【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう 〜８〜】 [machi](★0)
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- 834
- 2008/11/11(火) 23:33:00
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あまりに不勉強。
「シュガーローフの戦い」、「天王山」でも読んでみろ、 あ ふぉ。
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- 835
- 2008/11/11(火) 23:43:51
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>>833
硫黄島を知らんのか？
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- 837
- 2008/11/11(火) 23:49:31
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硫黄島で日本は勝ったのか。
シュガーローフで米軍を撃退したのか。
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- 838
- 2008/11/12(水) 10:30:42
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例の如く、日本軍は強かったが米軍の物量に負けたと言いたいんだろう。そもそも太平洋戦争はノモンハンでジューコフにコテンパンにやっつけられて北進から南進に方向を変えて始まった。スターリンから日本軍の評価を聞かれたジューコフは「日本軍の下士官兵は頑強・勇敢で青年将校は狂信的勇敢さで戦うが、高級将校は無能である」と答えている。高級将校がブタで戦略段階で無能なら、戦術段階の超人的な頑張りも意味がない。太平洋戦争はまさにそれを証明する戦争だった。沖縄線の真の悲劇がここにある。
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- 839
- 2008/11/12(水) 10:51:45
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単細胞だね、 あ ん た。
沖縄戦の真の悲劇って 何だ？言ってみな。
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- 840
- 2008/11/12(水) 10:53:52
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勝てる見込みのない持久戦を行い、多数の住民・将兵の犠牲者を出した。
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- 841
- 2008/11/12(水) 11:17:11
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これは南部への転進の事か？
住民を巻き込んでしまった訳だから、否定出来ない。
ところで、あんたは勝てる見込みが無いなら 戦わないという価値観の持ち主なのか？
それでは、牛島司令や島田知事を始めとする将兵や官僚、
内地出身の教員が勝てる戦いだと判断して沖縄に来た（帰った）と思うのか？
現在の沖縄では、沖縄戦末期、知念半島（非戦闘地域）に住民の避難誘導を軍も県側も試みたが、
住民が軍の後を追ってきてしまったという事は知られていない。
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- 842
- 2008/11/12(水) 11:25:53
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>>841
沖縄戦において「非戦闘地域」などない。誤り。
そもそも給与をもらって訓練を積んだ職業軍人と当時の沖縄土着民とを戦時下において
その判断能力、統制行動力を同列にして語っている点で間違い。
若い母親が赤ん坊を抱いて崖から飛び降りる映像を見たことあるか？
あれを見るたんびに、旧日本軍指導者や昨日の元空幕長みたいな発言をする
輩に唾を吐きかけたくなる。
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- 843
- 2008/11/12(水) 11:27:47
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精神論か。
是非とも貫いてほしかった。負けとわかっていても本土で米軍を迎え撃つべきだったのに。
なぜ降伏しちまったんだ。
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- 844
- 2008/11/12(水) 11:49:54
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>>842
知念半島で戦闘が行われたか？調べたか。
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- 845
- 2008/11/12(水) 11:52:35
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>>843
精神論だ？
民族としての生命線、国体のことだよ。
当時の軍人は徹底抗戦を望む者が多かったらしい。
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- 846
- 2008/11/12(水) 12:28:49
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>>845
国体を持ち出すお前は釣り師か？
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- 847
- 2008/11/12(水) 12:36:23
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>>844
知念村には本当南部海域からの艦砲射撃の着弾が相当数あった。
また村史にも日本軍による虐殺の例が少なくとも4件ある。
＜知念村史第3巻より抜粋＞
知念村史 戦争体験記よりフナクブガマー３つの自然壕が知念国民学校に。
独立混成第４４旅団独立 混成第１５連隊第２大隊の大隊本部、通信隊、
医務室が入っていた３月２３日から４月２８日までこの壕に待機していた。
ここから最後の首里戦線の戦闘に投入され、那覇市壷屋の壕へ移動していった。
アンガーガマ、フナクブ第１洞、フナクブ第２洞
ジーブーアブー 沖縄戦の初め頃は独立第２大隊の救護班が入っていた。
エーグチガマー 沖縄戦の初め頃までは（ここも危険だから山原へ行け）との知念村役場からの伝達があったが住民は動かなかった。
タタンシチーガマー 外部から完全に遮断された洞窟である。志喜屋の十戸ほどの住民が入っていた。
ヤローヤーガマー 志喜屋の住民の多くがこの壕のおかげで生き残ってきた。
ハジシ山― 初めの頃は山里の住民が避難していたが適当な避難所でなく、後にイリジョーガマに移動した。
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- 848
- 2008/11/12(水) 12:39:23
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>>844
http://www7a.●biglobe.ne.jp/~bone/nikki-2007-16.html
知念半島には複数の慰霊塔が建立されていることからも、
沖縄戦の主戦場とはなりませんでしたが、
何カ所かで激しい戦闘もしくは砲撃を受けたことは間違いないようです。
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- 849
- 2008/11/12(水) 12:45:31
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>>844
知念村史第3巻抜粋
知念村 収入役銃殺 1人 食糧徴発の日本兵により射殺
知念村 役場職員銃殺 1人 薪徴発の部隊から銃殺 『同上』
知念村 養蚕技手惨殺 1人 英語使用でスパイ嫌疑をかけられ日本刀で惨殺 『同上』
知念村 道案内人殺害 1人 友軍の道案内を誤って処刑 『同上』
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- 850
- 2008/11/12(水) 19:12:58
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貴殿達、出典を明確にしてくれ。
村史の抜粋を見る限り、本格的な戦闘があったとは思えんね。
また、援護法が絡む事案だと更に真実性は遠のくぞ！
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- 851
- 2008/11/12(水) 19:17:04
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出典は村史第３巻と明確に書いてあるじゃないか。目をそらすな。米軍との本格的な戦闘がない代わりに日本軍による面白半分猟奇的住民殺害は頻繁にあった。
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- 852
- 2008/11/12(水) 19:28:35
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知念村は掃討戦で相当死んでんじゃないのか？
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- 853
- 2008/11/12(水) 19:30:34
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売っているらしい。又は南城市立図書館にあるみたい
南城市史刊行物
玉城村史 第６巻 戦時記録編 2,000円
知念村史 第３巻 戦争体験記 2,000円
佐敷町史 第４巻 戦争 2,000円
【お問い合わせ】
〒901-1292 沖縄県南城市大里字仲間８０７番地
教育委員会 文化課（大里庁舎３階）
電話０９８−９４６−８９９０ 市史編集室 ０９８−９４７−６２２４
e-mail : ｂｕｎｋａ＠ｃｉｔｙ．ｎａｎｊｏ．ｏｋｉｎａｗａ．ｊｐ
【県外からの購入について】
電話かメールで購入希望のタイトルをお知らせください。
在庫が確認できましたら、本の代金（送料別）を現金書留にて文化課へ送付していただきます。
受け取り次第、お客様へ発送いたします。（送料はお客様ご負担となります（ゆうパック着払い））
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- 854
- 2008/11/12(水) 20:01:43
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最寄の図書館で無料でよめる。
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- 855
- 2008/11/12(水) 20:09:04
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>>851
目をそらすな。米軍との本格的な戦闘がない代わりに日本軍による面白半分猟奇的住民殺害は頻繁にあった。
↑これは検証せにゃならんね。
実話か創作か？援護金欲しさの訴えはかなりあった。
渡嘉敷では昭和２７年までに亡くなった方々が自決者となっているし、
座間味では１６０人程度とされていた自決者が何時の間には300を超えてしまったからね。
毒むすび議長の発言を調べたら、’４５年４月にはその地域に日本軍は居なかった事が確認されている。
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- 856
- 2008/11/12(水) 20:17:59
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>>855
自分の意に添わぬ発言を嘘呼ばわりするために、一見事実のような情報を流し
誤った方向に誘導する。
最近の自尊史観派のやり口はパターン化している。
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- 857
- 2008/11/12(水) 20:41:27
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[ softbank221068173045.bbtec.net ]
これで一度検索してみ。彼はある意味有名な工○員だよ。
きっと報酬付きでネット上にて活動していると思う。
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- 859
- 2008/11/12(水) 21:03:21
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>>858
日本軍が居たという記述はあるのか？
両軍の戦闘があったと記されているのか？
あれば、出典を明示下さい。
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- 860
- 2008/11/12(水) 21:07:46
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俺のおじーがあるボランティアで壕のガイドをしている。
聞く話によると知念、玉城、佐敷あたりは白兵戦はなくて爆撃ばかりだったそうだ。
ある有名な壕(おじーはここの生き残り)に米軍が来た時、
入り口に煙を炊いて中に充満させてセキ込む人が居ないかチェックしたらしい。
最初は毒ガスかと思ったけど、ただの煙だったからみんな無事だった。
彼らが壕に偵察に来たのは6/23以降の戦後。きっと残兵狩りの掃討作戦だったと思う。
その後は米軍は一度もきていない。夜に芋を掘りに出かけて昼は隠れていたそうだ。
爆撃音が毎日していたので戦争は続いていると思っていたそうだ。
実際は中部の屋嘉インターの所に捕虜収容所を作る為に米軍がダイナマイトを
使って突貫作業をしていた音だったんだけど、戦争の爆撃と思って隠れていたらしい。
ある時壕の外で救助活動中の日本人に見つかり戦後になったことを知らされて
冬前に全員無事に救助されたそうだ。この話からも激しい戦闘はなかったと思う。
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- 861
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 21:21:38
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>>859
レスありがと
あした調べて見ようね、家のパソコンと回線は嫁の職場から何とかランだから使うとだめらしい。
前に職員がwinというウイルスで問題になったらしい
だから俺はさわらんことにしてる。明日、携帯からしらべるよ。いま？今は目ーが全くかなわんｗ
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- 862
- 2008/11/12(水) 21:32:33
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因みに、一度、全員餓死という事態寸前までいったそうだ。
食料を調達できる体力のある人間がなく、全員が倒れてうずくまっていたらしい。
暗闇の中、音を出しても返事はなく、生きているのはうちのおじーだけだと思ってたそうだ。
あるときおじーがひらめいてある物の存在に気が付く。
病院壕だったので奥に診療施設があり、そこに薬があったのを思い出したそうだ。
薬(正しくはガラス瓶に入った注射器用リンゲル液)それを探しに中に這いずって行き
そのリンゲルを見つけて飲んだそうだ。しばらくして声を出すくらいに回復
壕内の水を飲みに移動してそこで水をたらふく飲む。するとあっちこっちから
蚊細い声で「みっみず、みず・・・」と声がしたそうだ。
自分以外に人が生きていると知ってすぐに水を配って歩いたそうだ。
ろうそくをその後に見つけて生存者を探す。生きていたのは地元民だけ
兵隊も居たけど全て重傷者のみで既にもう全員死んでいたそうだ。
なくなった兵隊には額にリンゲルを一つづつ置いて手を合わせて供養したそうだ。
おじー(当時子供だが)は薬と水で元気が出て外に食料を探しにいけるようになり、それで
全員命を取り留めたそうだ。
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- 863
- 2008/11/12(水) 21:39:47
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>>860
県庁職員や警察官の証言には、たびたび非戦闘地域という記述が出てくる。
上原正稔氏の「パンドラの箱を開くとき」の連載の中にも同様の記述がある。
また、おいドンの大先輩のオン年９２歳の元警官からは、自分が誘導の任に当たったと直接聞いている。
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- 864
- 2008/11/12(水) 21:43:40
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ちょうど、そこがその非戦闘地域だと思うよ。
うちのおじーの事は本にまで載ってるのか。
今も元気ですよ。
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- 865
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 21:59:25
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知念村史、助役が日本兵に殺された、は強烈だな本当なのか？
昔、志喜屋のおばさんの家のヒンプー石垣に銃弾跡があったが
石灰が塗ってあってガキの俺が投げた軟式ボールで禿げた時、
うちの親父が烈火の如く怒って怒鳴られたよ。
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- 867
- 2008/11/12(水) 22:20:44
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>>866
意図あるネット活動家にマジレスしてもねーｗ
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- 868
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 22:34:02
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>>867
自衛隊の偉い人(賢い)から聞いた話し
はっきり言って彼等の本音は旧日本軍と自衛隊とは切り離して欲しい、らしい
なぜか？ 自衛隊幕僚幹部には表向き旧日本軍否定派がいて、否定することで軍備再築が易い
と工作する賢い狐たちが増えているらしい
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- 869
- 2008/11/12(水) 22:50:42
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>>868
どこが賢いだよｗｗｗただのバカだろｗｗ
軍備拡張するとなれば嫌でも旧軍との比較はなされる。
「旧軍は悪人だけど今の自衛隊はいい人だからおっけー！」
みたいな幼稚なファンタジーに惑わされる国民だと思ってんのかｗｗ
学力最低の某県民じゃあるまいしｗｗｗ
たもがみへの反応を見ても、旧軍アレルギーは払拭されつつあるのに
何でそんな遠回りしなきゃいけないんだよｗｗ
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- 870
- 2008/11/12(水) 22:53:44
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まあたもがみ論文読んだら、自衛隊幹部の知能程度は窺えるけどなｗｗ
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- 871
- 2008/11/12(水) 22:55:30
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ウン子 ペーチンさんは居るかなー。
色々拝見させてもらって気になる事があった。「いしなーぐー」の事。
これの起源をネットで調べても出てこない。
非常に興味深い。もしもその起源が判れば凄い事になるかもしれないのに・・
昔の日本の子供の遊びの中には、その遊びを通じて深い意味が隠されている場合
が数多い。 羽子板、凧揚げ、コマ、剣玉。色々あるがどれも凄く意味深い。
自分の子供の頃は（38歳）「いしなーぐー」ではなくアメリカナイズされた
「チェーンリング」だった。石ではなく、その遊び用に売っていた「チェーン」
を繋ぎ合わせて作り、いしなーぐーと同じような遊び方をしていた。
アメリカ占領後、わざわざ変えたのだろうか。石ではなく、「チェーン」
を使うと言う所がまた非常に意味深い。どうしても「いしなーぐー」の
出典が欲しい。
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- 872
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 22:57:40
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>>869
沖縄県民だけでなく今の国民は皆、そろそろ戦前並らしいよ。
ブサヨやプロ市民以外は
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- 873
- 2008/11/12(水) 23:01:33
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さー出口の見えない袋小路へとついに突入しましたーw
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- 874
- 2008/11/12(水) 23:27:28
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たもがみ論文で悪い意味で旧軍との違いが際立ったなｗｗＪ隊はｗｗ
陸士海兵と言ったら東大並みの超エリートだったのに
たもがみはなんじゃありゃｗｗ
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- 875
- 2008/11/13(木) 07:48:29
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>>874
偉そうに あんたが「なんじゃありゃｗｗ」というる玉なのか？
あんたが田母神氏の立場だったら、メディア、与野党に連日攻め立てられ、誹謗中傷されても信念を貫き通せるのか？
んじゃ〜、あんたが田母神論文を論破してミー。
何処が、間違いだよ、 言ってミー！
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- 876
- 2008/11/13(木) 08:14:26
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>>859
自分で調べろ。人を頼るな。ググるか南城市役所に電話したらいい。
俺があれだけ出しのだから、今度は自分も動け。自分は信用できるだろ？
>>875
田母神は自衛隊組織の中でも群を抜いてキチガイだ。幕僚という価値を貶めた。
…名古屋高等裁判所において航空自衛隊によるイラクでの活動の一部を違憲と
した傍論を含む判決が出されたことを受け、2008年4月18日の定例会見で「純真
な隊員には心を傷つけられた人もいるかもしれないが、私が心境を代弁すれば
大多数は『そんなの関係ねえ』という状況だ」とタレント・小島よしおのギャグ
を交えて発言した・・・。
これ以外にも田母神のアホは東大で後援した時も「不燃物処理場｣とかキチガイ発言を連発している。
民間企業から接待受けたり、金もらうなんざ糞以下の存在だ。
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- 877
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 09:19:37
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>>859
検索したら何故か読谷村史に知念村史からの引用があって
昭和20年5月に知念沖からの米軍艦隊の砲撃や誘導作戦により分断された住民と軍は…とあるから5月以前は戦闘はあったがそのあと6月23日まではなかったんじやないかな。
あと凄い記事を見つけた。知念の砂に埋められた陸軍最大の砲身を持つ大砲の写真。
まさか米軍艦隊に一発も撃たずに逃げた訳ではないよねｗ
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- 880
- 2008/11/13(木) 09:53:31
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>>875
自分なりの田母神論文要約
１．コミンテルンに動かされた蒋介石のせいで日中戦争に引きずりこまれた。日本は被害者である。
２．櫻井よしこ等の本を読んでいると、張作霖列車爆破事件は関東軍の仕業とは断定できない。
むしろコミンテルンの仕業の可能性が強い。
３．日米戦争もコミンテルンに動かされた米国によって引きずり込まれた。
４．よその国もやっていた。(当時の)日本だけが侵略国家呼ばわりされる筋合いはない。
５．当時、日本のお陰で満州・朝鮮・台湾は治安安定・人口増加・産業発展
生活水準向上があった。
６．当時は、朝鮮人や中国人から中将や大佐になったものがいる。日本は人種差別
の撤廃を目指していた。
７．現在の人種平等も国際協調的な世界も、日本が戦ったから得られた。
もしあの時日本が戦わなければ、人種平等世界の到来は遅れていた。
８．あの戦争があるから今の平和がある。
あの戦争を非難する者は戦死者全てを犬死にと言っているようなものだ。
９．日本人は、戦後６３年経っても、「日本の軍隊は危ない」とマインドコントロールされている。
１０．このままでは改革の名のもと日本のよい部分が失われる。
１１．タイ・ビルマ・インド・シンガポール・インドネシアでは大東亜戦争を戦った日本の評価が高い。
１２．日本は素晴らしい国だ。
１３．個別的に見れば悪行もあったかもしれない。しかしそれは他所の国もやっていることだ。
読書感想文
１．２．３「あの戦争はみんな他人のせい」と言うのは「子供の言い訳」じみている。
４．５．６中国のチベットに対する言い分と通じる所があるな。
７．キング牧師やマハトマ・ガンディーのような神々しさだな。
８．確かに先の大戦は「非難」の対象ではなく「反省・自省」の対象だ。
９．たしかに「反省のない軍隊」は危ないな。
１０．同意。「自尊」と称した「自慢・傲慢」がこのネット社会を覆っている。
現在のネット社会は危険水域に達している。
１１．全世界に誇れる国を作ろう。
１２．同意
１３．「子供の言い訳」
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- 881
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:24:32
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>>871
このスレ普段見ないので気づきませんでした。
「いしなぐー」遊びは、
私も子供の頃（1960年小6まで）
毎日のように家の近所で2〜3人の女の子でやってました。（那覇.安里）。
2センチぐらいの丸みのある小石5個で遊びます。
琉球王府の歌にも歌われているようです。
石なぐぬ石ぬ うふしなるまでぃん うかきぶせみしょり わうやがなし。
意味は、
「石なぐーの石の大きな岩になるまでもお治めください国王さま」だそうです。（沖縄語辞典.1963）
2〜30年前テレビで、ブータンだったと思うが沖縄でのいしなぐーと全く同じように、
女の子たちが遊んでいる光景を見たことがあります。
私の子供の頃と同じく、
地面にとぅんたっちーすわり（そんきょ座りっぽく）で向かい合ってゲームをやっていました。
日本の国歌、君が代はこの歌がヒントになっているのではと云うのは、
1年ぐらい前私がまちBに書いたことがあります。
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- 882
- 871
- 2008/11/13(木) 10:28:29
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>>878
そう。それ。
そして、方言で「ぐー」は混ぜるとか、合わさるって意味もある。
（党派がぐーなるとかあったーや、ぐーなとん。あいつら一緒になってる）
そんな使われ方もする。
そこで問題なのが君が代の歌詞「さざれ石」なのだ。
此の遊びをしながら君が代の原型を歌う。
「いしなぐぬ いしぬ いふきぶせ みしょり わ うしゅがなし」
これの発祥が本土だろうが、沖縄だろうがそれはどっちでも構わない。
ただ、【君が代も日の丸もそこに沖縄が関わっている】と言う事である。
もう一つ、天皇はお忍びで古宇利島に来た事がある。
それと琉球開闢の神様（シルミチュー、アマミチュー）は、
古事記に於ける「イザナギ、イザナミ神話」とよく似ていると言う事。
自分が思うには、色々なものをつなぎ合わせていくと
古代琉球と天皇家には、何か深い繋がりが有るんじゃないか？と言う事なのだ
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- 883
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:30:04
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いしなぐーの石は小さい女の子なら2センチぐらい、
小5〜6なら2.5〜2.8センチぐらいを使っていた。
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- 884
- 871
- 2008/11/13(木) 10:49:42
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ウン子 ペーチンさん来たか。
一度、手の平に石を乗せ（五個ぐらい？）、それを放り投げて
そのまま手の甲に乗せる。そしてまた放り投げて石を捕まえる遊びだった
と思う。 此の遊び方は自分から見るととても怖い。そう。怖いのだ。
俺がイメージするものは、お釈迦様がたくさんの人間を手の平にのせ
そして放り投げて手の甲にいったん乗せる。（そこでたくさんの人間が振り
落とされる）さらにまた放り投げ捕まえる。（さらに振り落とされる。）
こんなイメージだ。 これを君が代の原型を歌いながらやるのだ！
背筋が凍る思いである。
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- 885
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:52:25
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明治政府に変わったとき、琉球を支配していた薩摩が深く関わっていたので、
琉球で広く歌われていた石なぐの歌、＆琉球の船旗である日の丸を、
日本の国旗，国歌を制定するのにかすめ取ったのかなと思いました。
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