【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう 〜８〜】 [machi](★0)
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- 871
- 2008/11/13(木) 10:49:42
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ウン子 ペーチンさん来たか。
一度、手の平に石を乗せ（五個ぐらい？）、それを放り投げて
そのまま手の甲に乗せる。そしてまた放り投げて石を捕まえる遊びだった
と思う。 此の遊び方は自分から見るととても怖い。そう。怖いのだ。
俺がイメージするものは、お釈迦様がたくさんの人間を手の平にのせ
そして放り投げて手の甲にいったん乗せる。（そこでたくさんの人間が振り
落とされる）さらにまた放り投げ捕まえる。（さらに振り落とされる。）
こんなイメージだ。 これを君が代の原型を歌いながらやるのだ！
背筋が凍る思いである。
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- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:52:25
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明治政府に変わったとき、琉球を支配していた薩摩が深く関わっていたので、
琉球で広く歌われていた石なぐの歌、＆琉球の船旗である日の丸を、
日本の国旗，国歌を制定するのにかすめ取ったのかなと思いました。
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- 886
- 2008/11/13(木) 11:12:08
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君が代のもと歌は 君が世 で、出典は古今和歌集からです。
同様の詩が沢山収録されていることから、当時日本の各地で長寿を祝う歌としてひろく歌われていたと考えられる。
また、以上のことから換算すれば、現代からさかのぼること２０００年前位からの伝統と考えられる。
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- 887
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 11:41:51
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君が代の元歌の 君が代があったのは知ってる、
いしなぐーの歌と同様の歌を国歌として選んだのかです。
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- 888
- 871
- 2008/11/13(木) 11:57:13
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>>887
俺が思うに、薩摩藩がかすめ取ったという感じではなく「お上からのお達し」
に近いものが有ったんじゃないかと推測する。
わざわざ当時に薩摩支配下の未開の蛮族琉球の風習や船旗を日本の
国旗や国歌に制定するというのは、プライド高い日本国民が応じるだろうか。
その当時の「皇族による承認」が大きな鍵を握ると自分は思うんだが。
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- 889
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 12:03:33
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琉球の旗が日本の日の丸になった話しはよく聞く
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- 890
- 助 ◆
- 2008/11/13(木) 12:15:57
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倭寇等の海賊から身を守る為の「琉球の見印」だったのを
「これなら安全だ」と言って日本人も勝手に使い出したことが始まり。
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- 891
- 871
- 2008/11/13(木) 12:17:56
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>>889
国旗については、
「Flush back コレは、アレでしょ?!」で検索すれば出てくる。
「国旗 起源」で検索すると、巧く誤魔化されてるのがﾜﾛｽｗ
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- 892
- 2008/11/13(木) 12:29:19
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>>887
琉歌は700年前のもの、君が世は編集として1100年前のものですよ。
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- 893
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 12:30:26
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>>891
このじい様に解りやすく教えてたもれ
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- 894
- 助 ◆
- 2008/11/13(木) 12:48:22
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田母神見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000022-maiall-pol
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- 895
- 2008/11/13(木) 12:49:32
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トゥンジーボーイはペーチンなんだろ？
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- 896
- 2008/11/13(木) 16:28:22
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>>893
白地に赤の日の丸は朱印船やそれ以前から日本の船旗として見られる。
当時の日の丸はそれだけじゃないけどな。金の地とか。青の日とか。
一方アホ県民が見つけてホルホルしてる琉球の船旗が描かれた図は、
薩摩統治下時代のもの。
琉球に日の丸を思いつくような伝統はない。
薩摩が中国の独自の取引先との連絡のために掲げさせていただけ。
薩摩は自分の家の旗を掲げるわけにはいかんから。
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- 897
- 2008/11/13(木) 16:31:50
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自分の時代の教科書では、御朱印船貿易時代に、某王国が時の豊臣に旗印を貸してあげたのが始まり
いつの間にか教科書の内容が変わってるけど.....
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- 898
- 2008/11/13(木) 16:38:29
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80年代の教科書にはそんなことは一行も書かれていなかったな。
離島侵略のことは一行で済まされている洗脳用の副読本も読まされたが。
そもそも当時は文禄の役への兵糧調達を巡って琉球は豊臣に不信感があった時代。
ついでに言えば船旗の役割は、「この船に手を出したらボコボコにされっぞ？」
というものだが、豊臣秀吉がどっかの五等王国に頼らなければならない理由って何？
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- 899
- 2008/11/13(木) 16:42:44
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それから豊臣の朱印船貿易の相手はベトナムやルソンであることも付け加えておこう。
どっかの下等王国みたいな朝貢貿易ではない。そもそも相手が違う。
また、豊臣秀吉の朱印船貿易の話は記録にはあるが、
朱印状が全く発見されておらず傍証に乏しく、否定されることもある。
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- 900
- 2008/11/13(木) 16:52:59
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>下等王国みたいな朝貢貿易ではない
もっと地についた知識を身につけないとひたすら恥だけかくよ。
いい加減ネット検索だけじゃ身に付かんよ。
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- 901
- 2008/11/13(木) 16:56:27
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あれ？知らなかったの？
室町時代の半ばごろから、船の性能が上がって
日本の民間船は直接ルソンまで交易するようになってたから、
某下等王国は中継貿易の利を失って短い春を終えてたんだけど。
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- 902
- 2008/11/13(木) 17:01:14
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これに関してはいろいろ面白い話があるんだけどなぁ〜
金が無くなった王府が贅沢が忘れられなくて、
農民を搾取するために豊かな才能を発揮したとかｗｗ
まあ琉球王府のとんでもない内政については確かに王国謹製の副読本には
全く載ってなかったよなｗｗ
薩摩が攻めてきたとき、王国と100年近く戦った奄美の島民や、
本島の農民も誰も立ちあがらなかったが、理由がよく分かるｗｗ
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- 903
- 2008/11/13(木) 17:08:01
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>>900
いつか彼も自分の「こざかしさ」に気づくはず。
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- 904
- 2008/11/13(木) 17:09:41
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>>903
禿同
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- 905
- 2008/11/13(木) 17:09:58
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某王国の知能程度の低さには負けますｗｗ
なんせこれは歴史的なものですからねｗｗｗｗ
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- 906
- 2008/11/13(木) 17:18:38
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>>905
歴史を学ぶことも大事だが、
また高校生に馬鹿にされないように気を付けるんだな
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- 907
- 2008/11/13(木) 17:20:40
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毎年成人式になると全国放送に出る立派な高校生の諸君のことですねｗｗｗ
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- 908
- 2008/11/13(木) 17:23:42
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>>907
ほら、すぐそうやって脊髄反射する。
そこがダメなんだよ。
医者からもらった薬をちゃんと飲んで、じっくり考えてからレスしたら良い。
じゃないと今度は中学生に舐められるぞ。
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- 909
- 2008/11/13(木) 17:26:35
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>>908
おお！ドジンが脊髄反射なんて言葉を！
サーカスのいい見世物だなｗｗｗ
もっと芸見せてよｗｗｗ
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- 910
- 2008/11/13(木) 17:29:41
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adl111.mco.ne.jpの反撃おそいな〜
「社会で全く通用しないウリのたった一つの自慢、
りうきう王国の誇らしい歴史をバカにするなんて許せないニダ！
悪口書き込んでやるニダ！え〜とえ〜と」
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- 911
- 871
- 2008/11/13(木) 17:30:36
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>>905
そう。お前のようなそんな感じだ。
当時の薩摩藩はこういう輩がたくさん居て、プライドばかり高く「蛮族琉球」
としか思っていないと思われる。
それに「鶴の一声」をかけたのが皇族であったと推測されるのだ。
そうなれば、いくら琉球を見下していようが従わざるを得ない。
古代琉球と天皇家は、我々が知らない大きな秘密が在るに違いない。
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- 912
- 2008/11/13(木) 17:32:37
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>>911
蛮族ってのは普通は勇敢で戦争強いからな。
恐怖心に耐性があるからね。
琉球王国はせいぜい小中華？程度だねｗｗｗ
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- 913
- 2008/11/13(木) 17:35:33
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雨が降ったら塗装がはげて、竜の像の向きは間違ってるあの悪趣味なお城で、
未だにチャンコロ留学生相手に朝貢の儀式やってるらしいじゃん？
プライドないの？君たち。
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- 914
- 871
- 2008/11/13(木) 17:35:39
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下らん煽りはもういいから、日の丸を掲げた御朱印船貿易時代の
絵画または証拠となるべき文献の一つでも出してはくれないか。
あまりにも議論として成立しないから。
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- 915
- 2008/11/13(木) 17:38:58
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ttp://www.h4.dion.ne.jp/~sueki/ouen/img/singenGunki.GIF
この日の丸は天皇陛下から甲斐源氏の武田氏に下賜されたもの。
未だ現存しており、現存する中では最古の日章旗。
お分かりかな？
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- 916
- 871
- 2008/11/13(木) 17:43:47
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>>915
それは知っている。
「対外国」に示すべき船尾に掲げたものは無いのかと言っている。
国内同士では国旗とは言えず、「対外国」に示して初めて国旗の役割を
果たすのである。
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- 917
- 2008/11/13(木) 17:47:48
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城米船印之儀、布にてなりとも、木綿にてなりとも、白四半に大なる朱の丸を付け、
其脇に面々苗字名是を書き付け、出船より江戸着まで立て置き候様、
之を申付けらる可く候
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- 919
- 871
- 2008/11/13(木) 17:51:52
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さっきから俺は「対外国」と言っているのに字が読めんのかなｗ
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- 920
- 2008/11/13(木) 17:56:21
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はい。ここでまた検索活動に入ります。
・・・しばらくそのままでお待ち下さい。
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- 922
- 871
- 2008/11/13(木) 17:59:06
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>>921
ぷぷぷ。
探せばいくらでもあるよｗ
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- 923
- 2008/11/13(木) 17:59:26
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>>919
すみません。検索はあきらめました。
これからは屁理屈合戦で御願いします。
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- 924
- 2008/11/13(木) 18:01:14
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>>922
＞探せばいくらでもあるよｗ
＞探せばいくらでもあるよｗ
＞探せばいくらでもあるよｗ
＞探せばいくらでもあるよｗ
一個も出せないけど探せばあるんだよねｗｗｗ
はい、ドジン論破ｗｗｗ
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- 925
- 2008/11/13(木) 18:02:22
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>>922
たびたびの失礼おゆるしを。
ここからは「罵り合い」と言う事でよろしく。
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- 926
- 2008/11/13(木) 18:02:57
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＞結果が出ました。因みに>>916はwikiからの出典です。
ドジンのソースはwikiだけだからなｗｗ
＞探せばいくらでもあるよｗ
でもwikiには無かったとｗｗｗアワレｗｗｗ
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- 927
- 871
- 2008/11/13(木) 18:03:53
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http://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/flush.html
薩摩藩の船も一緒に描かれている。
きちんと読めば解る。
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- 928
- 2008/11/13(木) 18:04:14
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>>922
語彙力がないもので
「ドジン」しか頭に浮かびません。
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- 929
- 2008/11/13(木) 18:06:17
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はい。ここからは読書の時間です。しばらく休憩。
私は帰ります。お二人とも頑張って下さい。
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- 930
- 2008/11/13(木) 18:06:20
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[ i58-89-79-189.s04.a047.ap.plala.or.jp ]
これはひどい
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- 932
- 871
- 2008/11/13(木) 18:12:01
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その朱印船貿易の絵柄を出せとさっきからいっているんだがｗ
もう仕事だ。すまんな。
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- 933
- 2008/11/13(木) 18:12:55
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＞探せばいくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
ttp://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/flush.html
・・・・・・・・・・（笑）
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- 934
- 2008/11/13(木) 18:13:27
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こういう獲物はなかなか居ないから今後とも大切に扱いなさいよall
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- 935
- 2008/11/13(木) 18:15:14
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>>932
結局薩摩統治下時代の、一枚の図しかないわけだな？
それ以前には何の証拠もないわけだ。
じゃあお話にならんなｗｗ
日本の日の丸はそれより遥かに長い歴史がある。
薩摩の勢力化にあることを示すために使われたと考えるのが自然。
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