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  • 2009/05/19(火) 11:31:57
さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITドカタなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂テレビゲームです!

日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか?
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型CPU開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた4社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。

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  • 482
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  • 2009/11/27(金) 21:32:25
>>476
解雇通知で金が回収できるかボケ

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  • 483
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  • 2009/11/27(金) 21:45:08
いい加減めんどくさくなってきたが
バカ息子の想像で語られてもな
銀行でもサラ金でもいきなり差し押さえはしていません、理由は主に訴訟リスクが高くなるから。


サラ金に取っては50万とりはぐれるリスクより訴訟起こされるほうが遥かにリスクが高いんだよ
期限過ぎました、じゃあすぐに法的手続きに入ります、なんてサラ金は大手では絶対にない。


悪質な客でも一月は待つね。普通はね。
ま、ブログや漫画で得た知識で知ったかしてたらいいんじゃない?


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  • 484
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  • 2009/11/27(金) 21:46:57
有担保や法人貸付ならいきなり貸し剥がしは良く聞くよ
ただ民間人に100万未満でってな聞いた事無いね


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  • 2009/11/27(金) 21:56:23
他の人も言ってるけど額が大きくなければすぐに差し押さえることはないよ
少々回収できかったところで痛くも痒くもないし
下手に差し押さえて問題抱える方がリスク大きいし
ただしリスクが減ったと判断したらとっとと差し押さえるけどね

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  • 486
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  • 2009/11/27(金) 21:59:21
また馬鹿息子。(上のどれか3つは、昼休みにネットカフェで出した)。

俺「もしもし社長ですか、20日過ぎたのに先月分の給料まだ入ってませんよ」
社長「バカヤロー、ガチャッ」

んで帰宅して、今度は親に怒鳴られた。

ま、信じる信じないは、お前らの自由だwww

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  • 487
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  • 2009/11/27(金) 22:04:26
よかったね

で?

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  • 488
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  • 2009/11/27(金) 23:25:40
また馬鹿息子。

あのなあー。サラ金ってのは単純に「サラリーマン金融」の略語なわけよ。
文字通り解釈すれば、差し押さえ対象となるのはサラリー(給料)なわけで、
期限過ぎても返済が無ければ会社へ行って給料差し押さえってのは当たり前なわけよ。

そもそもサラ金はサラリーマンではない日雇い労働者とは絶対に契約しない。
サラリーマンと契約するにしても、給与水準と勤務期間を十分に考慮する。

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  • 489
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  • 2009/11/27(金) 23:54:49
多少返済遅延したとて電話で本人対応ならかなり待ってくれるだろうし、
家や会社へ押しかけてくるともなれば内容証明郵便送って何日も不在
という場合くらいなものだろう。ドロンでもされない限りは差し押さえの必要は無いから。

馬鹿息子の場合は親にも連絡せずドロンだから、自宅や会社に押しかけられて当然。

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  • 490
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  • 2009/11/27(金) 23:55:04
よっぽど悪質で差し押さえしやすかったんだろうな

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  • 491
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  • 2009/11/27(金) 23:59:04
>だが業界を去る前の一ヶ月、サラ金会社から5万円借りてそのまま行方不明になった。

一ヶ月もドロンでやっと差し押さえか。

サラ金も案外優しいんだな。そのへんの中小ITのサビ残と比べれば。

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  • 492
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  • 2009/11/28(土) 00:15:23
おいおい馬鹿息子だが、サラ金が自宅に来たのは、
内容証明郵便が来て本人不在が確認されてすぐのことだぞ。
自宅に本人不在というわけでなく携帯の電源さえ切ったのだから当たり前。

「一ヶ月」というのは、あくまで行方不明になってから帰宅するまでの期間。
帰宅するにしても親にどう説明していいのかわからずそれだけ度惑った。

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  • 2009/11/28(土) 12:41:23
○ 中小企業経営者の特性
1. 経営と資本が分離していない
2. 社長や家族が連帯保証人である
3. 破産や倒産によって自宅や財産の全てを失う
4. ステークホルダーが大勢である
5. 地域の町興しのリーダーなどである
6. 自己実現の夢を追い求める
7. 一国一城の主意識がある
8. 決断力が強い
9. 名誉、信用、プライドを重んじる
10. 弱音をはかない

ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/suisin/k_6/pdf/ss-8.pdf
「中小企業経営者の自殺予防」2009年2月13日
自殺対策推進会議資料

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  • 494
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  • 2009/11/28(土) 14:41:43
犯罪自慢はやめようね
借りて一度も返済せずに特段の理由無く期日を越えたら返済の意思なしとして詐欺の要件が満たせる
クラック推奨したりみんなのゲーム屋さんみたいな幼稚さを感じるね
実際は武勇伝でもなんでもない恥ずかしい事なんだよ、一つお利口になったね

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  • 495
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  • 2009/11/28(土) 20:23:38
良く分かるスパコン問題。

? 
 当初は富士通・NEC・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
 安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。(本体700億)

? 
 しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるNEC・日立が撤退。
 富士通だけが残る。

?
 NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
 安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

? 
 スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
 数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

?
 当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
 判定結果は「見直し」。

?
 科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している!」
 「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
 あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

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  • 496
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  • 2009/11/28(土) 21:31:34
http://www.tse.or.jp/rules/stock/arrowhead/swf/nariyuki_arrowhead_1000.html
はやい!!!
はやい!!!
さすが天下の富士通!

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  • 2009/11/29(日) 11:53:03
>>495
> 992 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/11/29(日) 10:55:01 ID:V6A5ZYN/0
>ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20091127/200911270001_000.jpg
>
> これって実験機だよね。
> 24時間365日フル稼働できるの?

言われてみれば、長崎大のがいくらでできたといわれても、耐障害性が考慮されたシステムじゃないから、
本格運用する場合は一桁増えるはずだ。

それに、汎用イーサネットは帯域上限があるから大規模スパコンには使えない。
NTTの基幹で使ってるような通信機器を利用すれば汎用システムになるが、あれって1台1億円くらいはするよね。

結局京速スパコンを作ろうと思ったらとりあえず100億くらいは用意しなきゃだめだよな。


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  • 498
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  • 2009/11/29(日) 15:49:10
民間や大学が遥かに少ない予算と期間でやってんのにな
官僚の無能さは異常

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  • 499
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  • 2009/11/29(日) 15:51:18
>>480
普通に異議申立て出来るよ
少ない知識で法律語るのは滑稽だな

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  • 2009/11/29(日) 16:07:36
>>495
問11 分散型システムとホスト集中型システムを比較した説明のうち,最も適切なものはどれか。

ア  分散型システムでは,ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために,暗号化・認証などホスト集中型システムでは不要な対策が必要になることが多い。
イ  分散型システムでは,ホスト集中型システムと異なり,ユーザごとの資源の利用状況を把握したり,ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要が生じることが多い。
ウ  分散型システムは,構成機器だけでなく処理自体も分散されるので,ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し,障害時の原因追求に時間がかかることが多い。
エ  ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築すると,ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減することが多い。
【解答】  ウ
【解説】
分散型システムの特徴としてよく出題される記述です。
ウ  分散型システムは,構成機器だけでなく処理自体も分散されるので,ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し,障害時の原因追求に時間がかかることが多い。

その他の選択肢を見ておきましょう。
ア  分散型システム・集中システムとも,ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために,暗号化・認証などの対策が必要である。
イ  分散型システム・集中システムとも,ユーザごとの資源の利用状況を把握したり,ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要がある。
エ  ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築しても,ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減するとは限らない。

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/sad/sad_pro/s_h14am/s_h14am_11.htm
平成14年度初級シスアド秋期問11

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  • 501
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  • 2009/11/30(月) 21:27:14
別にスパコンは止めても良いよ
予算使いきって完成させられない無能は要らんわ
スパコンは事情があるのかわかるがそれでも倍使いきってんなら完成させろよ

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  • 502
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  • 2009/11/30(月) 22:15:16
欧州超特急 日立の野心 車両納入名乗り 仏独巨人に挑む

 日立製作所が欧州の高速鉄道市場に本格参入する。
フランスの高速鉄道車両の製造入札に参加するほか、ドイツの高速鉄道向け新型車両の受注を狙う考えだ。
高い技術力を武器にフランス、ドイツのライバル2社に対抗し、世界最大の欧州市場で日の丸新幹線の普及を目指す。

日立の欧州鉄道部門の営業責任者、マック・モトラギ氏は、フランスの高速列車TGVに代わる高速鉄道車両として、
同社の最新型新幹線を売り込む方針を明らかにした。

 TGVは仏鉄道車両製造大手アルストムが製造し、国営鉄道会社SNCFが運営している。
現在、日立が欧州の高速鉄道で車両を納入しているのは、英仏を結ぶドーバー海峡連絡線の英国側区間だけ。

 モトラギ氏はインタビューで非公式の協議を進めていることを明らかにし、
「フランス市場は常にアルストムの独壇場。われわれが勝てるチャンスはそれほど大きくないかもしれないが、
欧州で本格的に鉄道事業を展開するためには、こうした入札へ加わっていかなければならない」と語った。
また同氏は、SNFCが新車両の製造コストについて懸念を示していることを挙げ、
これが日立のフランス市場参入を後押しする可能性があると説明した。 (以下略)

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200911300024a.nwc

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  • 503
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  • 2009/11/30(月) 22:44:02
コピペ君のバカの壁に挑む、まで読んだ。

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  • 504
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  • 2009/12/01(火) 20:43:35
米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円(総額は1230億円)。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

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  • 505
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  • 2009/12/01(火) 22:46:01
コピペ君には知恵が足りないようだな、まで読んだ。

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  • 506
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  • 2009/12/02(水) 17:19:06
>>501
京速スパコンは元NEC幹部の渡辺貞がプロジェクトリーダーなのにも関わらずNECが真っ先に抜けて、
日立も抜けた後で富士通1社のみが残るということ自体がおかしい。

業界どいつもこいつも総力上げて狂っている様子。

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  • 507
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  • 2009/12/02(水) 17:26:58
NEC=放火逃亡
日立=被害者
富士通=消防員


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  • 508
  • うゆ
  • 2009/12/02(水) 22:17:53
名前的にNEC

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  • 509
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  • 2009/12/03(木) 01:57:23
NECは糞メーカー

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  • 510
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  • 2009/12/03(木) 11:22:52
スパコンの予算削減に関して、富士通はひたすらノーコメントだろう。
世界一世界一というが、現時点で富士通は世界最速となるCPU「Venus」を完成させており、
今さら世界一に拘る必要もないし、そんなことに拘る必要もないのだ。

ここで予算削減に反対などしたら、逆に撤退したNECが呼び戻されてしまいかねない。

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  • 511
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  • 2009/12/03(木) 19:18:07
■業者に食い物にされていることに気づかない役所
 行政刷新会議の事業仕分けをきっかけとして始まったスパコン騒動で、日本の役所が
1200億円もの予算をいかに無造作に使っているかが明らかになった。刷新会議の議事録に
は、こういうやりとりもある。

仕分け人 (NECと日立が)撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発
するときに、契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れて
いましたか。

文科省 そのような形では入れておりませんでした。

仕分け人 そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。

文科省 あとは損害賠償の問題と考えております。

 驚いたことに、1200億円もの業務委託契約に違約金の条項がないため、これまでNECと
日立に払った数百億円の税金は、国が損害賠償訴訟を起こさないと返ってこないのだ。
そういう契約がなければ、訴訟を起こしても勝てるかどうかはわからない。ここに今回の
プロジェクトが官民のなれあいで決まった事情が象徴されている。
 また「アメリカのスパコンのほうが安く買えるんじゃないか」という仕分け人の質問に
、文科省は「ハードウェアを作る技術と、それに相まってソフトウェアを開発する技術が
カップルで動く」ので、ハードウェアをもっていないとソフトウェアも開発できないと
説明した。それなら自前のハードウェア・メーカーをもっていない欧州の研究機関は、
研究ができないのだろうか。
 このようにハードウェア・メーカーが談合で受注して、その機種でしか使えないカスタ
ム・ソフトウェアで役所を囲い込み、いつまでも高価な機材やソフトウェアで食い物に
するITゼネコン構造が、日本では長く続いてきた。今度の事件で初めて、1200億円という
価格がいかに国際価格とかけ離れているかを知って、文科省の官僚は驚いているそうだ。
他人の金だから、気楽なものである。

ttp://tech.ascii.jp/elem/000/000/479/479852/

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  • 512
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  • 2009/12/03(木) 19:26:37
脳が腐ってることに気付かないコピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

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  • 513
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  • 2009/12/03(木) 19:37:23
>>511
土建屋さんは、そこのところがっりちつかんで離さないからそういうトラブルはおきないんだよね。

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  • 514
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  • 2009/12/03(木) 19:49:10
スパコンは普通目的ありきで作るからソフトもオーダーメイドだろ
業界経験無い馬鹿は知らんだろうがね

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  • 515
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  • 2009/12/03(木) 19:50:44
 文部科学省に公開されている資料(http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm)によると、
スパコンの2010年度概算要求額は267億円、期待される成果として、高速・高精度シミュレーションによる科学技術
の飛躍的進展(例として省エネ半導体、創薬)、最先端IT技術の獲得、気候変動問題解決への貢献などが挙げられ、
経済効果は約 3.4兆円と試算している。一方、論点シートは、これまで545億円を投入しさらに完成まで700億円
かかる国費投入の効果や利益の検証、共同開発3社(富士通、NEC、日立製作所)のうち2社(NEC、日立)
が撤退したことによる目標達成の困難さなどを指摘した。

<拡大>

事業仕分けでスパコン技術の推進について質問する民間の有識者=11月13日

 行政刷新会議のホームページ(http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html)に公表されている仕分け人の
コメントは11個。「10ぺタスパコンを開発することが自己目的化している」「スパコンの国家戦略を再構築すべき。
現状はスパコンの巨艦巨砲主義に陥っていないか。競争のルールが変わってきている可能性はないか」
「なぜNECが撤退したのかなどの理由を調査。世界一を目指す必要はない」などがあり、結果が「予算計上の見送りに
限りなく近い縮減」(廃止1、見送り6、縮減6)となった。なお、仕分け人には、円周率の研究で知られる数学者の
金田康正・東大大学院教授や惑星科学者の松井孝典・東大名誉教授らも含まれている。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000026112009&landing=Next
「スパコン凍結」批判でかすむ事業仕分けの「そもそも論」


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  • 516
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  • 2009/12/03(木) 20:01:35
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ここまで見た
  • 517
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  • 2009/12/03(木) 23:11:15
>>515
> なぜNECが撤退したのか

そんなの決まってる。
一時的な世界一ではなく、長期的な世界一にこだわったためだ。


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  • 518
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  • 2009/12/03(木) 23:54:06
>>517
こんなスレでクダ巻くしかない馬鹿連中と同じようなこと言いたくないけど、
それは単に技術がないだけ。

というのもあるけど、スパコンなんていうニッチ市場の技術に人員割いても
将来に繋がらないっていうのも大きい。

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  • 519
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  • 2009/12/04(金) 02:10:57
確かに、スパコンの需要はもうないからな。

ごく一部の研究者だけのものになってしまった。


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  • 520
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  • 2009/12/04(金) 19:21:37
 今月末での閉鎖が決まっている出水市のNEC液晶テクノロジー鹿児島工場の最終
操業日となった11月30日、従業員たちは「再就職先が決まらない」などの不安を
口にした。今年2月末に閉鎖されたパイオニア鹿児島工場とともに「出水の顔」として
多くの雇用を支えてきた両工場の撤退によって、同市の雇用、経済情勢がさらに悪化
するのは必至とみられている。

 NECによると、NEC液晶テクノロジー鹿児島工場の正社員360人のうち、すでに
退職した20人を除く340人は今月末まで勤務できるが、310人は地元での再就職を
目指して早期退職する。50歳代の男性社員は「就職活動を続けているが、出水の雇用
情勢は厳しい。家族がいるので将来が不安です」と話した。

 派遣社員140人の契約は更新されず、11月30日までに全員が解雇された。
60歳代の男性派遣社員は「解雇は残念。次の職場を探すのが大変です」とつぶやき、
足早に門をくぐった。

 同工場は1日午前9時に生産ラインを止めた後、残務整理や工場設備の搬出作業を
行い、28日に正式に工場を閉鎖するという。

<以下略>

ソース:YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20091201-OYT8T00005.htm

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  • 521
  •  
  • 2009/12/04(金) 19:38:14

東芝    海外での知名度も高く、エイサーにとって買収の魅力あり。
       ただし東芝側に積極的に手放す理由なし。

ソニー   ソニーは海外での知名度が高いが、パソコンとなるとどうか?
       現在の経営状況打開のため、パソコン部門手放す可能性あり。

富士通   コンシューマ向けは特に華はないが、IT企業として世界進出も
        積極的にやっているため、エイサーがパソコン部門を買収して
        欧米・日本での富士通のビジネスにパソコンをOEM供給などを
        行うという展開も可能。

NEC    正直、コンシューマ用としてもビジネス用としても国内オンリー
       なので、わざわざ買収するメリットがない。

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  • 522
  •  
  • 2009/12/04(金) 20:29:13
富士通コンプさんは毎日大変ですね
全然的をいてない分析お疲れさま

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  • 523
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  • 2009/12/04(金) 20:29:27
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、

 また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やIT(情報技術)サービス分野では、
富士通<6702.T>が1990年に買収した英ICL社(現・富士通サービス)をテコに海外事業展開や
外国のIT企業買収に積極的で、ITサービスの海外売上高比率も32%に上るのに対し、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

 コンピューターとIT、通信機器で日本を代表する両社の2000年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもNECが上回ることが多かったが、07年3月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送:大型増資の日立とNEC、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

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  • 524
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  • 2009/12/04(金) 20:33:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

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  • 525
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  • 2009/12/04(金) 23:43:34
>>521
大変だなあお前も。
ごちゃごちゃ書かずに、東芝のパソコンは宇宙一!と一行だけかいとけ。

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  • 526
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  • 2009/12/05(土) 00:13:57
>10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、

Nのやつら、よっぽど経営に困ってるんだろうな。

いまさら中高年正社員の賃金を下げようったってできっこないし・・・

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  • 527
  •  
  • 2009/12/05(土) 00:21:14
Nって2ちゃん対策チームまで用意したの?
ごきろうさまでちゅw

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  • 2009/12/05(土) 01:06:35
NとかFって書いてるのは全部東芝の奴。
2ちゃんのビジネス板とかでもしょっちゅう工作してる。

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  • 2009/12/05(土) 01:55:38
NECとか富士通とかを語るのに、パソコン視点で語ってる奴がいるの?

とてもプログラマーの視点とは思えないんだけど。

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  • 2009/12/05(土) 04:01:29
NECは昔から糞なのは事実

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  • 2009/12/05(土) 04:11:50
まぁNECの技術はぶっちゃけ営業技術だからな。
中身がない

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  • 2009/12/05(土) 09:02:45
富士通(世界メジャーの一角とはいえせいぜい銅メダル)ごときを相手にしてもこれだからw

>10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
>10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
>10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
>10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、

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  • 533
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  • 2009/12/05(土) 09:22:05
ハードウェア
日電 >> ウンコ >> 富士通

ソフトウェア
富士通 > 日電


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