【ﾌｫｸﾞ】補助灯総合スレッド 8灯目【ｽﾎﾟｯﾄ】 [sc](★0)
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- 2012/11/18(日) 10:08:27.63
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前スレがいつの間にか落ちたので
自動車用補助灯（補助ランプ、アシストランプ）全般についての
意見並びに情報交換をするスレです。
フォグ、スポット、ドライビングランプが対象です。
(デイタイム、バックフォグもｵｹ)
ハロゲンに加え最近はLEDやHIDの物も徐々に増えつつあるようです。
カー用品店で販売している現行品から中古ショップやホムセンの怪しいモノまで、
質問・レポートなどなど書き込みましょう。
前スレ
【ﾌｫｸﾞ】補助灯総合スレッド 7灯目【ｽﾎﾟﾄｯﾄ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1283797461/
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- 835
- 2014/12/04(木) 18:40:29.28
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>>826
正論！
霧の中でフォグを点けても余計に光が飛び散り逆に見辛い。
フォグがプロジェクターならＨＩＤでも上に漏れる光が無いので◎
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- 836
- 2014/12/04(木) 18:52:19.79
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>>835
まともなプロジェクターフォグってある？
探しても出てくるのは配光が怪しい中華品ばかりなんだが
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- 837
- 2014/12/04(木) 18:53:29.48
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濃霧対策に高光度LED式のバックフォグを付けたいと思ってるんだが
良い製品が見当たらないというか
オートバックスなんかの店舗でもバックフォグ製品が見当たらなかったんだが
なんか規制でも入って流通から製品無くなったりしたの？
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- 838
- 2014/12/04(木) 18:58:56.51
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>>837
補助灯の後付けが禁止になってんじゃなかったっけ？
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- 839
- 2014/12/04(木) 19:06:36.14
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リアフォグを規定通りに後付けするのは困難だから。
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- 840
- 2014/12/04(木) 19:06:53.18
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>>836
今じゃ純正フォグも安いデイライト風フォグだもんね。
１０年くらい前まではプロジェクターフォグもあったけど。
シビエのサイトにもあったけど販売終了ばかりで・・・
中華もんだとイカリングが着いていないのが良いかもね。
５年くらい使っているけど良い感じ。
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- 841
- 2014/12/04(木) 19:19:10.92
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>>839
突起物の規制かなんかかな？
反射材みたいに貼り付けるような形は・・・熱の問題が出るから
諦めた方がいいのか・・・・
後ろから追突されるのが怖いな
最近もわりと近くの道路で複数台まきこんだ追突事故があったばかりだ
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- 842
- 2014/12/04(木) 19:30:44.17
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消し忘れ防止のためのロジックを汎用キットで
実現するのが難しい。
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- 843
- 2014/12/04(木) 19:47:32.10
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>>841
エンジン切るたびにリアフォグは勝手に消えるようにしなきゃいけないんじゃないっけ
XORだったかよく分からん回路を作らなあかんらしい
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- 844
- 2014/12/04(木) 21:12:50.05
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保安基準でリアフォグの点灯ロジックは以下の通り
・後部霧灯は、前照灯又は前部霧灯が点灯している場合にのみ点灯できる構造であり、
かつ、前照灯又は前部霧灯のいずれが点灯している場合においても消灯できる構造であること。
・以下のいずれかに適合すること
ア 原動機を停止し、かつ、運転者席のとびらを開放した場合に、後部霧灯の点灯操作装置が
点灯位置にあるときは、その旨を運転者席の運転者に音により警報すること。
イ 前照灯又は前部霧灯を消灯した場合にあっても点灯しているときは、尾灯は点灯しており、
かつ、尾灯を消灯した後、前照灯又は前部霧灯を点灯した場合には、再度、後部霧灯の点灯
操作を行うまで消灯していること。
この二つのロジックの両方を後付けで満たすのは困難。
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- 845
- 2014/12/04(木) 21:25:52.55
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やる気になればリレー回路でなんとかなるレベルだけど、めんどくさいね
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- 846
- 2014/12/04(木) 21:46:29.32
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今の車は灯火もコンピューター制御だから純正装着なら簡単にロジックが組めてしまう。
でもコンピューター制御のため、従来なら有り得ないような問題が起こることも。
最近ボルボがV40でリコールを出したのだが、プログラムの不具合のために
左側のテールランプが点灯しなくなるおそれがあるという。
プログラムの改修で直るそうだ。
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- 847
- 2014/12/04(木) 21:49:40.37
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>>844
PICでｗ
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- 848
- 2014/12/04(木) 22:44:41.97
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PICはしっかりノイズ遮蔽しないとオーディオにノイズ乗るよ
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- 849
- 2014/12/04(木) 23:59:17.47
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>>844
自動消灯はリレーの自己保持回路で簡単に作れるよ
「ア」は前照灯又は前部霧灯が消灯したときに後部霧灯が消灯すれば良いんでしょ？
「警報」はヘッドライトの消し忘れブザーがあるからそれで良いんじゃない？
前照灯または前部霧灯が点灯している場合のみってのもリレーで出来るし
面倒なだけで困難って程じゃないよ
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- 850
- 2014/12/05(金) 00:33:46.36
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>>849
>「ア」は前照灯又は前部霧灯が消灯したときに後部霧灯が消灯すれば良いんでしょ？
違う。「後部霧灯の点灯操作装置が点灯位置にあるとき」だ。
要するにリアフォグ点灯消灯に関係なく、スイッチがオンの位置になっている場合に
スイッチをオフにすることを促す音警報が必要ってこと。
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- 851
- 2014/12/05(金) 01:04:41.90
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>>850
ごめん、書き方が悪かった
「原動機を停止し、かつ、運転者席のとびらを開放した場合」に後部霧灯が消灯すればいいんでしょ？
って意味です
リレーの自己保持回路なら点灯スイッチはモーメンタリに出来るし
プッシュオンのモーメンタリだと「オンの位置」で固定できないからね
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- 852
- 2014/12/05(金) 01:11:11.96
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だからー、それだけじゃダメなの。
このアとイの規定は、次回の前照灯あるいはフロントフォグ点灯時に
リアフォグを意図せずに点灯させてしまうことを防ぐ目的。
リアフォグの再点灯にはリアフォグのスイッチ操作を強制させるようにしている。
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- 854
- 2014/12/05(金) 02:23:43.61
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補足
自己保持回路ってのは回路をループさせて動作状態を維持させる回路の事ね
一瞬だけ回路を繋げば動作維持されるからスイッチは押してる間だけオンになるモーメンタリスイッチ
手を離すとオフの位置に戻るんだよ
つまり、「点灯操作装置」が「点灯位置」にあるのはスイッチを押してる一瞬だけ
ただし、自己保持回路だと消灯用スイッチも必要になるけどね
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- 855
- 2014/12/05(金) 10:23:29.98
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で？
そんな複雑な配線をキットとして後付けさせようと？
それが後付けリアフォグの消えた理由だよ。
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- 856
- 2014/12/05(金) 11:26:11.20
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アの方が簡単そうだな。
イはスモールでオンになる尾灯の回路でリアフォグの保持回路を作動させろということか。
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- 857
- 2014/12/05(金) 13:09:29.19
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>>855
言葉で書くとややこしいけど回路自体は別に複雑じゃないよ
後付リアフォグが消えた理由は必要ないからじゃない？
リアフォグって後続車に位置を知らせるための安全装備で自分が便利になるパーツじゃないからね
追突されたくないって考えてる人以外は必要性を感じないんじゃないかな
俺はリアフォグ付けたけどゲリラ豪雨の時に数回使った程度
降雪地帯や霧の多い地域でもなけりゃ出番はほとんど無いのも事実
ま、晴天時に点灯させてる迷惑なヤツもいる事だし
簡単に付かない方が良いのかも知れないな
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- 858
- 2014/12/05(金) 13:14:50.68
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自己権益に繋がる規制ばかりしたがるお役所も、たまには良い仕事をしたとかなんとか？
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- 859
- 2014/12/05(金) 17:28:53.87
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>>857
>ま、晴天時に点灯させてる迷惑なヤツもいる事だし
>簡単に付かない方が良いのかも知れないな
んだ。晴天時点灯はEU車率高杉だわ、迷惑千万
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- 860
- 2014/12/05(金) 20:06:32.89
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>836
ヤフオクでBNRR32純正のイエローレンズのプロジェクターフォグ(市光製でPIAAで市販もされてた)を落として
25ｗのHIDを仕込もうとモノは揃えたたけど面倒くさくて付けてない
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- 861
- 2014/12/05(金) 20:28:49.37
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>>860
今は市販されていないんでしょ？
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- 862
- 2014/12/05(金) 21:35:36.36
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市販品にプロジェクターフォグでまともなものがないから過去に求めましたｗ
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- 863
- 2014/12/05(金) 22:06:03.18
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俺もリレーの自己保持回路とon-off-onのモメンタリスイッチでやってる。切る時は自己保持を切れるようにもう一つリレーを追加。あとは電源はフォグから持ってくれば、満たしてると思う。
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- 865
- 2014/12/05(金) 22:22:26.06
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>>864
>カットライン出すのに遮蔽板があるとレンズの半分は飾りになるし
なりません
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- 866
- 2014/12/05(金) 22:45:39.04
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>>865
水平カットラインだと遮蔽板でレンズ下方半分の入光を遮蔽するでしょ？
レンズ内での反射は必要だけど配光として半分は有効じゃないって考えちゃダメかな？
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- 867
- 2014/12/05(金) 22:51:20.75
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間違い、反射じゃなくて屈折ね
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- 868
- 2014/12/05(金) 22:58:43.07
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>>864
波動砲ｗｗｗ このスレの黎明期に俺が書いたの結構流行ったんだなｗ
んでプロジェクターは結構明るいぞ。
問題はちゃんとしたプロジェクターだとカットラインが綺麗に出過ぎるので
境目付近のコントラストが出過ぎるくらいだと。
本当の霧には良いけど少しの霧や雨混じりだと使いづらい感じかな。
個人的にはピンスポ（略
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- 869
- 2014/12/05(金) 22:59:24.77
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>>864
あの白い逆三角形は何かと思ってたらリアフォグだったのか
光ってるの見た事無いから無用の飾りだな
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- 870
- 2014/12/05(金) 23:07:54.81
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今のプロジェクタはカットラインより上もうっすらと照らすよう
工夫されてるので（でないと逆に保安基準に適合しない）
レンズのもう半分にもちゃんと存在意義がある
>>864
>効率悪いんじゃないか？
出始めの昔のプロジェクタはともかく今はリフレクタに反射した段階で
できるだけ遮光板へ向かわないように（つまり無駄にならないように）
設計されてるのでそこそこよくなってるハズ
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- 871
- 2014/12/05(金) 23:21:24.23
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>>868
>ちゃんとしたプロジェクターだとカットラインが綺麗に出過ぎる
それ、むしろ少し古い設計の製品だと思う
今はレンズに同心円状の微細リブやフロスト処理をしてラインをボカし
暗いところもある程度照らすように変わってきてる
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- 872
- 2014/12/05(金) 23:26:33.74
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>>866
>水平カットラインだと遮蔽板でレンズ下方半分の入光を遮蔽するでしょ？
遮光板で遮蔽される光束は、バルブから発せられる光束の半分よりずっと少ない
>レンズ内での反射は必要だけど配光として半分は有効じゃないって考えちゃダメかな？
ダメ
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- 873
- 2014/12/05(金) 23:26:40.77
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>>833
ノーチェックぢゃない
点くかどうかの確認くらいはされるから、そのときにあまりひどいと
「ちょっとこっちへ」と検査官に目を付けられる可能性はある
実際、ラインに入る前に落とされたってボヤきが過去スレにあった希ガス
ディーラーだと認証取り消しを恐れて車検場よりむしろ厳格だし
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- 874
- 2014/12/05(金) 23:38:34.51
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>>871
そか、古い人間だから orz
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- 875
- 2014/12/06(土) 00:05:05.96
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プロジェクターはレンズでの、吸収が起こるから効率が悪い。メリットは小さくてもいいことでは？
マルチリフラクタは反射で吸収がないから、きちんと設計されてあれば高効率。
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- 876
- 2014/12/06(土) 00:17:02.43
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>>875
それ程変わらんと思うよ。
塵とか汚れが付着すれば一緒だとｗ
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- 877
- 2014/12/06(土) 00:22:54.05
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>>876
一般的なガラスって厚み10ミリ程度で透過率90％以下なんだぜ。
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- 878
- 2014/12/06(土) 00:48:01.99
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>>877
それが問題になるのか？
光束を考えれば言っていることが判ると思うのだが
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- 879
- 2014/12/06(土) 04:41:37.70
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>>868
黎明期の事は知らんが、拡散波動砲はヤマトだろ？
コスモクリーナーなんて今ならドンキ辺りに売ってそうなネーミングだよな
ヘッドライトだとカットラインがシャープなのは見難いのに同意
フォグだと普段使わないから良くわからない・・・
>>870
>>871
それはヘッドライトの方の話じゃないかい？
フォグランプにもカットラインより上を照らさないとダメって保安基準があるの？
>>872
その口調、以前ハイビームの保安基準でお世話になった人かな？
あの時はありがとうございました
>>876
あ〜、それはなんとなく判るわ
プロジェクターは多少汚れても貫通力が高い気がする
ただ、雨の日は雨滴がレンズになってリフレクター式以上に拡散してくれるけどね・・・
>>878
横槍ですまんが、頭が悪いので光束を考えるってのが良くわからん
たとえば、同じＷ数ならスポットとドライビングのどちらが明るくて見やすい？
って感じかなぁ
明るいのはスポットだろうけど、見やすいのはドライビングじゃない？
スポット的な明るさがあると相対的に暗い部分はより暗く見えるし
光束が高けりゃいいってもんでも無い様な気がするんだけど・・・
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- 880
- 2014/12/06(土) 08:22:37.91
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>>879
>フォグランプにもカットラインより上を照らさないとダメって保安基準があるの？
ある
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- 881
- 2014/12/06(土) 11:23:19.04
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>>880
幾何学的視認性で定義されてる
上方５°及び下方５°
外側45°及び内側10°
前部霧灯の光度は、上記の範囲内であって配光特性試験において測定を行う範囲以外の範囲において
１cd 以上でなければならない。
ってやつかな？
これは視認性の問題で配光とは違うんじゃないの？
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- 882
- 2014/12/06(土) 11:53:32.20
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>>881
それもあるけど、その文中にある｢配光特性試験において測定を行う範囲｣ってのに、水平より上方向部分の規定がある(上限だけでなく下限が)
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- 883
- 2014/12/06(土) 14:37:03.04
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>>882
1) h≦0.8 のとき
限度 −1.0％から−3.0％までの間
初期傾斜 −1.5％から−2.0％までの間
2) h＞0.8 のとき
限度 −1.5％から−3.5％までの間
初期傾斜 −2.0％から−2.5％までの間
というやつかな？
これで垂直傾斜の上限は最大−１％以下と解釈したんだけど・・・
って、こういった話を始めるとまた嫌がられそうだ・・・
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- 884
- 2014/12/06(土) 15:26:15.45
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>>883
それは関係ない
配光特性云々は、前部霧灯の技術基準とか、ECR R19とかに規定されているもののこと
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- 885
- 2014/12/06(土) 16:11:48.22
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http://www.mlit.go.jp/jidosha/un/UN_R019.pdf
これかな？
確かにゾーンＡで最小８５cdって規定されてる・・・
エリアとしてはかなりピンポイントだなぁ〜
それ以外の最大値のみで最小値が規定されて無い場所は０cdでも良いんだよね？
あと、０から1.75Ｄの規定が無いみたいだけど何でだろ？
フォグランプで上方への配光を規定するってのも不思議
濃霧だと水平以上への配光は反射して視界を悪化させそうだけど・・・
前照灯消灯時の前方からの視認性とかなのかな
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