがよほど
面倒が生じなくていいと思いますけどね(もう建物は建てたんだし、福島市の建築業者
にも多少のお金は落ちたでしょうからね)

ここまで見た
  • 362
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  • 2008/08/11(月) 22:59:29
>>361
「考える会」様の活動 は

「住民の会」様の間違いでした。謹んで訂正いたします。

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  • 363
  •  
  • 2008/08/11(月) 23:08:40
>>59
>>134
>>359
お久しぶり? です。
くだらない、時間の無駄と思うなら、あえて掲示板に参加する必要ってあるのかな?
でも、自由な意見交換の場所はとっても大切だと思います。

ここまで見た
  • 364
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  • 2008/08/11(月) 23:48:23
>>359
>何もしないで犯罪を重ねられるよりはマシです。
再犯率が高い方々を福島に集めて、福島市民にとって本当にマシか?

>それとも、現在地は近くに10校以上あるからダメだけど、1〜2校なら良いとか?
少なくとも10校よりは良いんじゃない?
10校あればそれだけ生徒が被害者になる率が高いんだから。

ここまで見た
  • 365
  •  
  • 2008/08/12(火) 00:19:21
>>357
"馬脚を現したね"とは酷い言い方ですね。蹄なんか付いてませんよw

ところで貴方様、以前、誠心誠意説明を尽くし、地域住民の理解を得ろ!とか
仰っていましたが、理解出来ない部分があるのなら、保護観察所に質問書でも
お出しになってみたら如何ですか?誠心誠意の回答書頂けると思いますよ。

>>359
貴方様は、常識的な考えの持ち主ですね!感心致しました。
時間の無駄と仰いますが、多分そうでもないんですよ、自立更生促進センター側も
あまりにもスムーズに事が運びすぎて、矯正カリキュラムの準備が出来ていなかったと
思いますよ。やっとタイムテーブルの作成に取り組んでる頃じゃないでしょうか?
まぁ、アイドルタイムも啓蒙目的での議論で意味を持つと言うもんですよ。

>>363
人格攻撃の次は、揚げ足取りですか?お子さんの教育に悪影響でますよw

そんなお母さんに今回もヒント!
前々回のヒントは、SST(ソーシャル・スキル・トレーニング)のレセプト認可。県立医大。
前回のヒントは、ILO(国際労働機関)、DecentWork(ディーセントワーク) VS Neoliberalism(新自由主義)

今回のヒントは、財団法人 矯正協会
出所時の作業報奨金の金額が、社会復帰する為の支度金としては少な過ぎると言う問題があります。
受刑者の処遇に対しては、色々と意見はあるでしょうけど、作業報奨金少ないから更生保護施設が
必要なら、時給数円の作業報奨金を若干値上げすれば、自立更生促進施設も本当は必要ないのかもね?
何処かの省庁の天下り団体がピンハネでもしてるのでしょうかねぇ。

おかあさん!私は親切な方だと思いますけど・・・w

ここまで見た
  • 366
  •  
  • 2008/08/12(火) 00:56:22
安全性が100%保証されれば誰も文句なんて言わないよ。
娘の帰宅が少しでも遅くなるたびハラハラしたり、
旦那がいない夜は、網戸にもしておけない
これからずっと、そういう気持ちで過ごしていくんだと思うと…。

まだ、自分たち夫婦だけなら、諦めもついたかもしれない。
でも子供達のことを考えたら、やっぱり諸手をあげて賛成というワケにはいかないよ。

施設をいったん稼働させてしまったら、子供・孫の代までそれは残るんだ。
今頑張れば、くいとめることができるかもしれないなら
恥だとか無駄だとか言われても、デモでもなんでもやるよ。

今ある民間の施設の1つ(他県)を国が買い上げて、
福島でやろうとしてるカリキュラムを試してみたらいいのに。
そんで今後、最低10年は出所者をモニターしてね。
そしたら施設の安全性とやらがわかるんでないの?
そのモニター期間が終わるまで、福島のハコは凍結だな。

ここまで見た
  • 367
  •  
  • 2008/08/12(火) 01:00:50
w+ですね+!  ←を多投する人物  fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp は掲示板荒らし

>>365
>お子さんの教育に悪影響でますよw
>おかあさん!私は親切な方だと思いますけど・・・w

>>191
>ナンセンスです

>>206
>施設側が正式に説明不足を謝罪しましたので理非曲直を正されたと認め、施設開所に関して賛成いたします。

>>253
>学習能力バツグンですねw
>フライデー襲撃事件→未成年者買春条例違反の再犯者でも、自立更生して県知事になった人もいるよw

>271
>子供可愛さで色々と調べられたのですね。よいお母さんですなぁ。ハナマルです。
>自立更正促進センター施設構想は、新しい理想的な社会の創造にとっては重要な事なのです。
>だから、賛成なのだ!とは言いませんけどねw

>>287
>やっと見つけた!
>エゴまるだしw

>>325
>これは、単なる言い掛かりですね!

>365
蹄なんか付いてませんよw

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  • 368
  •  
  • 2008/08/12(火) 05:39:50
当局に近い方?学者風?弁護士風?のご意見らしきものもお見受けできて為になります。
どちらかと言うと知識の無い者を諭すように、上からの目線で言っておられますね。
賛成の方(当局)は、無知な福島市民を啓蒙して、早く開所しようとお考えでしょう。

賛成意見を聞けば聞くほど、反対の意思が固まってきました。

>国が作ると言ったら、なんと言われても作る
この考えを変えていただく良い機会です。
「東北地方版」のスレですが、全国版(無かった?)でやっても良い位です。

かといって2CHでは、いろんな要素が入り込んでくるので不適切ですね。
管理人さん、このスレ伸びるように見守ってください。
もうすぐ400になるでしょう、マダマダ続きますように。

ここまで見た
  • 369
  •  
  • 2008/08/12(火) 05:51:30
>>355
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>341の発言の趣旨は、福島市民って、都合によって誇張したり卑下したりするんだなぁ。
と言いたかったのです。
そんな些細な事なのに、乱文ミスは突くわ、不誠実だ!シニカルだ!と人格攻撃はするわ、
私は、そのような皆さんの人権意識の低さを指摘し、又、啓蒙しようとしただけなのですよ。

皆さんが、そのような態度では、法的拘束力を持つ「人権擁護法案」にて、実力行使ですね!
そうなったら、皆さんの異議は封殺され、人権擁護委員に晒し挙げられることでしょうね!
それは、皆さんが自ら招いた不幸です。自業自得です。誠に残念なことです。以上
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
貴方、何様?
『法的拘束力を持つ「人権擁護法案」にて、実力行使ですね!』
って、貴方は「ジツリキ講師」出来る立場にあるんですか?
今度は、裏付けもないのに法律を楯に恐喝ですか?

苛められっ子が開き直って権力(「買った〜国増え?」など)を振り回しては危ないって・・

ここまで見た
  • 370
  • 稀熊77
  • 2008/08/12(火) 07:27:31
>>368
呼びましたぁ?

>>ALL
長文の討論が続くスレですからね。それに毎日暑いですし・・。
ついついキレないように、クリックする前に一度深呼吸をしてからカキコ願いますよ。
掲示板の性格上、相手を屈服させようとすれば問題が生じます。
こんな意見もあるのだな、、と一旦は自分と異なる意見を飲み込むのもスキルの一つです。
また、書き込まずにROMに徹している方も多くおります。
ROMしていられる住人さんにも語りかけるようなレスを期待しております。

ここまで見た
  • 371
  •  
  • 2008/08/12(火) 07:41:18
>>360
あなたは自立更生促進センターの趣旨そのものに反対なのですね。
まずはよく勉強してからまた来てください。話はそれからです。

>>361
別にどんな理由だっていいんですよ。
どんなに正当な理由があったとしても、反対派が納得するわけないんだから。
福島市民はおとなしいから受け入れてくれるだろうって
人を馬鹿にしたような理由でも、別に良いんじゃないですか。

>>364
へぇ、そうですか。
反対派の人たちの心の底が見えたような気がしますね。

>>366
安全性が100%保証されることなんてありえないことをわかっていて書いてるでしょう? 性格悪いよね。
どんなに頑張ったって再犯率がゼロになることもありえない。
社会にはある程度の割合で必ず犯罪を犯す人はいるんですよ。どんな社会にも。
その割合を少しでも減らすために、何ができるかということ、考えたこともないんでしょう?
自分には関係ない、国が勝手にやってよと。
この社会に生きる一員として、この社会に一定割合いる犯罪者予備軍を
いかにして減らしていくか、もう少し本気で考えてみてください。

それと
> 今ある民間の施設の1つ(他県)を国が買い上げて
という部分、
(他県)というところに反対派の人たちの本音が垣間見えて面白かったです。

ここは暇つぶしにもってこいだけど、お盆休みでPC開くこともなくなるので、
また今度。

ここまで見た
  • 372
  •  
  • 2008/08/12(火) 07:58:48
>>371
>反対派の人たちの心の底が見えたような気がしますね。
心の底?反対してる人はずっと設置場所に関してのリスクしか言ってないと思うけど。

ここまで見た
  • 373
  •  
  • 2008/08/12(火) 08:23:43
>>372
10校ならダメで、1〜2校なら良いってとこですよ。頭悪いな。
学校周辺の設置に反対するなら、徹底的に反対してみたらどうなの。

この施設は危険だ危険だと言いながら、10校の生徒を守るために1〜2校の生徒は犠牲になってくれってか。
他県に行ってくれという人も、福島県民を守るために他県民は犠牲になってくれってか。
そこが自己中心的な住民エゴだと言われる所以ですよ。本当に頭の程度が低すぎる。

別に他の地域に先駆けて我々が犠牲になろうと言っているのではないですよ。
あくまでも再犯率を下げて、安全な社会をつくるための方策の一環です。
まぁ、いくら言っても理解できないだろうから、みんなでワーワー騒いでなさい。
くだらない。

ここまで見た
  • 374
  •  
  • 2008/08/12(火) 09:10:52
>>373
>10校ならダメで、1〜2校なら良いってとこ
1、2校なら良いなんて言ってないけど。
10校あるよりは良いとは言ったけど。当然無いならもっと良いね。

>別に他の地域に先駆けて我々が犠牲になろうと言っているのではないですよ。
リスク回避の解決策を出さずに設置しましょう、では言っているのと同じこと。

ここまで見た
  • 375
  •  
  • 2008/08/12(火) 09:21:39
>>374
あなた、>>364>>372と同一人物? そのホスト名は東京のほうだと思うけど。
関係ないなら、引っ込んでなさい。

ここまで見た
  • 376
  •  
  • 2008/08/12(火) 09:32:24
反対派も賛成派も、福島市が危険な街になることを望む人はいないでしょう。
ここで反対だ賛成だと不毛な言い争いをしているよりも、力を合わせて、
どうしたらリスクを少しでも低くして、より安全に施設を運用できるか
を話し合うほうが、よほど前向きで有益だと私は思うのですが、
そう思う人は他にはいないんですかね。
みんなこの議論にもならないグダグダ感を楽しんでいるだけなの?

ここまで見た
  • 377
  • 稀熊77
  • 2008/08/12(火) 09:36:44
>>375
それは言いすぎですよ。

他都道府県にお住まいの方の方が冷静に語れるのかもしれません。
かえって歓迎します。(ね、>>374さん。気にしないでね。)

私個人としては"福島市だけ"の問題、話題ではないと思っております。
ココは"東北"掲示板ではありますが、全国に情報を発信していることをお忘れなく。

ここまで見た
  • 378
  •  
  • 2008/08/12(火) 09:56:29
>>376
なんで、最初に運用ありきになっちゃうのかわかんないな
賛成派の人はだいいたいそうだよね
施設建設前の状態に立ち戻って、考えることはできないのかな?
よっぽど、あの施設を使いたいんでしょうか?

ここまで見た
  • 379
  •  
  • 2008/08/12(火) 10:55:56
>>376
それは本来、施設の関係者が考えて実行しなければ
ならない事項ですよね・・・。

というか、提起するばかりでなく、あなたがまず案を出してみては?
見たところ自分からはまだ書かずに、様子を見ているだけですよね?

言いだしっぺが投下すれば、それに続く人もいるよ。
案に賛成したり、違う角度から指摘してくれる人も出てくるよ。

ここまで見た
  • 380
  •  
  • 2008/08/12(火) 10:56:04
>>378
反対派の住民の会としても、自立更生促進センターが重要な施設であることは理解しているそうですから、
運用の開始を前提として話をするのは当然でしょう。重要なのはわかるけど、運用させたくないなんて
まったく矛盾することは、住民の会としては主張されないでしょうし。

運用すること自体はOKでも、場所が問題だというなら、代替となりうる場所の候補をいくつかでも
提案してみたらいかがですか。この掲示板にそれを書いても意味ありませんから、
その候補地のリストを法務省なり保護観察所なりに提出してみてはいかがでしょう。

何が何でもダメ!ではなく、何かしら対案を出された方が、役所の方もまじめに検討してくれるのでは?

ここまで見た
  • 381
  •  
  • 2008/08/12(火) 11:20:35
>>379
> それは本来、施設の関係者が考えて実行しなければならない事項ですよね・・・。

確かにおっしゃるとおりです。
しかし実際のところ、施設の関係者が安全性について本気で考えているのかわかりませんし、
これから本気で考えてくれるのかもわかりません。それなのに「施設の関係者が考えるべきだ」と
ボールを向こうに投げたままにしておいて良いのですか? それではどこかの野党と同じですよ。
当事者である住民自身が、相手の出方を待っているのではなく、もっとこうしてほしいとか
具体的に提案をすべきだと思います。

私がまず案を出してみてはとのことですが、このような匿名掲示板で何を書いても無意味ですから、
ここには書きません。反対派も賛成派も一堂に会して、お互いに敵視することのないような
話し合いの場が実際にあれば、参加してみたいとは思います。私はそういう行動力に乏しいので、
どなたか企画してくださいな。

ここまで見た
  • 382
  • 378
  • 2008/08/12(火) 11:42:04
>>380
代替地(代替地という言い方は反対派からすると適当ではない気がするが、便宜上使わせてもらいます)というか
どこに作るかを考えるのは法務省の仕事でしょ
なんで、住民が考えないといけないの?
そもそも、他の人が住んでるところを勝手に候補にリストアップできるわけないでしょ
常識で考えてください

自治体が立候補でもしない限り、場所は国(法務省)が選ぶしかありません
なので、法務省が候補となる場所を考えて、一から住民に説明して理解を得てから、
建設を始めるべきなのです
今回は、その手続きがなかったから、問題になってるわけで
だから、場所の候補は法務省が考えろ(っていうか、法務省でしか考えられません)、その上で住民に説明しろ
理解が得られなければ、そこには施設を作るな、ってことだけなのですが(これは、福島に限った話ではありません)

なので、自分は、建設前の状態に立ち戻り、福島の住民に説明を尽くし、理解を得られたならば
開所に反対するものではありません
ただ、最初から開所ありきで話をするのは違和感を感じます
そこには、開所しないという選択肢もあるはずです

ここまで見た
  • 383
  •  
  • 2008/08/12(火) 11:45:50
>>381
>当事者である住民自身が、相手の出方を待っているのではなく、もっとこうしてほしいとか
>具体的に提案をすべきだと思います。
まだ、開所も決まっていないのに、住民は当事者ではありません
これも開所ありきの論議ですね

ここまで見た
  • 384
  •  
  • 2008/08/12(火) 12:11:17
ほらね、やっぱり話にならない。まったく聞く耳を持たないんだもの。呆れます。

要は主導権をどちらがとるのかってことですよ。
今は反対派も法務省の出方を見ながらチョコチョコ活動しているだけで、主導権は法務省にある。
本気で施設に反対し、開所しないという選択肢をもっと現実味を帯びたものにしたいなら、
「法務省が考えろ」とか「住民は当事者じゃない」とか、他人事みたいなことを言っていないで、
住民側がもっとグイグイと主導権を自分たちのほうに引き寄せないと、ダメですよ。

私は基本的に賛成派なのに、反対派の皆さんの言うことすることが中途半端で頼りないので、
つい加勢したくなってしまいましたよ。

ここまで見た
  • 385
  •  
  • 2008/08/12(火) 12:31:56
自分は、代替地を住民が考えたり、安全対策を考えることによって、
いつのまにか当事者になってしまい、法務省側の論理に取り込まれるような危うさを感じるのですがね
なので、反対派の住人はある程度距離を持って、状況を観察しないといけないように思います

「じゃあ、どうすればいいんですか」「反対ばかりしないで代案を考えてください」
こんな言葉には注意が必要です

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  • 386
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  • 2008/08/12(火) 12:42:26
ntfksm104170.fksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは観念的な言葉をろうして
あたかも説得力のある主張をしているように見えるけど、その殆どは
「関係ありそうで本当は関係ない話」だよ。
こいつは単なるコンフューザー。放置でおk。
早くふくしまちゃんねるで独り喚き散らす作業にもどるんだ。

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  • 2008/08/12(火) 12:44:44
>>386
あ、そんなこというとジツリキ講師されちゃいますよ…できんのかな?

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  • 2008/08/12(火) 13:07:20
>>385
じゃあ、あなたはそれでいいです。さよなら。

良識ある反対派の方々には、わかっていただけると思います。

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  • 389
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  • 2008/08/12(火) 13:14:39
>>375 >>377
残念ながら同一人物。接続方法が違うと福島にいても東京なのか。

対案は>>382の言うようにまず白紙撤回。

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  • 2008/08/12(火) 13:44:20
福島市街地周辺市域の安心を守る住民の会
http://cms.sub.jp/anshin/modules/menu/main.php?page_id=1&op=change_page

ここをよく読みましたけど、要は
「自分の家の近くでなければ良い。」
という、説得力が全くありませんね。

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  • 391
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  • 2008/08/12(火) 14:19:14
■大笹生の空港・・・・誰も使わない。土建屋が儲かっただけ。

■摺上川ダム・・・・日本一高い水道料金 (47の都道府県庁所在地で一番)
http://www.suidou.yamagata.yamagata.jp/suidou/ryokin/hikaku.html

■自立更生促進センター・・・・わずか5年以内での刑務所への再入所率は,満期出所者で約6割,仮釈放者で約4割

空港、ダム、自立更生促進センター。この3つに代替地は不要です。
この3つは最初から要らなかったのです。

空港は不要です。
ダムは不要です
犯罪者は更正させる対象ではなく、厳罰を科すべき対象ですから自立更生促進センターは不要です。

白紙撤回しか選択肢はありません。

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  • 2008/08/12(火) 15:12:01
>390

ではなぜ学校の密集地で良いのですか?

賛成派の方は保護司の方や自己犠牲の精神を持つ良識的が方が多いはずなのに、
具体的になぜあの場所になったのかの話をせずに

「反対派は自分の家の近くだから反対しているのだろう、あれは必要な施設なんだ」と反対派をせめると、誤解されてしまいます。
反対派の多数は、更生保護の大切さは理解できるけれども、なぜ学校密集地にこのような
施設を建て、リスクを有権者ではなく子供たちに負わせるようなことをするのか理解できない、
ということを話しているはずです。

なぜあの場所が選ばれてのでしょうか。

なぜ周囲の学校や住民に何の連絡も無かったのでしょうか。

賛成派の方で「更生保護の観点から見て、あの場所でないといけないんです」という人がなかなか現れないのが不思議です。
本当に「保護観察所の隣でハローワークが近いから」しか考えていなかったのでしょうか。」

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