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  • 159
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  • 2013/02/16(土) 21:17:31
奴らか我々か。
小泉さんのやり方にそっくり。

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  • 160
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  • 2013/02/16(土) 21:23:00

結局、議会を職業議員ばかりが占めて、市民ではなく、自治体の長や自治体組織、または所属政党の意向や利益を優先してしまう今の制度の欠陥が露わになった恰好だ。
(ようは自分の利益のため、だけどね)
西条市の場合はそれが極端な形で露呈しただけで、どこの自治体議員も近からず遠からずだ。

議員制度の問題点が改善されない限り、根本的な解決にはならない。

ミイラ取りがミイラになるというのも、政治の世界ではよくある話だ。

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  • 161
  •  
  • 2013/02/16(土) 21:43:34
酔いたんぼパンダさんは 反青野だったよね
誰に投票するんだろう
あうちゃんの動向も興味がある

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  • 162
  •  
  • 2013/02/16(土) 22:11:45
みなさんちょっと待って
>>152 の記事は読みました?
>元職・新人は愛媛新聞社の取材に対し、9人が同決議に否定的見解を示しており
とあるので、元職・新人11人中9人って意味では?

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  • 163
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  • 2013/02/16(土) 22:22:26
>>162
Oh……

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  • 164
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  • 2013/02/16(土) 22:36:17
議員提出条例を何本か作るって公約した人に投票するようにしよう。
いなかったら地元の人かな。

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皆様こんばんは。
相変わらずレスの速度についていけていない現状ですが、
ひとまず重要な論点だけの返信になりますが、

>>141 朝礼さん
>それを明記してしまうのは、今後の掲示板の在り方まで規制してしまいかねないと思います
確かに過度な方向付けはよくないと思います。
明示的なルールがなくても、ここの住人さんは適切な配慮を自主的に
行うだけの能力があると、私も信じています。

>>135
自立的な判断をできる人間のみが、自由を享受できるということです。

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>>146 新管理人さん
すみません、私の>>129>>130は多少誤解を招く表現だった可能性が
あるかも知れません。
>四国板では
>「選挙運動は禁止」します.
>「公職選挙法 第百四十六条 に抵触」と判断します.
私も現行法上では「選挙運動」に該当するものはここの掲示板でも
NGだと思っています。その点で、現行法の枠組みを越えて選挙運動
をしたい、という意味ではありません。
(おそらくそのようなことは誰も思っていないはずです)
ただ、公選法の性質上、「選挙運動」と「政治活動」の境界はかなり
あいまいで、あまり厳しく解釈すると、一般的な意味での政治活動
すら規制される危険性があり、その点を憂慮した結果、多少強調の
過ぎた表現となっている嫌いがありました。

私としても、現行法上の枠組みを遵守しつつ、政治的な話題を進めて
行きたいという点で、管理人さんの趣旨に賛同します。
あとは、議論上やむを得ず候補者の動向に言及せざるを得ない場合
(たいていは伏字で行っています)や、候補者のリストで候補者の
名前に言及するくらいは一般的な政治活動として認めてもらえない
だろうか、というのが今回の趣旨です。

逆に、選挙運動ととられかねない言動については、西条スレの住民と
協働しつつ、迅速に削除依頼を出すなどしていきたいと思っており
ます。

いろいろお手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

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>>148
>表現の自由を一番よく脅かすのは、業界の自主規制なんだそうです。
まったくそのとおりです。
私が憂慮したのも、規制規制と言うことで一般のヒトが萎縮して
自主規制してしまうのはよくない、という意識が>>129>>130
コメントを出す動機でした。

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>>149 稀熊管理人さん
>選挙と匿名掲示板との関わりは四国板だけでなく、まちBBS全体に問いかけても構わない。
選挙と匿名掲示板全般について問題提起を行うという方法は、
これはこれで魅力的なテーマだと思います。
ただ、今回私が述べた趣旨は、少なくとも西条スレについて、
健全な政治談議を続けていきたいという趣旨を超えるもの
ではありません。
BBS全般についての議論までは今のところ手が回らないという
のが正直なところです。
できるだけ管理人さんをはじめ皆さんに負担をかけない限りで、
新西条の政治問題を議論していきたいと思っております。
よろしくお願いします。

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  • 169
  •  
  • 2013/02/17(日) 07:24:56
愛媛新聞によると、有権者数 9万3308人 (男4万4084人 女4万9224人)。
09年の前回市会議員選挙投票率68,17%やて。
バアも若ネエも、女は一本道だから味方につけたら強そうだ。

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  • 170
  •  
  • 2013/02/17(日) 07:44:59
訂正 9万3148人(4万4005人 女4万9143人)
愛媛新聞め、内容が一日で変わっていた。

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皆様おはようございます。
>>137 朝礼さん
>>9 >>55の候補者リストですが,下の方に「このリストは特定の
候補者の支持・不支持を示すものではありません。「選挙運動」に
該当すると疑われる書き込みは現行法ではNGですのでご遠慮下さい」
というような説明文を入れておくのが良いかも知れませんね。

>>148
公選法の改正案(自公案)は3月上旬に判明するようなので,推移を
見守って行きたいと思っています。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130212/elc13021221030001-n1.htm

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  • 172
  •  
  • 2013/02/17(日) 09:07:25
55 名前: お遍路さん 投稿日: 2013/02/14(木
越智絹恵(公明党)  、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ)、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ)、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明)  、 東予、 ○、 賛
55によると、公明の2人が不明と賛成は合点がいかん。わが家でも夫婦2人は
意気投合して同じ考えである。あえて2人が考えの異なる表明は2人は一体で
ないのだと市民と家族に示しカムフラージュをしている。
市民に見せつけているのだ。

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  • 173
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  • 2013/02/17(日) 10:14:29
今日、告示

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  • 174
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  • 2013/02/17(日) 11:33:41
>>172

>55は、議員の不信任に対する態度を逐一報告してくれて、頑張ったと思う。

でももうマスコミ発表の情報の方が信憑性は高い。
というより選挙に出馬する議員は、選挙に至るまでの経緯を知っているなら(知らない議員がいたら笑う)
賛否の態度を公に表明するのは、殆ど義務だと思う。
本当なら、公約と実政策の齟齬を突いて来たのだから、「公約」を厳密に定義する取り組みをしてもいいはずだが、
それどころか自分達は約束さえ交わそうとしない。(まあ理由は何でも良かった、そうだし)

この件が起きた時から、議員の恥知らずな態度は一貫している。

もしかしたら、ずっとそうだったのかもしれない。
時の自治体の長、自治体組織自体、自身の所属政党、自分に票をくれる支持層。
全員では無いにしても、議員たちは市民というよりも、そちらの意向を優先して従ってきただけかもしれない。

きっと過去には、そういった政治姿勢が調和・適合した時代があったのだろうけれど、彼らは大きくズレてしまった。
根本的な処で、何処の自治体議員も似たり寄ったりなのだから、今回の件をイチ自治体の問題だけに終わらせるのはもったいない。
せっかく、今までお茶を濁し続けてきた現行の議員制度の問題点を露わにしてくれたのだから、
地方議員制度改革に向けた悪しきモデルケースとして、全国的な世論の喚起に使って頂きたい。

繰り返すけれど、たとえ事態の収拾がついたとしても、仕組みが変わらなければ解決とは呼べないし、
地方分権も何もあったもんじゃない。

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  • 175
  •  
  • 2013/02/17(日) 11:55:31
条例を作れるレベルの人に議員になってほしい。
そうじゃなけりゃ地方分権にはならない。

ここまで見た
  • 176
  •  
  • 2013/02/17(日) 13:08:16
ルールの隙を突いてくる人間たちが、条例なんぞ作っても幾らでも掻い潜れる条例しか作らないだろうよ。

ここまで見た
  • 177
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  • 2013/02/17(日) 13:42:54
政策不明の名前連呼の車が 何台か通ったわ。 こんな一週間が続くのか。

ここまで見た
  • 178
  •  
  • 2013/02/17(日) 13:48:20
隙だらけでも法治主義なんだから条例っていうきちんとした政策
ができたら大前進だと思うけどな。一足飛びにはいかないさ。

ここまで見た
  • 179
  •  
  • 2013/02/17(日) 15:06:40
寂として声はなし、かな

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  • 180
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  • 2013/02/17(日) 16:58:43
スレ立ての殊勝なお方に必ず敬意と感謝を込めるように!
議員・選挙板
【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50

ここまで見た
  • 181
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  • 2013/02/17(日) 17:34:13
>>180
おお、2ちゃんに立ったのか

ここまで見た
  • 182
  •  
  • 2013/02/17(日) 17:44:37
>>180
こっちにも詳しい人は色々情報を追加してくれ
【市長不信任】西条市議会議員選挙【西条市議選】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1361058848/l50

ここまで見た
  • 183
  •  
  • 2013/02/17(日) 18:22:01
2chは もう一月以上 auやau光(KDDI)は全ホストが規制されとるんよ

これは別に あうちゃん 対策ではないからね

ま、このために●買うほどの厨ぢゃないから
眺めてニヤニヤするよ

ここまで見た
  • 184
  •  
  • 2013/02/17(日) 19:54:49
ここって政治スレじゃなくて雑談スレだよね。
静かになってきたから空気読まずに質問するけど
西条の就職事情ってどんな?
お仕事ある?

ここまで見た
  • 185
  •  
  • 2013/02/17(日) 20:23:29
各陣営の工作員の皆様、おはようございます!!!
いよいよ西条市議会議員選挙が始まりました!!!泣いても笑っても1週間!!!
思い残すことの無いように、本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう!!!!!!

>>162
おっとっとw
元職・新人併せて11人中9人が反対派ということか
>>152の記事を読みこめてなかった
つまり新人候補に関しては>>55リスト通りでおkなわけね


>>171 前前スレの14さん
>>174さんの言われるように選挙戦もスタートしたことですし、>>55のリストは一定の役割を終えたということで今後大きな動きがない限り更新はここまででいいのではないでしょうか?


>>180
おお、なんと!!


>>184
雑談スレというか、、地域限定スレですね
西条市政とオムライスについての話題が続いていますが、どんどん質問してくださいね

>西条の就職事情ってどんな? お仕事ある?

まずは>>184さんのスペックと希望職種は?

ここまで見た
  • 186
  •  
  • 2013/02/17(日) 22:15:50
踏まれたまんまで枯れてもいいですよ。

ここまで見た
  • 187
  •  
  • 2013/02/17(日) 22:27:21

議会制民主主義なんて言うけれど、元々民主主義の概念さえ日本には無かったわけで、自分達が生み出した考え方じゃない。

明治維新以降に輸入された議会制民主主義は、結局の処、同時期に始まった中央集権的な国家作りには
役に立ったのかもしれないが、地方におけるそれは、住民目線は軽視されて、中央政府と地方を繋ぐ役割に偏ってしまった。

つまり、中央ではある程度議会制民主主義は機能したが、地方ではあって無い様なものだった、のかもしれない。

ここまで見た
  • 188
  •  
  • 2013/02/17(日) 22:42:38
>>187
かの北朝鮮だって建前は「朝鮮民主主義人民共和国」だもんな。
「民主主義」なんて運用する人間次第でいかようにでもなるってことだ。

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  • 189
  •  
  • 2013/02/17(日) 23:15:04
>>180こそリアルにダメだろ誰か止めてこい。ほっといてもいいけど

ここまで見た
  • 190
  •  
  • 2013/02/17(日) 23:25:35
>>189
だがauは今日から選挙カーに寿司詰めのため反論出来ないのであった

ここまで見た
  • 191
  •  
  • 2013/02/17(日) 23:50:29
>>188
良い指摘だと思う。日本は資本主義を導入して良かったね。

ここまで見た
  • 192
  •  
  • 2013/02/18(月) 02:06:34
てす

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2013/02/18(月) 02:38:39
>>189
危険じゃねーよ
2chじゃ、○○殺すみたいなスレが毎日たってるし警察もその程度じゃ動かない
選挙関連で2chの書き込みで警察動くなんて、詳細な殺害予告以外ない

ここまで見た
  • 194
  •  
  • 2013/02/18(月) 02:52:44
動かない じゃなくて 
表沙汰になってない が正解

ここまで見た
皆様お晩です。
>>185 朝礼さん
候補者一覧の件了解です。

>>180 >>182 >>189
なるほどあちらにもスレ建ちましたか。
向こうはリモホ非表示なので,どうしてもガードが甘くなる
でしょうか。
今のところはこちらのスレ追認以上の情報はないようですが。

>>191
資本主義を導入しても,ダメなところはダメだと思います。
この国の公選法のレベルを見ると,あまり偉そうなことは
言えない状況だと思います・・・。

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2013/02/18(月) 02:57:22
>>194
なるに決まってんだろ
個人への殺害予告、著しい名誉棄損ならともかく
線引きが難しいんだから、それで書類送検でもされたら
一大ニュースだよ

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2013/02/18(月) 11:03:45
>>180
「核実験の国のようだ」
「大気汚染の国のようだ」


情報操作
誹謗中傷
世論誘導の嵐

話題の【西条市議会議員選挙スレ】
書き込む人達の支援する候補者の
人格を疑う

ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2013/02/18(月) 12:02:02
>>197
だからお前はバカなんだよ
>話題の【西条市議会議員選挙スレ】
書き込む人達の支援する候補者の
人格を疑う

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2013/02/18(月) 12:41:37
>>197
どうゆう意味か私にはさっぱり分かりません?

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2013/02/18(月) 14:51:50
お前ら仲良くやれよ

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2013/02/18(月) 15:30:16
ねえ、まともな人はここにはいないのですか?私は選挙とか政治とかど素人ですが、
この私ですら青野勝さんが宣言していた工事中止、市長に選ばれたとたん撤回し工事
再開、理由はわかりきっていたことばかりを並べていただけですよね?やるやると口だ
けで無計画すぎではないですか?不信任があがって当然だと思うし なんか不信任になる
ことを、想定していたかのような今回の市議会議員選挙の立候補者の青野派の多さ。
なんだか私には納得のいかないことがありすぎます
青野さんのお話も聞きたかったのですが、こちらは会場が小さく意味が全くない会でし
た。市民の声は全く聞いてくれない人だと私は感じました。
黒い臭いがするような気がするのは私だけでしょうか?

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2013/02/18(月) 16:06:54
>>201
内容があうちゃんがと。まるかぶり
一瞬 2chに書き込めないあうちゃんがホスト変えたかっおもた

もしかして、テンプレがあるのかな

てか、過去スレ読んだら分かることばかり
いわゆる 過去ログ嫁 だね

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  • 203
  •  
  • 2013/02/18(月) 17:36:00
まるかぶり?なにが?私は自分の考えを言ったまでですし、私の会社の人も同じことを
思ってある人は沢山います!だって、どう考えても変なんだもん(笑) 私みたいなど素
人がこう感じるんですよ!
おかしくない!というなら…納得のできる解答をお願いしたいものです!それなら仕方
ないよね!となるような答えをお願いします

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  • 204
  •  
  • 2013/02/18(月) 18:25:34
難しい理念を振り回している人がいるが、どこかスカスカ感が否めないな。
とりあえず皆、故芦部教授の憲法を熟読し、民主主義と法治主義について理解
すること。余力があれば第二次大戦前後の法思想について理解すること。
ナチスは民主的な政体であったが・・・という議論はスリリングだぞ。

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  • 205
  •  
  • 2013/02/18(月) 18:38:19
難しいことは聞いてないし難しいことを言われたり要求されても一般市民にはわからないから、わかりやすく青野さんの考えを知りたいだけです。今のままではどう考えてもおかしいですから。何故こうなったのか。何故口だけみたいな結果になったのか。知りたいだけです。わかりやすくお願いします。

ここまで見た
  • 206
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  • 2013/02/18(月) 19:29:20
>>202
おっしゃる通りPCからでしょうな。

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2013/02/18(月) 19:31:00
>>201
すっかり書き込みも少なくなった頃に話しをゼロに戻すようなこと言われてもね・・・

勝手にスレッドを遡って読んで下さい。

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2013/02/18(月) 19:33:34
>>204
ここでしっかりした文章を書けている人の中に、別段難しい理念を振り回している人はいませんよ。
分かりやすい内容ばかりです。難しいと感じるなら、それは理解できてないということです。

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  • 209
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  • 2013/02/18(月) 19:36:26
>>204
>故芦部教授の憲法を熟読し

憲法の意味分かってる? 本を読め、なら誰でも言えるがなw

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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