愛媛県西条市スレッド　　その15 [machi] | レス771-822

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771 2013/01/31(木) 09:50:22

ああ言えば上佑
こう言えば醤油
可愛いのは早見優
可愛くないのは剛力芽依
気持ちいいのは挿入

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772 2013/01/31(木) 09:51:10: auスマホってブラウザ閉じるとID変わるから
コテ付けないとダメかな？

といっても議論にならない無駄なやりとりするつもりはないから
このままお遍路さん続けるかなﾁｰﾝ

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773

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 09:56:16: >>771
ゴメン
剛力彩芽は自分的にはストライクなんだけど
（単に微乳ショートカットが好きなだけかな）

とりあえずコテつけてみた

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774

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:04:11: アレ？
可愛くないのは黒川芽衣？

だったら普通だと思うが・・・

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775 2013/01/31(木) 10:06:06: 皆さん、おはようございます。長文、ご容赦くださいm(_ _)m
今日も管理人さんの手を煩わせないように、ガンガリましょう！（←古い!?）

>>762
市外の方からもご心配いただき恐縮です(´Д｀)

>>761
＞性根を据えて再度不信任可決の為に頑張りましょう。

市民生活に多大な影響を与えてまでも、再度市長選を行う意義があるのでしょうか？
それほど急ぐ理由が理解できません。来年度向けの膨大な事案の市長決裁が得られず、
年度当初の国の補助金獲得競争にも参加できず、公共事業も決まらず、企業の経営が
苦しくなるのは目に見えている…全然西条市民のためにはなりません。これはまさに
「市民不在！」以外の何ものでもないと感じます。

反青野派の方は、これも全て「青野市長の責任だ」と言うのでしょうが…このスレを
ずっと読んできた私にも、不信任の理由の正当性と、再市長選の必要性が、今ひとつ
理解できません。来年度の道筋を付けて落ち着いた６月定例市議会ではないですか？

加えて、予想はしていましたが、私の>>667　の疑問にはお答え願えませんし…(+_+)
念のために書きますが、私は決して青野派ではありません。あえて言うなら「市民派」です！

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776 2013/01/31(木) 10:14:58: >>758

スレ遡って見ても、そこまで自分の意見に自信があるなら、その気持ちを説明会で直接ぶつけてみたら?

>説明会行けてません。というより
>行って意味なしと言われて行ってません。

自分でぶつからないとわからないこともあるのでは？
意味があるかないかは自分の目で見、耳で聞き判断しなければ説得力ないと思うのですが…

ﾊｯ
ﾏｼﾞﾚｽ恥ずかしい(//△//)

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777

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:31:00: >行って意味なしと言われて・・

つまり、そこには自分の意志不在
だれそれがこう言った、ああ言った

都合の良いことは丸呑みし、自分に合わない話は拒絶
狭い掲示板のなかでキャンキャン騒いでいるだけにしか見えない

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778 2013/01/31(木) 10:35:25: >>770
そですね、、、大体1日当たり130余りのレスが付いていますから>>900でも早すぎることはないですねｗ
（提案）>>900を踏んだ人が次スレを立てること、立てれない場合は速やかにスレで報告すること

>>772
あ〜〜772さんのリモホ表示だとあうちゃんと間違われちゃうｗｗ
基本、ＩＤが変わってもリモホと書き込み内容で大体わかるけどねｗ
心配な場合は前に書き込んだ自分のレス番を名前に入れたら？

>>771　もしもし君
流れが速くてレスを追い切れてないと想像ｗ

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779

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:42:18: 国の当初予算か成立しましたね

各県市町村予算のぶんどり合戦に日参
西条市は試合放棄

残り物には福がある
とはいうけれど、手を揚げない者に残り物などは無い

これも、市長の責任だと誰かさんは言うんでしょうね

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780 2013/01/31(木) 10:42:31: >>776-777
うん、正論だと思う

一般論で申し訳ないが
議論（ディベート）で一番大切なことは「相手のハナシをちゃんと聞く」だと思う
自分の意見と違う意見を全て『敵』とみなして相手の意見を聞いたのじゃ見えてくるものも見えてこない

前にあうちゃんが「何度も何度も読み返しましたよ」って書いてたけど
『敵』の意見として読んでいたのなら議論はループするだけだな

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781

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:57:58: 旧体制派がどうしても再度不信任を出すというならそれも仕方ないが
少なくとも新年度予算を決めてからにしてもらいたいものだ

ということで、業務に戻ります

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782 2013/01/31(木) 11:15:10: >>860 私は適当が嫌いなので行けてないですが「確かな情報」をいただいてから発言させていただいております。
他人の評価では支持する対象によって判断が変わるので確かな情報を元に発言させていただいております。

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783 2013/01/31(木) 11:25:36: 掲示板で言う確かな情報ほど不確かなものは無い
なぜなら誰も証明出来ないから

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784 2013/01/31(木) 11:32:34: >>860に期待ｗｗｗ

「確かな情報」ってとこで不覚にも吹いたｗｗ

コーヒー返せｗ

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785 2013/01/31(木) 12:15:17: ロングパスきました

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786 2013/01/31(木) 12:21:11: 縦パス長杉

壬生高サッカーかよ

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787 2013/01/31(木) 12:22:35: >>786ワロタ

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788

766

2013/01/31(木) 12:26:03: >>782　あうちゃん
「確かな情報」ってのはソースはあるのかな？
「ぱんだのおいちゃんがゆってた」とか「みんなゆってる」なんかじゃ説得力ないからねｗ

その「確かな情報」ってのにもあうちゃんの主観のバイアスが掛かってないことを祈る

情報の取捨選択においても受け取り手の主観によるバイアスがかかるのは、ある意味当然なんだろうけど
そこで大切なのは、やはりその情報の取捨選択が客観的に見てどうなのかを検証する第三の視点を持つことだ出来るかだと思う

なにはともあれ>>860「確かな情報」に期待

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789 2013/01/31(木) 12:34:39: 確かな情報ってアレか。小田和正の新曲か？

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790 2013/01/31(木) 12:56:21: 確かな情報は今日は１月３１日

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791 2013/01/31(木) 13:15:09: 青野市長に提案します。
1・「スペシャル枠」「議員関係枠」といわれている悪しき因習と思われがちな
　制度は排除しましょう。高校生や大学生に雇用の道を開きましょう。
2・公共事業等の入札の正常化をしましょう。随意契約、見積もり制度の見直しをし
　工事の質と業者の資質を向上させましょう。同時に行政の質（職員の質）を目指しましょう。
3・市長室と市民は一本の道でつながっています。、市長室と職員の道もしかりです。垣根はありません。
　障がいとなるものはありません。心が通え会う道にしょう。廊下は挨拶通りとしょう。
　西条市内で会う方はすべて市民です。挨拶するように職員の皆様に提案します。
　通学道路は子供たちのはちきれそうな朝の挨拶が響きます。市役所の職員の周りもこのようになると
　いいですね。

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792 2013/01/31(木) 13:21:53: >>782

>適当が嫌いなので行けてない…
他人から聞いた「確かな情報」とやらを鵜呑みに発言することが、あなたの嫌いな「適当」に該当すると思うのですが?

>他人の評価では支持する対象によって判断が変わるので…
ご自分の発言（一行↑）をよくお読みください。
だからご自身で行ってみて確認すれば？

世間一般的な常識から言えばこういうことだと思うのだが…

あれ？
俺間違ってる？

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793 2013/01/31(木) 14:11:18: 予算案の提案は市長サイド市価できない。議員に
提案権利ありません。ということは、、、、、

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794 2013/01/31(木) 14:15:42: 確かに今振り返れば
数え切れないうわさ話でも
あの時あの人こう言った
市長は市民を騙してた ♪

by 小田差誤

嗚呼閑也

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795 2013/01/31(木) 16:35:55: 現市長も前市長もいやだ。

失職した後、市長と前市長の選挙なんてもっと嫌だ。

市長選挙するなら、フラットな目線で市政を任せられる人物に
市長になって欲しい。

どっかにそんな人物は居ないの？？？

白石洋一さんが民主党離党してくれて市長になってくれたらいいと思うのは俺だけ？

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796 2013/01/31(木) 16:40:27: >>739
塩出旧小松町長は副市長内定？
功労者には報いてあげないとな。
第１案
　副市長は５０歳代の部長から選ぶこと。
　教育長は５０から６５歳ぐらいの女性から
　選ぶこと。

第２案、
　スペシャルリストと公募で市民委員会
　の範疇で候補者を選出し面接と論文、
　体力、健康検査により選出する。
　この公募は全国区として

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797 2013/01/31(木) 16:41:31: これまでのログを読み返して・・・

なぜ、あうちゃん他、反市長の人がここまで怒っているのか、、、、
比較的初期の書き込みから

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272 名前：お遍路さん[] 投稿日：2013/01/27(日) 13:37:22 ID:pGJ2+3SQ [6/12] [ KD182250103099.au-net.ne.jp ]
>>251おはようございます。

昨日から何度も何度も読み返し、選挙から不信任までの市議会の動きを見直して、選挙から今までの市民の声も交えて話します。

市長選の頃のある市民の話ですが工事を止めたら不信任が出る。そう話す方がいました。私はそれくらいで？と話しましたがその方は
「どれだけ会して決めた事じゃ思っとんぞ？工事しよんの止めても市議会が黙って指くわえて見よれ言うんか？市議会いらんがや言う話よ。
地域格差まで言う位ならかまんけど工事止める言うたんはあれはただの東予周桑に蒔いたエサ、エサ蒔いたんはええけどもし当選したら蜂の巣にされるぞ。
大口叩いた市長が悪い。当選してすぐ議会に詫び入れんとすぐクビじゃないか？工事止めてもなんもできんのやけん。青野は議会に喧嘩売ったのう」
と言ってました。同じような話は他にも聞きました。
すべて選挙には必ず行くような議会のしくみを知る一般市民の話です。運動員ではないですよ。

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このあたりのところが出発点であるように感じました

要は青野氏が市庁舎問題を争点にして立候補した時点で「市民を騙す」「議会にケンカを売る」とうけとられた、と

このことで少し誤解があるようなので、、、

＞どれだけ会して決めた事じゃ思っとんぞ？工事しよんの止めても市議会が黙って指くわえて見よれ言うんか？市議会いらんがや言う話よ。

まず、市庁舎の問題は8年前の合併協定に反して現市役所の増設によるものになったこと、、
そのことを住民にしっかり説明して理解を得てください、と青野氏が当時の市長、伊藤氏に要請したものの伊藤氏に拒否されたといういきさつがあります
なおかつ、「どれだけ会して決めた」市議会議員は、市庁舎問題が発生する前の4年前に選ばれた人たちです
彼らは市庁舎問題についても、また市長不信任についても事前に市民の信託を受けて選ばれた人ではないということです

市議会が正式に決めたものであったとしても、その過程に問題があり（合併協定の不履行、住民に対する説明不足）、それを争点に市長選に立候補したことは問題がないと思います

まして、こうした「不信任」を行うのであれば4月に予定されていた定例の市議選で市長を不信任にすることを公約に掲げて市民の信託を受けるべきではなかったでしょうか？

＞工事止めてもなんもできんのやけん。

これについては何度もお話ししましたよね
あくまで公約はいったん工事を中断して市民の声を聞き判断する
合併特例債の5年間延長により建て替えることも可能
工事中止の場合の違約金を含め住民に説明して意見を聞いて判断する

工事の中断にあたっての経緯に瑕疵があるかもしれないことも何度も話しましたね
瑕疵があったとすれば次はどう考えるかです
その瑕疵が「不信任」に相当するのかどうか？
次の検証のテーマです

でも、不信任案の理由は「工事再開」であって工事中断じゃないんですよねｗｗｗ
議員さんたち工事再開されてよかったんじゃないの？？？？

私の個人的な意見としては、あくまで市庁舎問題はきっかけに過ぎず
もっと深層に黒いものが流れていると考えています
要は、、青野氏に市長になられて困る人たちが議会の中にいる、、、、、、
考えすぎでしょうか？

私も自分の意見が本当に正しいのか、なるべく客観的な目、第三の視点で考えながら書きました

あうちゃんの意見を聞かせてもらえれば幸いです

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798 2013/01/31(木) 16:48:26: 確かな情報を持っている
あうちやんに期待

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799 2013/01/31(木) 18:10:48: この進み具合だと、明日くらいには新スレッドたてたほうがよさそうだ。

早め、早めの対応が望ましい。

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800 2013/01/31(木) 18:18:12: >>791
ｲｲﾈ！

現在スペシャリスト枠で採用されている職員は23名

Ｓ枠採用に関わっていたと思われる前議員、旧西条ＴＴ氏、旧東予ＭＭ氏は今回の市議選の出馬取りやめ

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801 2013/01/31(木) 18:52:44: 北条の人、います？

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802 2013/01/31(木) 19:18:21: スネーク応答せよ！大町公民館の状況を報告せよ！！

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803 2013/01/31(木) 19:52:38: こちらスネーク、ただいま帰着。大町公民館満員、潜入失敗、以上。

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804 2013/01/31(木) 19:54:57: >>797
あんたどこまで甘いんだよ？
病的真性かまってちゃんに餌をやってどうする？
荒らしに餌やるヤツも荒らしだぞ

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805 2013/01/31(木) 20:06:30: >>801
なぜ北条？

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806 2013/01/31(木) 20:09:02: >>804
一連の議論は、このスレを見る第三者にも向けられてますからね。
貴重な反市長派の言葉を聞きたいものは少なからずいるでしょう。
反市長派も、語る言葉があるなら、もっと助け船をだしてあげればいいのに。
単発の印象論や、根拠のない言いがかりでなく、これまでの経緯を踏まえた反論という形で。
それが第三者に説得力を持つものなら、見方を増やす良い機会をだと思うのですが。

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807 2013/01/31(木) 20:31:39: >>805 私は801でないが西条に北条という番地がある

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808 2013/01/31(木) 20:46:21: >>807
ありがとう。東予にあるのは知ってるけどなぜだろうって。

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809 2013/01/31(木) 21:00:07: >>808
議員とかのことで聞きたかったんじゃない？ 801が現れないとわからないけど

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810 2013/01/31(木) 21:03:52: >>809
議員って訳ではないけど、何故かなって。
たしかに801が現れないと分からないね。

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811 2013/01/31(木) 21:05:24: >>795
気持ちは分かるが、>>643氏が紹介してくれたように、
西条愛にあふれた人がいる町ですからなあ、
今治出身の白石さんでは無理かも知れんのう。

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812 2013/01/31(木) 21:35:16: 今夜も静かですね
大町の報告まだかな？

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813 2013/01/31(木) 22:11:36: >>695に対する反論として、

>>758
＞＞あんな住民説明会のどこが市民の意見を聞いているのでしょう？確かに質問されて淡々と報告。報告会。座談会。
なんにも議論されず。言われて答えて？がついて深く追及しようにも「はい、終わり」行った意味がありますか？
市長が、説明会を開いたという事実は残りますが内容はまったくない。

と反論をいただきましたが、あなた、結局行ってないんですよね、説明会。
ご自信で相手の話を聞く訳でもなく、ご自信で疑問をぶつけるでもなく、ただ自分の世界の中に投影された市長像と戦っておられる。
そのお答えに対して私は「ふ〜ん」としか思えません。

そしてポイントである、反市長派があれからどのような説明を行ったか、については答えてくださらない。

問題に対して沈黙する。
そもそも議論の前提を放棄する。
不信任議員とその支持者は何か似ていますね。