【ネタバレ禁止】アルスラーン戦記・荒川x田中【別冊マガジン】 [sc](★0)
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- 2013/11/10(日) 15:12:47.86
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別冊少年マガジンにて2013年8月号より連載開始
漫画・荒川弘／原作・田中芳樹『アルスラーン戦記』
原作未読などでネタバレされたくない人専用スレ
・ネタバレ禁止
・原作未読者の疑問や展開予想に、既読者が正解を教えるの禁止
・正解を知りたい人・ネタバレ上等な人は本スレへどうぞ
次スレは>>970
■本スレ
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記３【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1381971134/
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- 2021/08/23(月) 17:10:30.28
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歴史歪曲主義の漫画があると聞いて
ルシタニアって名前の国が出てきてそれが十字軍をモチーフにしてるらしいけどルシタニアもポルトガルも十字軍となんの関係もないよね
十字軍だっていうなら国名をフランクとかにすればいいじゃん
調べてみると作者がフランス在住のムスリムらしいけど金に目が眩んだのかフランス人に叩かれるのが怖かったのか知らないけどそういう保身をしながらも俺はこんなに歴史に詳しくてこんなに立派な志があるんだぞどうだ凄いだろ〜っていうスタンスがフランスによく居る欧米リベラルそのものなのがなんとも皮肉だな
そういう意味で自虐的にフランスを始めとした旧キリスト教国の欧米社会が劣っていると言いたいなら分かるけど実際には本質的に自称ムスリムだろうが自称クリスチャンだろうが自称ヒンドゥー教徒だろうが大半は同じ穴の狢だと教えてくれた漫画だわ
見てないけどな
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- 2021/08/23(月) 17:55:43.71
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夏だねえ……
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- 373
- 2021/08/23(月) 18:07:16.74
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しかも明らかにイスラム対キリスト教の構図なのに登場人物がイスラム的でないという批判を交わす為にイスラム化以前のペルシャわモチーフにしているという設定らしい
そういう都合のいい主張が出来るから創作に実在の団体などを出すべきではないのにこの作者には恥がないだろうか
オナニーを人に見せるなと言いたい
そして最初と最後で作風が変わったらしいがどう変わったのかも気になる
書かれ始めたのが90年で終わりが数年前
90年と言えば多くのイラン人が日本に来ていて社会問題になったりイスラム批判をした教授が殺害されたりしていた訳だがそういうのを見てどう変わっていったのかが実に知りたい
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- 2021/08/24(火) 11:01:43.30
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>>372
夏休みはまだ続いてるからねえ…
史実風のファンタジーワールドなのに何を怒っているんだか
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- 375
- 2021/08/24(火) 12:26:24.06
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矛盾がないなら設定としてよく出来てるってだけなのでは？
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- 376
- 2021/08/25(水) 06:22:41.93
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なんで現実と違う！って怒るんだろうな
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- 377
- 2021/08/25(水) 06:46:17.62
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フランス在住のムスリムって何情報だよ
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- 378
- 2021/08/25(水) 10:25:58.12
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ライラの冒険とか他の作品でもいたな
史実と違うって怒る奴
パラレルワールドや異世界って単語が見えないのか
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- 379
- 2021/08/25(水) 16:37:48.16
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>>378
本当に年齢が低くて戦記風創作小説と現実の歴史の区別ついてないだけならまだ可愛いもんだが、
いい歳してこれだと障害を疑ってしまうレベルだな
時代劇の暴れん坊将軍と歴史上の徳川吉宗をごちゃ混ぜに考えてるようなもんで。
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- 380
- 2021/08/27(金) 04:10:21.05
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頑張って長々と書いたのに皆からバカ認定されてんのか
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- 381
- 2021/08/28(土) 08:33:58.26
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>>378
そうなら現実の民族名（≒個人名）を出すなよって話
例えばお前の名前が創作小説に使われて大量殺人犯のアジア人と同じ特徴だったらお前に不利益が発生する可能性は高い
そしてこの小説の作者がイスラムに喧嘩を売る度胸があるとは思えない
相手を選んでオナニーしてるだけの痛いオヤジに見える
まぁそれにしても田中がやってることは偶像崇拝だけどな
でもそれも90年代初頭という日本が調子に乗り切ってた時代の出来事だからもしかするとこの作者も日本の衰退とイスラム諸国の惨状を目の当たりにして心境が変わった可能性はあるかなと思ったのよ
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- 2021/08/28(土) 08:42:18.62
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>>377
どっかに書いてあったそこは俺の間違い
>>379
俺の精神年齢が低いと言うなら世の中にはそういう人間がいると認める事になる
というか実際子供も読める見れる小説、漫画、アニメだからな
だからこそ問題の程度が大きい
これがキリスト教化以前からアーリア民族は野蛮だった！という論文だったり私はポルトガルが嫌いです！今でもイスラムだったらいいきみだったと思う！という日記だったとかだったら俺も叩かなかっただろう
>>380
周りの人間の顔色で物の価値を決める程度の女々しい道徳観しかないから問題が何なのかも分からないし侮辱されても気づかないし気にもしないんだろうな
そういう人間を信者にするのが田中の作った偶像だというなら田中は残念ながら罪を犯したな
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- 383
- 2021/08/28(土) 09:02:10.81
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これはあくまで俺の推測でしかないんだけど田中としてはコーランも聖書もただの創作小説でしかなくて、それなら俺様も同じことをしていいだろうと思いたったんじゃないのかなと思ってる
それでアルスラーン戦記という神話、宗教を作って自分のこうあって欲しいという希望的観測に基づいた歴史解釈を巧妙に創作という体で作ったと
あくまで体としては創作でしかないからこのスレにいるファンや信者の言うように困ればただのファンタジーなんだからと言い逃がれられるんで許されるだろうと思ったんだろうと思う
ただ俺の意見を言えば別にポルトガル等の（少なくとも自称（過去形含む））キリスト教国の民の一部がかつて野蛮な行為に出た事があったというのは事実だと思う
十字軍の蛮行などな
ただこの田中のファンタジーにおいてはイスラムやキリスト教が広まる前のペルシャや現在のポルトガルなどが舞台という事になっているんでそこで矛盾が生じるんよな
ルシタニアの記録は殆ど残ってなくてどんな国だったかはよく分かってないけど記録として残っている部分だけを見れば別に捉えたローマ兵を皆殺しにするとかそういう蛮行は一切働いていないむしろ捕虜は返還していてだまし討ちのような事をしていたのはむしろローマ側なんだよね
それで勝手に野蛮で独善的な民族だと決めつけてファンタジーの敵役として持ってくるっていうのはあまりにも失礼ではないか
そもそも歴史を知っているならその後ゴート人を始め他民族の侵攻を受けて混血した事も知ってるはずだし先に攻撃してきたのはイスラムだって事も知ってるはずなんよね
で、もし田中がイスラムやフランスやアメリカのような現代において「強い」国々や民族に喧嘩を売ったならまだせめて傍若無人で無知蒙昧な印象は拭えないがせめて度胸はあったなと捉えれた
けど実際にはこれなんだからこの田中というのはどこまでも悲しい存在だと言わざるを得ない
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- 2021/08/28(土) 09:05:32.14
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>>383
訂正:
×現在のポルトガル
○過去のポルトガルの一部（ルシタニア）
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- 2021/08/28(土) 11:01:37.60
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アテクシの顔色うかがって創作しろ！ってか？
女々しい奴だな（笑）
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- 2021/08/28(土) 14:49:19.73
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ラノベ板の原作者スレが終盤だったからわざわざこっちまてわ出張して来て荒らしてるんだろ？
田中芳樹スレの新スレ立ってるからさっさとお帰り
田中芳樹総合131
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1630120170/
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- 387
- 2021/08/29(日) 06:31:55.00
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そうなら現実のまで読んでやった
感謝しろw
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- 388
- 2021/09/09(木) 18:10:06.72
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単行本派なんだけど
まだギラン？
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- 389
- 2021/09/09(木) 21:34:46.34
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次回宝島の話
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- 2021/09/10(金) 03:30:21.87
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今月わろたwww
拷問・ナルサスの絵は使えるなww
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- 2021/09/10(金) 11:02:10.00
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ありがとう
まだまだだね
早く本筋に戻らないかなぁ
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- 2021/09/15(水) 08:42:04.76
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単行本派としては待ち遠しい限り。
原作派の人から見ると今冗長な展開になってるの？
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- 393
- 2021/09/18(土) 23:21:18.11
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>>385
少年漫画の読者層がお前みたいな単細胞なのは分かってるしだからこそこの作者の田中というオタクは罪が深いんだよ
レコンキスタを否定するなら日本にイスラム教を広めてみろよ
そしてポルトガルやスペインお前らはイスラムに戻るべきだって面と向かって向こう行って言ってみればいい
そういうコトをする勇気がない、ロジックも無ければ確固たる信念もないからガキ向けの小説で満足する
書いてて思ったがもしかして彼アスペルガーなのかもな
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- 2021/09/19(日) 01:12:52.83
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>>393 日本にイスラム教を広めてみろよ
ポルトガルやスペインお前らはイスラムに戻るべきだって面と向かって向こう行って言って
よし！キサマに任せた 頼むぞ！
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- 395
- 2021/09/19(日) 09:04:04.10
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>>394
意味が理解できてないのか？
俺は田中に言ってるんだぞ
お前この漫画のストーリー知らないのか？
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- 2021/09/19(日) 09:37:39.42
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>>395
よし、田中に言ってきてくれ！ここは観てない可能性あるからな
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- 2021/09/19(日) 14:11:16.80
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>>395
なんでお前はそんなにガキ向け（少年誌）の物語に必死なの？
お前の言ってることはハリーポッターに向かって
箒で空を飛ぶのは物理として無理って言ってるようなもんだろ？
アホなの？
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- 2021/09/20(月) 01:38:19.93
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>>397
お前らの例え話を聞くたびに、如何に認識が幼稚で誤ってるのかを再確認する
ガキ向けだからこその理由は既に書いた
理解できないのはどこよ
間違った歴史認識を創作だからっていう免罪符付きで世に放ってオナニーしてるのが田中芳樹というヲタクだって言ってるんだよ
例えば韓国が日本を悪役にしてモンゴルか中国を善良な主人公の国としたアルスラーン戦記を書いて韓国や世界の子供達に読ませたらどうする？その問題点が分からないなら正しくお前はまだ子供でこんなストーリー見るべきではないんだよ
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- 2021/09/20(月) 01:47:51.76
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もっと言うと田中芳樹は銀河英雄伝説などを見れば分かるように白人コンプレックスが強い
だからこそ、パルスの邪悪な敵国の名前をルシタニアにした訳で、彼が白人コンプレックスを患っていなければフランクだのドイツだのガリアだのアメリカとでも名付けていただろう
つまり日本人としてはポルトガルなんぞ小国に過ぎず天下の家康様の孫にも嫌われていた国でこの大日本の足元にも及ばんのだただしフランスドイツイギリスアメリカの白人には日本人は頭が上がらないのだ、という劣等感から来るマゾヒズムが田中芳樹の隠れた主張の根源なんだよ
こういう風に彼はポルトガルのみならず日本人をも冒涜しているので、そういう漫画を日本の子供が読んで良い影響がある訳ない
それとイスラムは普通にマキャベリズムでしかなく有害なんで白人憎しの一点で待ちあげるものではないしそもそもペルシャはその田中芳樹が侮ったポルトガル人と同じくアーリア人なんで宗教以外に大きな違いはない
そして既に何度も書いたがルシタニアはキリスト教が生まれる以前の国の名前だ
田中芳樹は卑怯者だよ
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- 2021/09/20(月) 01:50:36.18
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原作者スレがIP表示だからここで暴れてんのか、小心者ｗ
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- 2021/09/20(月) 02:00:43.54
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>>399
よし、その思いのたけを田中にぶつけてきてくれ！ お前ならできる！
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- 2021/09/20(月) 04:36:23.46
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>>398
国名も違えば時代も違い文化も違うのであれば創作だろうが
創作のコメリカやナチスの漫画にいちいち申し立てをするかよ
現実を見ろ、創作を殺すために嫌がらせをやっているのか
それとも子供のように現実と物語の区別がつかんのか？
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- 403
- 2021/09/20(月) 13:18:18.50
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>>400
どこ？
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- 404
- 2021/09/20(月) 13:23:03.33
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>>402
いやだから弥生人だか渡来人だか知らんが日本にいるその新モンゴロイドがやった悪事があったとしてそれを縄文人のせいにして拡大解釈して創作にした外人がいたらそれが醜悪なものだってことぐらいお前には理解できないのか？
それとお前が言うように子供は妄想と現実の区別が付かない可能性があるよ知識が足りないから
結局お前は日本に引きこもってる普通の一般人だからことも重大性が理解できないだけで、副作用が表面化したら嫌でも理解するようになる
ただそれでは遅い
自分の好きな漫画を否定されたからと言ってそうやって頑固になるのは幼稚だぞ
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- 2021/09/20(月) 13:26:16.06
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田中芳樹みたいな自己愛性人格障害の傾向がある無責任な昔の日本人、ヲタクを野放しにするべきではないよ
彼は自分のやった事の責任を取るべきだ
もし未だにイスラムを支持するならその旨をしっかり表明して欲しい
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- 2021/09/20(月) 13:37:12.79
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>>404
意味がわからん。妄想力と被害妄想が強すぎる
大漁旗を見て日帝とファビョルレベル
普通コメリカが出てくる創作物はアメリカ人が直ちにいかりくるうのか？
漫画の暗行御史の世界観は朝鮮に似てるが、時代的に日本軍占領下に違いないから間違ってるとか、妄想レベルいちゃもんつけているやつ見たらどう思う？
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- 2021/09/20(月) 13:54:38.18
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>>406
その小説は知らないが調べてみたところ朝鮮人が朝鮮を舞台にしたストーリーと見た
そういうのは奴等の中で完結してるからいい、少なくとも俺が口出しするものではない
仮にその創作を読者が真実を主にベースにしていると思うのなら問題はあるとも言えるがそれ自体が問題というよりはそれを悪用する人間が現れかねないことが問題であり間接的な問題だ
アルスラーン戦記の問題点は何度もいうがルシタニアという無関係な国を悪の枢軸として出していることにある
なぜ国名をフランスやドイツにしなかったか？それは田中芳樹にその勇気がないからである
ただの創作なのだから、という免罪符がある故に歴史認識が間違ってても後になってごめんなさいしなくていいというのも女々しい所で日本人の民度の為にもそういうのを野放しにするべきではない
日本人は田舎者の集まりでポピュリストだが画一的で閉鎖的なので空気が読めないが大した根拠もなく多民族を冒涜していい理由はない事を理解してない
田中芳樹がやったのは有る事無い事を自分の醜い感情に任せてネットに書き殴ったのと同じだよ
あと俺はナチズムを劣ったものであると認識してはいるがだからといって真実ではないことまで描いてまでナチスを貶める必要があるとは思わない
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- 2021/09/20(月) 14:32:27.07
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>>407
ファンタジー架空戦記に現実の国家を当てはめるろって
何を言っとるんだ？
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- 2021/09/20(月) 16:55:26.78
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>>408
いやだからw
ファンタジー架空戦記に現実の国家を当てはめたのが田中芳樹なんだって言ってんだよw
笑えてきた
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- 2021/09/20(月) 17:01:23.32
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>>409
どれやねん。お前はそうじゃない、違うと言ってるやん
間違ってると。
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- 2021/09/20(月) 20:36:45.65
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お薬増やしときますねー
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- 2021/09/20(月) 20:39:57.87
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君がガイエに優ってるところなんて髪の毛の数しかないからな
必死に駄文垂れ流しても困る
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- 2021/09/20(月) 22:54:08.61
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そのうちゾットの雌犬とか言い出しそうな感じ…
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- 2021/10/01(金) 09:08:43.82
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すんごい今更なんだけど
15巻のカバー下わろた
怒られてはいはいスミマセンでしたーって棒読みのヒルメスww
こんな一面もあるんだね
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- 2021/10/03(日) 21:22:14.36
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電子版には無いなぁ
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- 2021/10/04(月) 12:07:05.81
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そうなんだ
電子でもカバー下まで収録してるのもあるよね
全部そうなればいいのになあ
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- 2021/10/08(金) 01:50:47.92
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ジャガードの小賢しさが完璧に表現されとるな
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- 2021/10/27(水) 04:44:49.09
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アニメってそうとう先まで話進んでたんだな・・・
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- 419
- 2021/10/27(水) 17:41:32.65
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まあ原作小説があるからね
あの時点で漫画化されてなかった部分は微妙だったけど
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- 421
- 2021/11/11(木) 15:54:53.30
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>>417
原作組的にはあいつちょっと勿体無いキャラだった。
根性だけは半端ないんだからそこを生かしても良かったのに
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- 2021/11/11(木) 17:32:40.86
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ジャガード、アズライール先輩に目をやられたとばかり思ったのに
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