任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？ [sc](★0)
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- 2009/05/19(火) 11:31:57
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さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITﾄﾞｶﾀなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑです！
日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
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- 2009/05/19(火) 11:39:57
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だから、公務員になれって言っているだろ？
人生棒に振りたくなきゃ
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- 2009/05/19(火) 12:04:24
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1のリンク先ではSEの転職には否定的だが、SE続けてても給料上がらない現実からすると、
あちこちの会社を渡り歩いたほうがスキルアップに繋がるのではないか。
企業は転職を嫌うというが、何年勤めても非正規雇用というのはすぐ切られるというのは、
近年の派遣切りで明らかになりつつある。
職務経歴だが、あの会社では非正規雇用で社会保険がなかったとか言い訳すれば、
それで大体通るだろう。社会保険加入ならそこを調べれば職務経歴に嘘を書いてもバレるが、
社会保険そのものに入れてもらえなかったんだとかその会社は潰れたとか言えば、
これはもうそれ以上追求のしようがないＷＷＷ
しかしながら大手ベンダー入りしようとすると、このやり方は通用しにくいかもしれない。
大手の会社は応募が殺到してるし、社会保険もロクにない中小ベンダー勤めでは職務経歴
として認めないだろう。まずはブラックでも社会保険のあるところを探したい。
何で辞めたんですかに対しては、あの会社は潰れました、が最高だろう。
（残念なことに景気対策と称する財政出動で、今のところは潰れる会社がまだ少ないが）
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- 2009/05/19(火) 12:05:52
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まあ転職経験回数なりのスキルあればいいだろ
どうせ案件ごとに転職してるようなもんだし
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- 2009/05/19(火) 12:06:52
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まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年、
B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。
そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。
ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。
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- 2009/05/19(火) 12:22:14
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/l50
「小泉政権で格差拡大」は真実か
これを見ていると、企業倒産件数が最大だった小泉政権での景気拡大が著しい。
＞ 持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
＞変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
質問「何で前の会社を辞めたんですか」
回答「あの会社は債務過剰で倒産しました」
こ れ な ら 完 璧 ！
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- 2009/05/19(火) 17:18:22
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職業ＳＥになるなら、渡り鳥のように転職を繰り返すものと割り切ったほうがいいと思う。
コンピュータ好きなら自分の好きなことをやって生きていく、会社は小遣い稼ぎに「利用」するだけ。
会社は一つクビになっても大丈夫なように、勤め先は二股かけておくとなおよい。
会社側が転職者を嫌がるようなら、ずっと勤めるつもりでしたがあの会社は潰れましたで取り繕う。
＞「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録台帳のコピーをもらってきてください」
大手ベンダーにはまず通用しないが、社会保険加入もさせない中小ベンダーならこれで大丈夫。
勤めていない会社でもその会社に勤めていたけど倒産しましたでＯＫだ。
社会保険がないならないで、これを逆手に取ってデタラメでごまかしてやればいいのだ。
あとコピーで良いのなら、軽く偽造するのも一つのテだ。偽造がバレたら退社すればいいだけｗｗ
新卒なら私大文系でも採用してもらえるにせよ、昇給や社内教育などは殆ど期待できない。
だから資格試験も含めて、スキルは自分の力だけで磨いて会社は一切あてにしない。
会社はいくら何年勤めてもクビになるもの、昇給はないものと覚悟を決めておく。
ブラックＩＴに入社した場合でも、会社を責めるのではなくて、どうやってそこを出るかを模索する。
文句があるなら未経験新卒取ってやってください、でもまたすぐ逃げられるでしょうけどｗｗｗ
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- 2009/05/19(火) 17:48:04
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233669090/l50
履歴書詐称
＞「厚生年金・社会保険などが無かったので
＞自分で国民年金・国民健康保険を払ってました」と言えば良い。
＞これなら失業保険もないからな。
あとコピーの提出で良いのなら、軽く偽造して、勤めていない会社に勤めているよう誤認させる。
コピーではなく本体を提出せよと迫られたら、偽造はかなり困難となるがそれでもできる範囲で、
わざとコーヒーか何かをこぼしたように見せかけて、修正した部分が見えにくいように細工する。
銀行の預金通帳だって、雨に濡れたりすれば中の数字がぼやけたりするものだ。
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- 2009/05/19(火) 18:49:35
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まず履歴書詐称→中小ブラックＩＴ入社→詐称がバレて解雇→社会保険付き実務経歴→大手ベンダーへ
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- 2009/05/19(火) 19:22:52
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なにここ。社会経験のない馬鹿が妄想で長文書くスレ？
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- 2009/05/19(火) 19:42:54
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ＳＥやるなら会社を一切信じない、個人だけの小遣い稼ぎとスキルアップのみを追求か・・・
何だかリスクが大きいような・・・いや公務員にでもならない限りはリスクを背負って生きていくのかな。
どっちみちしっかり勤めても非正規雇用は解雇じゃ、最初からそのつもりでやってたほうが良かったかも。
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- 2009/05/19(火) 19:59:45
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＞全回答者（998人）中55.3％が転職を経験している。
なぜフリーランス／個人事業主を希望するITエンジニアが増えたのか。「ITエンジニアの転職意識レポート 2007年度版」では、
「正社員」「派遣社員」「フリーランス／個人事業主」の各雇用形態について、働き方のイメージを尋ねているが、この結果によると、
フリーランス／個人事業主は「楽しい」「やりたいことができる」「自分の能力が活かせる」「人脈が広がりやすい」などの項目
でトップを獲得している。また「技術を究められる」「スキルアップがしやすい」という特徴もあるが、その反面、
「能力がないとやっていけない」「リスクが高い」という不安要素も散見される。
tp://www.atmarkit.co.jp/job/comp/67freeengineer/freeengineer01.html
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- 2009/05/19(火) 23:01:56
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>>2
公務員でも非常勤ならアルバイトＯＫだから、ＳＥはアルバイトでやるのがいいと思う。
やはりフリーのＳＥはリスクが大きすぎる。アルバイトで小遣い稼ぎが無難だろう。
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- 2009/05/19(火) 23:53:28
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任天堂＞＞＞富士通＞＞ＮＥＣ・日立・日本ＩＢＭ＞ＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小ベンダー
では中小ベンダーはブラックＩＴだからといって全てが悪かと言うとそうではない。
そこはそこでしばらくの間ＳＥの実務経験という肩書を得るための「踏み台」に利用する。
新卒ならすぐ取ってくれるし、ほんの数カ月の試用期間でも「実務経験あり」ということにできる。
あとは自分のスキルアップで実務と勉強を兼ねて職を転々として、より上位のベンダー企業へ。
無理なようならＳＥはアルバイトということで他の職業も兼ねたらいい。
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- 2009/05/20(水) 01:07:09
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>>14
まさに絵に描いた餅だな
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- 2009/05/20(水) 03:25:04
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つーか仕事なんてねえから
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- 2009/05/20(水) 08:44:00
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>>17
違うというなら、ソース出せよ！
あるいは、ぼくちゃんのみた範囲内ではってこと？
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- 2009/05/20(水) 08:52:19
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>>14
中小ベンダー勤めは、低賃金労働で使い捨てにされるので良ければ本人の意思でってとこだと思うよ。
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/
次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
tp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html
海外事業で営業利益を上げられるのもごく一部の大手ベンダーだけ。上位に転職しないとスキルアップにならない。
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- 2009/05/20(水) 10:49:52
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＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
こういう職場に好き好んで留まるＳＥはまず居ない。つまり大手に転職できなければ負け。
経営者もそういうものだと割り切って明るくやっているくらい。その意味では日本にブラックＩＴ
なるものは存在しない。文句あるならスキル磨いてとっとと大手にチェンジしろということ。
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- 2009/05/20(水) 15:44:37
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大手に就職なんて新卒以外はスキル関係ないじゃん、ある程度より上なら運だろ
俺は一部上場に客先に紹介してもらって入れたけど他とスキルが違うとも思えん
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- 2009/05/20(水) 15:54:41
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富士通か日立だな。日電は絶対に無い。腕が腐る。
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- 2009/05/20(水) 18:04:13
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IT企業をﾌﾞﾗｯｸ呼ばわりするアホは、まず自分のｽｷﾙを磨けと言いたくて、このスレを立てた。
決して中小ＩＴ経営者の悪口を言っているのではない。
むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
富士通○人、ＮＥＣ○人、わが社には優秀な社員がこれだけ育ってきたのですよという宣伝になる。
それからプログラミングだけをやりたいという人はテレビゲーム専門の任天堂はどうかと紹介してみる。
上であげた４つのどれも嫌といってるやつは、もうＳＥもプログラマーも引退しろと言いたい。
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- 2009/05/20(水) 18:11:39
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中小ＩＴ勤めは、浪人生の予備校通いなんだと思えばいい。中小ＩＴ経営者は、予備校講師だと思えばいい。
将来的には任天堂か、富士通か、ＮＥＣか、日立か、日本ＩＢＭか、日本オラクルか、ＮＴＴか。
東大もいいけど京大もいいなあ、早稲田や慶応にしようかと、日々の辛い勉強もまた目標ができて楽しくなる。
大学入学そのものが人生の最終目的ではないにせよ、とりあえず目指すべきはそこだろう。
＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった
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- 2009/05/20(水) 18:22:44
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胡散臭い
中小ブラックITから大手になんて転職出来るはずないよ
中小ブラックITに人を集めるためのプロパガンダだろ、どうせｗ
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- 2009/05/20(水) 18:24:36
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>>24-25
お前のその巫山戯た幻想をぶち殺す
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- 2009/05/20(水) 18:40:06
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ついでにいうと、任天堂もない。
新しい技術はなんもいらんからね。
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- 29
- 2009/05/20(水) 19:03:45
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技術とかで選ぶもん？
それなら大手じゃなくて良くね？
将来考えたら財政状況的に任天堂がいいと思うけどな。
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- 2009/05/20(水) 19:28:21
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任天堂ってもう、頭打ちじゃね？
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- 2009/05/20(水) 20:01:26
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そういやプログラマー板で任天堂スレがひとつもなかったんだよな。
プログラマーなら任天堂を目指したいところと思われるけど・・・
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- 2009/05/20(水) 20:13:59
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>>26
でも人間、たとえ結果として実現できなかったにせよ、夢や希望があったほうが生きてて楽しい。
どんなブラックＩＴでもいつかは任天堂へ行くぞ富士通へ行くぞって思えるならそれで幸せ。
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- 2009/05/20(水) 20:16:21
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任天堂も富士通もＮＥＣも嫌・・・
ＳＥ勤務＝人生の敗北者ｗｗｗ
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- 2009/05/20(水) 21:27:45
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あがってるの全部プロパーがくじゃねえか
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- 2009/05/20(水) 22:22:07
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ＩＴゼネコンと比べてもナ。
任天堂は別物
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- 2009/05/20(水) 22:39:07
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>>1の言う「スキルアップ」って、技術とかじゃなくて、派遣社員やら請負社員を
管理する能力を身につけることでしょ？プログラマ板でなにやってんの？
ていうか、大手企業で働くことが成功だと思い込んで疑わないなんて
団塊の生き残りですかｗ
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- 2009/05/21(木) 00:05:52
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>>36
でも大手と中小では、技術開発力で越えられない壁があることは、あらゆる統計が示してる通り。
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- 38
- 2009/05/21(木) 00:08:56
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別に越えなくてもいいんじゃね？
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- 39
- 2009/05/21(木) 00:38:39
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富士通か日立は超迷う。
何が違うの？よくわからない。
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- 2009/05/21(木) 08:48:06
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>>38
スキルアップの目標も無しに、SEなんて続けられるものかね？
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- 2009/05/21(木) 18:47:41
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スキルアップ
うさんくさい言葉だ
半ば一夜漬けで、試験が終わったらすっかり忘却の彼方へ行く資格勉強と、取った資格がスキル？
空気のようで証明出来ない「経験」「勘」がスキル？
誰が、何が、スキルアップの結果を証明してくれるの？
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- 42
- 2009/05/21(木) 19:11:17
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2000年代のはじめあたりかな
経済関係の連中がスキルスキル言ってて違和感があったんだが
もうすっかり慣れてしまった
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- 43
- 2009/05/21(木) 19:21:33
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>>41
試験突破は数あるスキルの一つにすぎないし、スキルといっても人それぞれ違うからな。
次は新型CPUの開発に関わってみたいとか、テレビゲーム開発に携わってみたいとか、
資格試験以外のスキル目標というのもあり。
でもITドカタで使い捨てにされるのでなければ、やはり任天堂か富士通を目指したいね。
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- 2009/05/21(木) 21:53:48
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>>43
基本情報取れた？
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- 45
- 2009/05/21(木) 21:58:47
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ここに書いてある企業なんか絶対いかない、むかつきすぎて吐き気する
特にN
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- 46
- 2009/05/21(木) 23:02:35
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でも待遇いいんだぜ。
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- 47
- 2009/05/21(木) 23:25:02
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組み込みならどこがいい？
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- 48
- 2009/05/21(木) 23:51:59
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Hでいい。
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- 2009/05/22(金) 05:33:44
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>>45
じゃぁ君はSEとしてどこの企業を目指すの？ あるいは独立系？
その辺の中小ベンダーなんて経営者もピンハネ稼業と割り切ってやってるくらいだから。
＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
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- 50
- 2009/05/22(金) 08:42:30
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>>49
銀行でプログラム使った統計家してるから別にそんな糞企業に入らなくても良いよ
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