愛媛県西条市スレッド その17 [machi](★0)
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- 279
- 2013/02/19(火) 20:12:40
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西条市長に対する不信任決議から始まった一連の騒動。
利害の不一致と対立を伴う政治に関する話題を、不特定多数が
無差別に参加できる掲示板（掲示板に限らずですが）というサービスを
利用して行えば、殆どの場合、議論とは程遠い収拾が付かない事態になる。
その点、このスレッドは比較的有意義な遣り取りが出来たのではないかと思う。
ただ個人的には閉鎖というより一旦休止して、これまでの遣り取りをアーカイブ化するのも良いのではないかと思う。
そして、現時点では、政治の話題を禁じた別スレッドだけを新規に立ち上げる。
選挙後に、再度続けたいなら、新規にそれ用のスレッドを設ける。
既に情報は出尽くした感もあって、一通りの議論も出来たと思う。
現段階で、昨日不信任決議が行われたかの様な反応を示している人は、
意図して無知を装っているのか、または本当に意思疎通が図れない人間か、どちらかだろう。
もし後者だとすれば、たとえ初期に参加していても同じだったと思う。
あくまで個人的意見だけど、無駄に愛憎入り乱れる掲示板になるなら、一度止めた方がいいと私は考える。
とりあえず管理者の方に提案するつもりなので、皆さんの意見、お聞かせ下さいな。
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- 280
- 2013/02/19(火) 20:30:15
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>>249
バカ！
なにやってんだ！？
自分の書き込みの意味わかってるのか？
祭りにする気か？
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- 281
- 西条市の信用
- 2013/02/19(火) 20:43:06
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思い付きとパフォーマンスと人の悪口、自己弁護、明確な回答はしない市長誕生時点で西条市の信用は無くなっています。
そういえば、子分の新人達も人の悪口、自己弁護はハイレベルですね。類は友を呼ぶのだな。
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- 283
- 2013/02/19(火) 21:15:03
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いい加減ここでの選挙スレやめないか？
管理人さんも 100で指摘してますよ。
どうしても書きたいなら２ちゃん本スレ行けよ。
あっちで好き放題書いてるし、太師の杖も使われないよ。
どうせ同じ事繰り返すんだから…。
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- 284
- 2013/02/19(火) 21:15:04
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通りすがりのリモホでゲリラ戦法ですか。
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- 285
- 2013/02/19(火) 21:44:54
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私は本日期日前投票に市役所別館5階に行って来ました。そして市議選に白票を投じました。
西条市議会に対するささやかな抗議です。西条市民の一人として情けない。
こんな市議達ではね〜。多分次の不信任案は無いと思います。賛同される方は白票を！
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- 286
- 2013/02/19(火) 21:56:31
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>>285
白票でも、誰かが有利になって誰かが不利になることに変わりはありません。
個人の選択自体を批判はしませんが、白票で有利になる議員・不利になる議員もいるのです。
だから、票の内容についてのコメントは避けた方がいいでしょうね。
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- 287
- 2013/02/19(火) 22:31:26
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今日も名前だけを叫ぶ車の列。。
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- 288
- 2013/02/19(火) 22:38:22
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愛媛新聞読んだ
引用すると不味いかもしれないのでかかないが
終わりの三行に書かれている、アンケート無回答の前職のコメントは情けなさすぎ
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- 290
- 2013/02/19(火) 23:01:15
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100 名前： 三橋架 投稿日： 2013/02/15(金) 19:22:31 ID:CZWllrUA [ MODERATOR ]
選挙が近いですね．
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/senkyokanri/oshirase/index.html
2月17日告示，2月24日投票．
これにより，2/17〜2/24の間，
選挙関連の書き込みはおやめください．
もう辞めれ
管理人さんこまるやろ。
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- 291
- 前の前スレ14
- 2013/02/20(水) 01:21:04
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皆様お晩です。
つい先日に「選挙運動」に該当するような行為はNGだという話題が
出たばかりなのに，直近のコメントすら読まない御仁がおられるのは
残念ですね。
>>250 稀熊管理人さん
>>276 新管理人さん
乙でした。
>>290さん
管理人さんの最終公式見解は
146 名前： 三橋架 投稿日： 2013/02/16(土) 13:30:20 ID:UVXE/NYw [ MODERATOR ]
>>130
四国板では
「選挙運動は禁止」します．
「公職選挙法 第百四十六条 に抵触」と判断します．
この夏の参議院選前辺りに法律も変わりそうではありますが，
今回はお止めください．
議論は「政治活動」の範囲内で何とかやってみてください．
よろしくお願いします．
だと思っています。
選挙関連の書き込み全部がダメだというわけではないのですが，
「選挙運動」に該当するものは現行法に抵触するということです。
つまり，どこまでが選挙運動か，どこまでが政治の議論なのかを
自身でしっかり判断せよ，ということですね。
折角の西条スレの議論を無にしないためにも，皆さんのご協力を
お願いしたいと思います。
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- 292
- 前の前スレ14
- 2013/02/20(水) 02:03:03
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>>253 あうちゃん
私の>>73に対するあうちゃんのレスにもご返事申し上げたかったの
ですが，延び延びになっていました。
確かに>>73はちょっと煽り気味のコメントになっていたと思います。
その点はお詫びします。
ただ，あうちゃんの論調はいつもどことなく被害者っぽい感じで，
新西条全体を見据えてどうするか，という視点があまり見えないの
です。
いつも「旧西条は悪くない」と言い続けているような感じ。
ですからあえてあのようなコメントをしてみたわけです。
むしろ，旧西条が東周から期待された時代もあったのでは？と
いうことです。
それに旧西条はどう応えようとしたのでしょうか。
逆に言えば，東周の人たちは期待が裏切られたと思ったから，
青野氏を推して市長選に臨んだではないでしょうか。
これについてはいかがですか？
あと>>253についてですが，匿名掲示板をある特定の人間の意志で
禁止したり誘導したりすることは不可能です。
（明確に法律や人権に反するような場合を除いて）
あうちゃん以外にもスレをこうしてくれという要望が出ていたり
していますが，おそらく望み薄だと思います。
むしろ，読み手が「なるほど〜！」と思わせるようなコメントを
することが，スレの健全化に一番繋がると思います。
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- 293
- 前の前スレ14
- 2013/02/20(水) 02:17:22
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連投失礼します。
（この時間でないと書き込みできないので・・・）
>>256 朝礼さん
いつもまとめ乙です。
私の方こそ，地方自治という今後の日本を占う上で大事な問題を，
西条市の問題を契機に勉強させていただいていると思っています。
>>279さん
ご提案の趣旨が今ひとつよく掴めていないのですが，こういった
掲示板で大がかりな誘導や方針変更は，却って余計なバイアスを
生む契機になるのでは？と危惧します。
ここで政治問題が盛り上がるのも，西条市の現況からすると自然な
ことでもあると思いますし，また発言するしないも個人の意志に
任せるより他にないと思います。
明確に法や人権に抵触する場合はともかく，とりあえず流れ重視で
行きませんか？
感情的云々も，どちらかというと制度の問題と言うよりは個人の
資質の問題だと思っています。
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- 294
- 2013/02/20(水) 08:08:55
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選挙カー朝からうるさい
名前連呼されてもその人の考えわからんから単なる騒音だわ
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- 295
- 2013/02/20(水) 12:44:39
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あと、全スレ読んでないので、スレ違いならすみません。
が、勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
伊藤派ではないですが、いろいろ現実を見てさすがに
現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方に呆れてます。
旧東予市民として大変恥ずかしい思いでいっぱいです。
何も考えずそんな人間に投票してしまった自分も恥ずかしい。
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- 296
- 2013/02/20(水) 13:01:50
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今日の愛媛新聞の内容を見て
原因は何にあるのか？を
考えないといけないと思います。
なぜ重要なポストが空白なのか？
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- 297
- 2013/02/20(水) 13:17:44
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>>296
原因は無責任に仕事ほっぽりだして辞めた連中だろ。
不信任可決しなきゃ議会最終日に新聞で書いてあった特別職の人事案件を議会に上げる予定だったらしいよ。
まぁ、不信任可決でぽしゃって今の状況になってるわけだが
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- 298
- 2013/02/20(水) 13:21:20
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市長当選翌日の行動が原因だと思いますが。
積み重ねて積み重ねてきた様々な事を
一瞬でひっくり返された怒りです。
個人的な好き嫌いとかいい加減とか
そういうのではないです。(と、思います。)
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- 299
- 2013/02/20(水) 14:15:05
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今日の愛媛新聞の内容は、あまりにも浅いと思います。
あのような文章であれば、だれでも書けると思います。
取材して、その原因は何なのかを書かなければいけないと思います。
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- 300
- 2013/02/20(水) 14:37:53
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各陣営の工作員の皆様、おはようございます！
いよいよ選挙戦も中盤に差し掛かり各陣営ヒートアップしてきました！！
それでは本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！！
>>279
>>293で前前スレの14さんが述べられているように特定の方向性でスレを誘導するのは、かえって自由な掲示板の利用を阻む恐れがあるかもですね
現時点でも「イタイ」書き込みはみられるにせよ、全体としては冷静な議論が出来ているのじゃないかと思います
あとはスレ住民の良識を信じ、しばらく流れを見てみませんか？
ただ、選挙関連、政治関連以外の書き込みに対しては、これまで以上に気を使い「書き込みしづらい空気」は作らないようにしたいと思います
>>925
＞勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
＞不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
13スレから17スレまで「弟」をキーワードにレスを抽出してみましたが、前市長の弟、伊藤新平氏が不信任案賛成答弁をしたという記述はありませんでした
＞いろいろ現実を見てさすがに 現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方に呆れてます。
具体的には？
この掲示板上のことでしょうか？
それともリアルの選挙運動において？
たしかに、このスレも初期の頃は無責任な書きっぱなし、卑劣な誹謗中傷が多かったことは否めません
ただ、反市長派による無責任な書きっぱなし、犯罪予告に近い書き込みがあったのも事実です
それでも現時点では「現市長派の汚い卑怯で卑劣なやり方」というのは、このスレッドではほとんど見られなくなっているのではないでしょうか
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- 301
- 2013/02/20(水) 15:43:53
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昨日のNHKのニュースも酷い。
あれは完璧に平等な報道ではない。
ことごとく選挙報道の偏りを感じる。
(それが世論だとは言わないで)
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- 302
- 2013/02/20(水) 16:21:22
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295 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/20(水) 12:44:39 ID:zqjInZlw [ ntehme047012.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]
勘違い（わざと嘘の噂流してる？）してる人が多いので一言。
不信任案賛成答弁をしたのは伊藤たかしさんで、前市長の弟ではないです。
あなたも正しく書きましょう。
「伊藤孝司は提案者」で賛成討論をしたのは「一色輝雄と楠學」です。
ちなみに反対討論は「塩出崇・青野久美・青野貴司」です。
誰が見ても聞いても特に大学教授の論評にあるように間違いの不信任案は
内容に乏しく、反対答弁は理論整然としていた。
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- 303
- 2013/02/20(水) 16:29:07
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事の顛末の表面と裏を知らぬ人が
偏った発言をするべきではない。
↑大学教授ねNHKのニュースの
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- 304
- 2013/02/20(水) 16:50:07
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まるで自分はすべてをしっているかのような発言ですね
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- 305
- 2013/02/20(水) 17:16:45
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確かに新聞報道は偏っていると思う。
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- 306
- 2013/02/20(水) 17:33:05
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選挙公報のバス停のイラストがウケました。（笑）
期日前バスかと思いました。
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- 307
- 2013/02/20(水) 18:23:12
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件の番組は見ていないが、今回の件に限らずマスコミ報道が中立公平と思っているのなら
お目出度いね
ネット同様に見抜く目を養わないと駄目だよ
ただ、自分の意にそぐわない報道に出会ったとき
あれは中立公平では無い という感情が起きてくるのは
よくある話だ
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- 308
- ピース♪
- 2013/02/20(水) 18:26:07
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スレ閉じますか♪政治討論より地球平和活動のほうが愉しいかも♪(*^^*)
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- 309
- 2013/02/20(水) 19:04:16
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久しぶりに書き込みます。スレ13〜14あたりの青野市長の資質云々に話が戻っています。
選挙期間中で、選挙運動とみなされる書き込みは御法度のため、このような議論のループは仕方ないところでしょう。
さて、市庁舎問題について、自分なりに過去の議事録を調べました。下に簡単な抜粋と、そこから考えたことと疑問
について書きました。ご意見をお願いします。（長文、ご容赦ください。）
＜平成23年３月定例議会＞
○ 楠学議員の質問
「市長は、新庁舎問題調査特別委員会での検討結果等から総合的に判断されたとのことでありますが、どのような
理由で今回の結論に至られたのか教えていただきたい。」
・ 伊藤市長の答弁
「この結論に至った理由でありますが、新庁舎問題調査特別委員会でもって、きっちりとした一つの精査をしてい
ただいて〜（以下金額等の説明）」
◆この２３年３月定例会議で、現在の位置に市庁舎の建築が決定した。
＜平成23年６月定例議会＞
○ 青野貴司議員の質問
「市庁舎については、平成21年12月に特別委員会を設置して、昨年12月に中間報告を受けた。パブリックコメント
も行っていると、非常に厳しい財政状況であるとの理由で現在の計画になったとの説明だった。パブリックコメント
の応募者はたった39名、これでもって市民の声を総括したと言えるか？とても言えない。
二つ目は、６月１日付で２つの地域審議会の会長から、新庁舎を現地に建設するのは合併協定違反だと要望書が出
されていて、その中には法令違反との記述があるがどうお考えか。」（概略の記載）
・ 伊藤市長の答弁
「先般も要請書なる文書が上がって参りました。特別委員会、議会に対して、この人たちがこの要請書を出したか
どうか私は確認をしておりませんが、当然上がったものとしての一つの表現をする。一部分にやって一部分にはやら
ないと、もしこういうことがあるとすれば、果たして市民の声を代表として言えたかどうか…（中略）…一つの強い
表現として市民の皆さんにご理解をいただく〜（以下省略）」
◆ このことから、市民の意見を聞く機会は非常に少なく、４つの地域審議会の内２つの会長からの要望書があったにも
かかわらず、計画を強行したと受け取れる。（会議録を見ると、共産党の質問には真摯に答える姿勢がないと感じる）
＜平成23年12月定例議会＞
○ 青野貴司議員の質問
「新庁舎建設の基金として10億円が支出されている。現在地に約40億円の新庁舎を建設することが明らかになった。
これは、市自身が住民の賛同を得る、また住民に対して理由を明らかにする、そういったことが非常に機会が少ない。
賛否を問う応募に答えた人はわずかに39名。今、東予あるいは丹原地区での市民トークや、あるいは地域審議会でも
こういった建設の在り方については重大な疑問が噴出しています。その中での基金の積み立てには異議を唱える。」
・ 伊藤市長の答弁：なし
◆ ６ヶ月経った後にも、市民への啓発に進展がないことがわかる。（相変わらず共産党の意見はスルー）
＜平成24年６月定例議会＞
○ 高橋章哲議員の質問
「ある市民団体から「市民の融和のために・子孫により良い庁舎を」という文書が送付されてきた。
こういう批判的というより感情的な意見が市民から出てくる背景には、政治的意図に加えて、市民への
説明不足があるような気がしている。事業を進めながらでも全市的な合意形成の努力が必要と思うが、
どのように取り組んでいかれるつもりか、聞かせていただきたい」
・ 徳増靖記庁舎建築担当部長の答弁
「今回の予算の議決をいただいたら、事業実施について何らかの形で市民に知らせます。また、市民
から地域での説明の要望があれば、出向いて説明を行いたいと考えております。」
◆ このことから、平成24年６月の時点になっても、議会と理事者・担当部長は「市民への説明不足」を
認識していた。しかし説明がなされることはなく、その後、青野氏と塩出前小松町長らによる「直談判」
となり、青野氏の市長選への出馬表明となる。
市議会の議事録を追ってみても、「市民への説明不足」は伊藤市長や議会関係者、市役所の建築関係者は
絶対に認識していた。ではなぜ、更なる市民への説明がなされなかったのでしょうか？？
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- 310
- 2013/02/20(水) 19:21:38
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↑あなたは共産党の方？
更なる説明って。。。
当時市民が多数求めていたならば
理解できますが。。。
新庁舎問題は青野市長は訴えてましたが
東周の市民に伺っても？？？
特に、別に、なんですよ。
難しい判断ですよね？
説明不足という意見も○ですし
説明してもクリアでなければ
やっても意味ないですし。。。
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- 311
- 2013/02/20(水) 19:30:21
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てかさぁ 庁舎増築ていつ知った？＞ALL
恥ずかしながら自分は 青野氏が提起するまで
庁舎建設審議が進行していることは知らなかった
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- 312
- 2013/02/20(水) 19:45:19
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>>310説明してもクリアでなければ
やっても意味ないですし。。。
そんな姿勢で市民に接するから伊藤前市長は独断政治家だといわれたのだ！
auさんはそんな政治を望んでるのですか？
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- 313
- 2013/02/20(水) 19:48:36
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うちのばあちゃんは夏頃には庁舎を建てるって知ってた。
市報かニュースで見たって言ってた。
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- 314
- 2013/02/20(水) 19:51:41
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>>312
あうちゃんへのプーメラン ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
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- 315
- 2013/02/20(水) 19:56:47
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>>310
共産党員ではありません。一市民として、多くの意見を代表しているつもりです。（あくまで「つもり」！）
市長自身が「市民の皆さんにご理解をいただく」と発言し、担当部長も「何らかの形で市民に知らせます」
と述べています。なお部長は「要望があれば出向いて説明する」と言っているのです。「ご理解いただく」
「市民に知らせる」は市長と担当部長自らが言っており、「要望があれば」は「出向いて」にかかっている
のです。しかし実際にはその約束は果たされなかった。説明不足を自覚しておきながら…
だから>>311 さんのような方が多くなるのですよ。
これこそ市民に対する裏切りじゃないですか？？これが議事録から見えてくる「事実」です。
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- 316
- 2013/02/20(水) 20:08:34
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建設部長、出向いてくれるんですか、、？
いろいろ聞きたいことあるんだけど。
明日、連絡してみます。
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- 317
- 2013/02/20(水) 20:43:20
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>>282 >>293 >>300
えーとですね。>>279 をコメントした者です。
何をどうして欲しい、という意見ではありませんが、
政治と向かい合う心構えとして書きますね。
今回の不信任決議の件、そしてここまでの流れの中には常識的な範囲を越えた暴挙や
理不尽と思える事情も少なくなかったので、それなりに私もコメントしましたが、
それでも前述している様に、何かと『利害の不一致と対立を伴う』のが政治に関する話題です。
勿論、市政や議会の正常化は不可欠で、正すべきは正す、発言すべきは発言すべき、ですが、
法に抵触や人権侵害が無くても、その段階で間接的にでも、痛みを受ける人達はいるはずです。
例えば、議員にも生活がある、とか、仮説に基づいたフィクションが事実だとすれば
本人が意識しない処で今回の件の影響を受けて、結果的にとばっちりを喰らう建設土木会社の社員等もいるでしょう。
それも致し方ない処もありますが、泣く人笑う人、損する人得する人、不利になる人有利になる人、が生まれるのが
政治の深刻かつ切実な処で、『利害の不一致と対立を伴う』とはそういうことです。
結果がどう転んでも『みんな』がハッピーの締め括りは難しいのです。
多分、西条市経済が比較的順調なので掲示板もこの程度に納まっていますが、これが経済状況の悪い町、
もしくは利害の不一致が生じる県単位の話題だったなら、収拾が付かないほど荒れていたでしょう。
経済が右肩上がりだった時代は、全体のパイが膨らんだので、利害の不一致を気にせず来れたのです。
長くなりそうなので纏めると、バランスですね。（そのバランスのとり方はお任せします）
見えない場所で、本人は、悪意もなく何もしてないのに、
政治の動向で嫌な思いを強いられている人もいる、と意識する必要もあると思います。
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- 318
- 2013/02/20(水) 20:48:51
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政治スレになってるからもう違う場所でやって欲しい
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- 319
- 2013/02/20(水) 21:02:29
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>>318
自分はスレッドの立て方を知らないんだけど、
『愛媛県西条市一般スレ』とか
『愛媛県西条市政治お断りスレ』とか、立ち上げたらどう？
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- 320
- 2013/02/20(水) 21:05:47
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今日も名前だけ叫ぶ車の列。。
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- 321
- 2013/02/20(水) 21:16:17
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>>309
人口11万400人の市で、たった意見提出者が39人というのも
周知方法がまずくて募集期間(H.23.2.7〜2.16)が短かったとしか思えん。
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- 322
- 2013/02/20(水) 21:23:42
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新しい市長を！！！でないと、なにも変わらない！！片寄る、悪くなる、溝は深まる
！いいことなし！
新しく、良い西条市を築くには こんなことにした前市長、不信任が出るような市長では
ダメです！
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- 323
- 2013/02/20(水) 21:24:48
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>>318
スマン、悪いのう。
財務とか、水問題のような社会的なものだったらいいか？
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- 324
- 2013/02/20(水) 21:29:27
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マスコミには、公平中立な報道を望む
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- 325
- 2013/02/20(水) 21:37:53
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>>322
これ以上市政に空白をきたす訳にはいかないと考えます。再市長選挙となると、実際に選挙に必要な
お金以外に、西条市全体が損失を被る金額が膨大なものになります。
現市長の本来の政治姿勢が市民に理解できていない今、１期を終えるまで見ていてもいいのではない
でしょうか？最悪の場合１年後（今年11月）にリコールという手もあります。
（ちなみに私は旧東予市民で、青野市長の政治姿勢はよく理解しているつもりです。）
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- 326
- 市長の政治姿勢
- 2013/02/20(水) 21:58:18
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青野市長の政治姿勢を理解しているとの発言は支持者ならば当然の発言でしょうが、否定派には絶対に聞き入れられないです。
私も否定派ですがあれだけ人の悪口や自己を正当化し、言動が二転三転する人に市長の職にはいてもらいたくないです。
典型的な実例は、住民説明会において地元の壬生川だけを大会場に変更して決起集会を開催した事です。
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- 327
- 2013/02/20(水) 21:59:37
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ダメですよ。リコールする代わりにせっかく議員が不信任出してくれたのですから。
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- 328
- 2013/02/20(水) 22:18:44
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今の状況下、だんじりが 白木だ塗りだたと遍照金剛言いよる場合か？
目先半年、一年どうするんぞ？
とりあえず、御伊曽乃さんから御旅所まで行かな
なんも出来をんぞ
花も集まりゃせんぞ
青野反対派強いんだったら、御旅でだんじり叩き壊してさらにしたらええがや
肩も合わさんうちに重いやら軽いやら分かるまいがや
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- 329
- 2013/02/20(水) 22:46:44
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とりあえず市長ってことにするってこと？
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