愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 637
- 2013/02/06(水) 20:38:56
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パンダさーん
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- 638
- 2013/02/06(水) 21:13:27
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>>634でパンダがただの荒らしだと証明された
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- 639
- 2013/02/06(水) 21:16:02
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長友動きよかったな(´∀｀)
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- 640
- 2013/02/06(水) 21:20:11
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>>639
まあ、東予×西条のハイブリッドだからのう。
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- 641
- 2013/02/06(水) 21:39:19
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>>592
>前回行われた選挙では
>青野市長支持層がバスで大量に不在者投票に来て
>投票用紙が足りなくなる？という珍事がおきました。
検証という訳ではないが、気になったので、市の選管に電凸してみた。
例え大量に期日前投票があったとしても、投票用紙がなくなるなんてことは絶対にない。
前回の市長選においても各投票所とも、そのようなことは起きていない。
との事です。
人からの伝聞には、嘘、大袈裟な表現が交じるので気をつけてね。
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- 642
- 大師の杖
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大師の杖
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- 643
- 2013/02/06(水) 21:51:49
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>>641 私も市の関係者から聞きましたが。。。
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- 644
- 2013/02/06(水) 22:21:36
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スレ13でもほら。。。
ま、色々あるけど先ほどの市長選で青野のやった事もまずかったわな。
介護施設関係の理事とかしてた関係で市内ほぼ全ての施設に入居していた老人達を…。
期日前投票で支所に観光地かと見間違うくらいマイクロバスが駐車場を占拠し、
用意していた期日前投票用紙が足りなくなった、ってあり得へんわな。
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- 645
- 2013/02/06(水) 22:37:28
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東予支所をバカにしとんのか。投票の紙くらいあるわい。
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- 646
- 2013/02/06(水) 22:46:40
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霞ヶ関のカスミちゃんにマークされてんだぞ
いつまでやってんだ
オムライスの話ししとけば カスミちゃんに 売り込みかけれるだろ
選挙の話しはやめろ 利用して売り込め！ カスミちゃんにオムライスを売り込め！
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- 647
- 2013/02/06(水) 22:48:31
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>>641
JAROの管轄外だな
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- 648
- 2013/02/06(水) 22:55:49
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>>644
そもそも老人介護施設じゃなく身障者の自立支援施設だからな。
おっと、いかんいかん！オムライスのセールスせんとのう。
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- 649
- 2013/02/06(水) 22:56:25
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ソースが曖昧とはいえ
市の関係者と選管というのでは信憑性に差がでるね
判断は傍観者が決めるでしょう
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- 650
- 2013/02/06(水) 22:57:54
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>>644
いやだから、人が言ってたとかじゃなくて、
それがどの程度事実なのか、何が問題なのかを語って欲しいんですよ。
あなたは、人の話を聞かず、人の話に答えず、人の話を止めさせ、誤った話を繰り返している。
いかに反省した様子を見せても、一方で問題行動を繰り替えすのですから意味がありません。
あなたの表現方法がそれしかないのであれば、市長に対する批判意見を期待している私にとって
非常に残念です。このスレで反市長の双璧を成す者なのですからもう少し期待に答えようとする
姿勢を見せてください。
例えば、
「市内ほぼ全ての施設に入居していた老人達を…。」
のくだりなど大いに疑問ですね。針小棒大ではありませんか？
仮にバスが出たとして、当事者からそれを問題とする声でもあったのですか。
当事者が誰に投票するかの自由は確保されていないのですか。
投票用紙がなくなることはなかったという情報も聞かれますが、あなたが間違った情報を広げた可能性はありませんか？
そして仮にあなたが、「老人は自己判断できないのだから簡単に人の指示に従う。そんな者たち
をバスで投票に連れて行くことが問題だ」などと考えているのであれば許せません。
これが誤解であるなら何か言葉をください。
あなたはよく根拠の無い批判を放ち「判断するのは見ている人たちです」
といった主張をしますがそれは違います。
視点の違ういくつかの主張、それらを比較し信憑性を比べあって初めて見る者へ
提供し得る情報となるのです。
今は大切なテーマを語るときであり、ここはその数少ない語りの場です。その気持ちをもう少し汲んではくれませんか？
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- 651
- 2013/02/06(水) 23:05:51
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>>650すみません
スレ13の書き込みは私の書き込みではなく
「他の人も言っていたよ」と、言いたかっただけです。
では市長本人が言っていた
水やる市長になるかも？検証
「県議時代」
松山市民にとって本当に命に関わる水ならば
どんな事をしてでも助けていかなくてはいけない。
「市長選」
まさるは約束します
水は政治生命をかけて絶対守ります！
Qあんた知事と仲ええけん松山水やる言よるがね？
Aそんな事はありません県議からずっと
西条の水は守ると言ってきましたよ
「市長選後」
水問題は終止符を打ちましょう。
そちらの問題はそちらで考えてください。
「住民説明会」
松山にとって命に関わるのならば分水する事は
人として当たり前の事なのではないですか？
どっちですか？意味が分かりません。
「水問題には終止符を打ちたい。」
どういう意味で終止符？？
あげるかあげないかを決めるという意味でしょうか？？
ざっくりとした答えしか出しません。
旧西条に向けた安心できる案は一切言わないのです。
言わない間は信用しにくいです。
どうとでもできる言葉を選び誤魔化すのです。
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- 652
- 2013/02/06(水) 23:07:32
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もうやめないか。出尽くしだろ。あとは、市民が、決めるだけ。
どちらへも、誘導は無しで。必要無いだろう。
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- 653
- 2013/02/06(水) 23:09:38
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いつでもやめます。
静かになれば。
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- 654
- 2013/02/06(水) 23:10:08
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何を言っても、市民を騙す人には通用しないよ。
相手にするだけ損だ。
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- 655
- 2013/02/06(水) 23:15:34
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あうちやんと よもだパンダが変なこと言わなければ
このスレは静かになる
というか、もっと建設的な話しが出来る
オムライスの上に半熟サニーサイドアップ乗せは
有りだな
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- 656
- 2013/02/06(水) 23:16:58
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>>652
恥ずかしくないのか？
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- 657
- 2013/02/06(水) 23:20:06
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>>654 よう来れたもんだな。
ごかくのカツ丼は認めてくれんのか？
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- 658
- 2013/02/06(水) 23:31:25
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>>651
だから不確かな情報をあげ連ねてるから反感を買うんでしょうに…
>>641のように電凸したというのであれば、他の誰かが疑っても同じように電凸すれば真偽がはっきりする
こういう場で誰かが言ってたよとかは、小学生レベルの言い訳にしか聞こえないですよ
水問題に話を転換する前にきちんとそのへんを理解してもらわないと
また同じことを繰り返すでしょうから、なんでしたら明日にでもあうちゃん本人が電凸してください
そこで得た話ならきちんと耳を傾けることができますので
逆に、水問題に関してはあうちゃんはどう考えているのでしょう？
何があっても分水すべきではないと思っているのでしょうか？
>>656-657
ぱんだちゃんには何言っても無駄だと思う…orz
＞ごかくのカツ丼
今度食ってみるよ
イタリアンのうまい店ってある？
チーズたっぷりのパスタとピザが食いたい…
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- 659
- 2013/02/06(水) 23:35:16
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>>651
>>「他の人も言っていたよ」と、言いたかっただけです。
私が何を問題に思っているかまだ理解されていないようです。
「他の人も言ってたよ」こそ無責任の極みではないですか。例えて言うなら、
「○○人はうそつきで泥棒だよ。他の人も言ってるよ」と言うようなものです。
その人がうそつきで泥棒かを証明することも出来ずに、その言葉だけを流布することを問題に思わない、
あなたのモラルを問いたいのです。
いじめも差別もですね…、罪の意識もなく、いや逆にある種の正義感によって行われるんですよ。
よくある話だと思いませんか？だからこそ私は、少なくとも話すときは根拠をもって、
憶測が混じるときはそれと分かる話し方をしたいと心がけるのです。
>>651
何度も何度も申し上げましたが、そのように文脈を無視した細切れの発言録を
根拠に、市長の態度がぶれているなどと批判されても閉口するばかりです。
市長が我が市の水を守るのは当然ですが、県議が西条市の味方をするのは当然ではありません。
県議時代から西条の分水に反対しているのはそれだけで頑とした実績です。
だいたい、非常時は当然水をわけるという旨の発言は前市長だってふつーにしています。
あなたは誰の何を分かって発言しているのですか。
>>653
あなたがいいかげんな発言を続けるかぎり、その都度訂正なり反論なりをせざるをえません。
この徒労感をわずかでも理解して欲しいものです。
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- 660
- 2013/02/06(水) 23:35:59
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いくら理屈こねても、テレビに映った市長の顔や声聞いたら
誰でも、わかるだろ。
いい訳すればするほど、墓穴掘ってるよ。
市民はそんなにバカじやないよ。
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- 662
- 2013/02/06(水) 23:38:29
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よもだパンダさん
>>393
のいい訳は？
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- 663
- 2013/02/06(水) 23:38:54
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>>660
見た目で判断するとか最低…
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- 664
- 2013/02/06(水) 23:40:58
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次スレのテンプレには
よもだパンダの取り扱いを記した方が良いな
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- 665
- 大師の杖
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大師の杖
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- 667
- 2013/02/06(水) 23:44:52
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庁舎建設の中止が、市長就任前であるために問題であるという意見がある。
工事は業者の自主停止であるが、それを判断、要請したのは市長であり、そこは市長自身が
説明会でもはっきり認めている。
これに対する反論がある。一言で言うなら、
「それが何か現実に問題を発生させたか？」である。
市長は庁舎建設の即時中断を公約に掲げていた。これをしないのは公約違反であるし、
遅延はすなわち血税の空費の可能性を生み批判の対象だ。業者としても建設自体が
どのように転換するか分からない状況になって建設を続けるリスクは大きいはずだ。
即時中断は市長が当選した以上必然であり、より速やかにそれを実現するのは、
市民、業者、市長だれにとっても有益なことなのだ。
それを業者による自主停止という、できるだけ穏便な方法で実現したことを評価こそすれ、
批判するのは理解が出来ない。批判する必然があるのは、「市長独断による議会軽視」と
いうストーリーを欲する不信任議員だけではないだろうか。
オムライスだあ？昇龍で天津チャーハン一択だろうが！
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- 668
- 2013/02/06(水) 23:50:02
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昇龍は台湾人か中国人か？
どっち？
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- 669
- 2013/02/06(水) 23:51:06
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>>659 あのね、ある事ない事言うなはこちらのセリフですよ
M子がどーだ。前の市長に愛人だ。K議長がどーだ。
どれだけ言ってきたのですか？(あなた方のチームは？)
そんな指摘受ける理由が分からない
そちらチーム取りまとめてよ。
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- 670
- 2013/02/06(水) 23:53:21
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今日はこれで最後！
>>666
あなたの期待が高くなっていることは理解できましたが、私には当面「西条の水は守る」
の表明で十分に思えます。市長就任から今までに、水問題については何も起こってないわけですし。
その先が聞きたかったのであれば、就任僅か1ヵ月半で不信任決議を通してしまった
議会に文句をいうのですね。あなたが唯一価値のある情報源として大切に思っておられる
議会での発言は、不信任によりその機会を議員によって閉ざされてしまいました。
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- 671
- 2013/02/06(水) 23:59:24
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>>666
そこでパイプ通してって極論になるから話が進まない…
新市議会がどうなって、市長がどうなるかは現段階ではわからないですが
その話はその時にならないと進まない
誰が市長になってもそれは変わらないことです
その話をするのであれば、今回の市議選ではそれを重視し市長に進言できる人物を押せばいい話でしょうに…
クワトロって壬生川だっけ？
まだ行ったことないんだよな…
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- 672
- 2013/02/07(木) 00:01:05
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>>669
私は言ってません。別にチームも組んでません。個人です。
信じないと思いますが「工作員」とかいうものでもありません。
一人一人が自分の意思でここに書き込みをしている、その結果が
スレの雰囲気を構成しているだけです。あなたが相手にしている
「工作員チーム」的なものは、意外でしょうが存在しません。
ぶっちゃけ、反市長派にまともな論がないため、論客もまた現れず、
結果としてあなたは孤立無援に感じるだけです。
あと、使われすぎて間隔が麻痺していると思いますが、
自由意志で意見を書き込んでいる個人のことを根拠もなしに「工作員」とレッテル貼り
するのは卑劣な行為ですよ。
「あの人は○○だから、言ってることは信用できない」
○○にいろんな言葉があてはまりませんか？胸糞悪くなる色々なレッテルが。
寝ます！
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- 673
- 2013/02/07(木) 00:03:01
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説明会やテレビのインタビュー見て、誠意感じる人
なんていないと思う。
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- 674
- 2013/02/07(木) 00:07:25
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水の事でぶれるようなら、オイラも反対うるよ。
何もかも青野さんが全てなんてコッれっぽっちも感がて無いわ。
おいらも寝る。
たまには焼豚玉子飯食うてみたい。
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- 675
- 2013/02/07(木) 00:08:04
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パンダちゃんと答えろよ
お前のレス数が一番多いんだぞ
自分が恥ずかしい人間だと思われたくないのなら、ちゃんと答えろ
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- 676
- 2013/02/07(木) 00:08:48
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>>669
当初 ゴシップ合戦は有ったよ
スマホだから一々過去スレのアンカーは付けないけれど
あうちゃんの 犯罪予告とも取れる書き込みの後
流れが変わったし貴女もしおらしい書き込みしましたよね
しかし、またぞろ信憑性の薄い ケチャップはカゴメではなくおたふ くソース を持ち込んだでしょ
（こうなるだろうと予想の書き込みもあった）
申し訳ないけれど、もうここでは貴女の言は信頼性が薄いとラベルを貼ります
そして、議論の対象からも
河原津になるけれど 揚子江の
焼き豚卵チャーハン も美味いよ
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- 677
- 2013/02/07(木) 00:13:25
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申し訳ない
>>676 のケチャップはカゴメ・・のところは
笑って無視してください
なんか、いつの間にかコピペが働いていた
しかし、笑える文章になったなぁ
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- 678
- 2013/02/07(木) 01:16:53
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お久しぶりにおじゃまします。
仲良く喧嘩してますか？いやいや討論してますか…でしたね。
>>658ちょっと質問があります。
水の問題ですが、企業を誘致して財政を支えるのに、
松山が大渇水しても分けることに反対の人が多いんですか。
松山は深刻な状態が続いていますから、
分水は仕方ないんじゃないでしょうか。
この地域だけで守り通すことは自然の恩恵である以上、
少し身勝手ではないかと思えるのですが。
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- 679
- 2013/02/07(木) 01:24:33
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市長は水を売りたいのよ。
公共事業になったら周桑＆松山の業者はもうかるやんね。
だからやりたい！！
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- 680
- 2013/02/07(木) 01:33:36
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>>678
なんで俺なのかわからないけど、俺は条件付き分水賛成派
昔松山に住んでた時期もあって、規制された時はマジで辛かったからね
生活最低限の水は分けてもいい、と言うか分けるべきだと思う
当然、西条が水に悩まない範囲で、だけどね
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- 681
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 02:43:07
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皆様お晩です。
今日は酔っぱらいの午前様なので，まともなコメントできるか
わかりませんが，
今日はジャスト120レスで西条スレとしてはまったりしている方
ですが，あうちゃん，ぱんだちゃん，絶好調ですね。
>>581 朝礼さん
一覧更新乙です。
>>583
ご感想ありがとうございます。
やはり外部の方から励ましのお言葉をいただけると嬉しいです。
霞ヶ関の方もウォッチされているとのことで，余計な一言を。
「管理社会」つまり，自分が言いたいことも言えない組織は
今後世界との競争に必ず負けるでしょう。
あらゆる問題は煎じ詰めれば教育の問題であり，それは人間の
自発性を促すものでなければなりません。
組織の改編もいいですが，まずは自らの組織の風通しを良くする
必要があるでしょう。
自身が模範となってはじめて，この国に住んでいる人々もそれに
倣おうというものです。
西条の問題は，霞ヶ関の問題でもあります。
そして，「先ず隗より始めよ」。
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- 682
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 02:55:34
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>>592以降のレスを拝見して思ったのですが，
ここの常連さんの一覧などを作ってみるのはよいでしょうか？
それともそんなことをする必要はないでしょうか。
ここ2，3スレで恒常的に発言していただいている方は，私が把握
できている限りで約20名強で，常連さんのおかげである程度安定
した議論ができていると，思っています。
ここの管理人さんも含め，議論に参加していない方々にとっては
誰が誰なのか分かりづらいかも知れませんので，常連さんリストを
作っても良いかと思いました。
ただ，匿名性を重んじる（たほうがよい）という考え方もあるかと
思いますので，皆様の
ご意見を拝聴したいと思います。
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- 683
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/07(木) 03:07:46
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連投すみません。
>>577 あうちゃん
＞五分五分感がないのでいいです。。。
＞まとめてもらえるならば五分五分にしないと、ね
一応>>558ではあうちゃん，ぱんだちゃんの項目を4つ作りましたが，
これでは足りませんか？
お二人が項目の見出しにならないのは，やはり一つ一つの論点に
ついては根拠が薄いと思うからです。まとめである以上，ある程度
確度の高い内容にしないと行けないからです。
たとえば>>62さん，>>541さんのご発言はソース重視の報告と
なっています。この場合はできるだけ主観を廃し，事実としての
報告を心がけるという態度が伝わってきます。
あるいは>>568朝礼さんのおっしゃるように，論理的根拠または
説得的な根拠をあげる方法です。
あうちゃんは（ぱんだちゃんもそうですが）議論のスタイルと
言うものをもう少し考慮して欲しいです。
見解が異なることそれ自体は何の問題でもありません。
ただし，自分と異なる考え方の人にも意見を聞いて欲しいなら，
その意見が相手にとってわかりやすい，あるいは納得できる
ように，工夫をして下さい。
その誠意が伝わるならば，きっとあなたの意見に共感する人が
現れます。
形式的な「五分五分」などはどうでもいいことなのです。
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- 684
- 2013/02/07(木) 04:54:46
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>>680
>当然、西条が水に悩まない範囲で、だけどね
松山側は最初から「渇水時に西条に水の余裕がある場合に限り分けて欲しい」
と言ってるのに、西条側では「西条の水事情に限らず常時分水を」と勘違い
している人が多い。
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- 685
- 三橋架
- 2013/02/07(木) 06:01:02
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イエローカード です．
softbank221070023076.bbtec.net
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- 687
- 2013/02/07(木) 06:48:11
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ときめき水都市がつぶれたらJA西条7,400戸がつぶれる。お隣の
周ちゃん広場も影響受ける。小松の前市議が理事会でダメージを受けた。
JA西条もI前市議に強烈なアタックをしてほしい。
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- 688
- 2013/02/07(木) 07:47:27
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>>680
松山住みだけど、水が余っているなら
加茂川の水量を増やすべきだと思う。
11号線から見る川は、水都とは言えないぞ。
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