【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc] | レス901-952

910 2014/06/05(木) 20:58:08.73: >>906
それだと圧倒的に多スポークのほうが有利だろ
プロの様な超剛脚な人間が使うホイールでも少スポークを求めるのを見ても
スポーク数の多さは剛性には関係ない（ホイールの軽量化という目的よりも剛性は重要だろうし）
ただしスポーク一本にかかる負担は大きくなるだろうけどね

多スポークだとテンションあげなくてもカッチリとしたホイールになるけど
それはまた別の話

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911 2014/06/05(木) 21:05:50.96: よくいるんだけどどうして「プロが少スポークを使う」から「スポーク数はホイール剛性に関係ない」
なんていう雑な考え方出来るんだろう
考えの方向として逆（AならばBのはずがBならばAになっている）だし、考慮すべき要素が抜けすぎている

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912 2014/06/05(木) 21:07:32.98: もう突っ込みどころが多くて逆に楽しい
もっとやって

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913 2014/06/05(木) 21:27:25.64: >>910
確認しとくぞ？
前提条件として、リムの剛性は同じとして語ってるんだよな？

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914 2014/06/05(木) 21:57:55.76: たまにこういう真性の人が現れるよねｗ

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915 2014/06/05(木) 22:04:11.22: >>910
スポーク少なくすると空気抵抗が減るのよね

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916 2014/06/05(木) 22:11:50.51: ＞スポークテンションの平均＝ホイールの剛性

この理論には驚きを隠しえない…

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917 2014/06/05(木) 22:26:40.10: 36Hの8本組って急坂以外はめっちゃ楽しめるよね
みんな知ってると思うけど

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918 2014/06/06(金) 04:13:14.87: 1:2のメリットって
反フリー側のスポークを半分にすると同じ位置にリムを維持するために
残った半分のスポークテンションを上げるわけでしょ

でもまずそれ以前に2:2だとオフセットしてるから左右同じ本数だと反フリー側のテンションが低くなっちゃうわけ
そうしないと釣り合わないから
フリー側のテンションに合わせようとするなら反フリー側スポークを半分にしてテンション上げるのが合理的だわな

スポーク少ない分軽くなるし空気抵抗も減るし剛性はスポーク半分にしても元がゆるいのをテンション上げることで釣り合うから変わらない
材料費も工数も減るからいいことずくめ

つまりよく考えたら反フリー側のスポークの半分は初めから無駄だったわけ
オフセットしてるのに左右同じ本数で組む方がおかしかったのよ
それに気づいたってだけ

で、ここまではいいんだが、
カンパが３Gのホイール出したときに3本ずつになってると空気のかくはんとかで空力が良くなるとか言ってたけど
あれの根拠ってのがよくわからん

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919 2014/06/06(金) 06:28:15.05: >>918
G3はスポークが3本ずつまとまってるから空気抵抗少ないって事
3人でまとまって走ってるようなもん

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920 2014/06/06(金) 07:02:07.09: >>919
説明になってなくてわろた

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921 2014/06/06(金) 07:10:17.36: 微妙に等間隔に離れてスリップストリームに着いてないまま走るんじゃなくて、ちゃんと3人ずつストリームに着いて走ってる感じ

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922 2014/06/06(金) 07:26:27.27: カンパ自身はG3は伝達効率を上げるためとしか言ってない

http://www.campagnolo.com/jsp/en/tech/id_1.jsp

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923 2014/06/06(金) 07:39:56.92: 古いデータだけどゾンダよりR3の方がエアロダイナミクスに優れるってのもあるし
もしG3の方が優れると主張するならそれに伴ったデータも欲しいところ

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924 2014/06/06(金) 09:35:22.05: 見た目かっこいいけど性能も悪くない、くらいに思ってたg3

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925 2014/06/06(金) 10:06:32.90: どうでもいいが微々たるもんだね、リアホイールのスポークの空気抵抗なんて

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926 2014/06/06(金) 10:26:23.72: >>918
そうなると、手組みもとっくの昔から2:1が主流になってるわけだが。
>901の通りで別のところを強化する過程での必然から生まれただけ。
2:2でも普通に張ればNDSテンションは充分に上がる。

DSを締めなくてもNDSが張れるってことで全体を緩く仕上げられる
というメリットはあるし、そういう話も過去にはさんざん出たが、
その場合は単にヌルい車輪が仕上がるだけ。
完組みはNDSの是正に甘えず、DSもふつーに高テンションで張ってある。

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927 2014/06/06(金) 18:11:55.77: >>926
手組で２：１が流行らないのは専用ハブ専用リム用意しなきゃいけないからだろ

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928 2014/06/06(金) 18:33:43.75: >>927
リムは穴振りがほぼ無いものが多くなってるが、それはともかく2:1ハブが
（Jベンド完組用に存在はするが）一般向けにあまり売られていない時点で察してください

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929 2014/06/06(金) 18:49:50.98: まあ、高テンションでは完組に負けるわけだし
手組としてはどれだけ低テンションでよく進むホイールを作るか
どんだけ安く完組並みのホイールを作れるかが重要でしょ

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930

886

2014/06/06(金) 18:59:44.57: 2to1ネタは荒れるねぇ・・・
ごめんなさい、おいらが2to1組をしたばかりに

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931 2014/06/06(金) 19:38:54.93: お前みたいな手組み屋が煽動するから荒れるんだよ

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932 2014/06/06(金) 22:53:17.89: >>930
カンパ、フルクラム、マビックにしろDSは実測125〜135kgf程度なので、そんなに飛びぬけて
高テンションでもないけどね。

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933 2014/06/06(金) 22:51:24.59: >>884
>>889
レス　ありがとうです
GEL280　は　2.0-1.8　のスポークで組み直してみます。
店で頼むと工賃高そうなので　初手組がんばってみます
GEL280　貴重みたいなので　　
open4CD　かCTL-370　で練習してから挑戦してみます。
700CWO　なら失敗しても惜しくないので。

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934 2014/06/06(金) 22:56:50.19: >>933
280は前輪専用なら全然使えるよ
後ろには無理

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935 2014/06/06(金) 23:11:44.52: >>929
低テンションではなく常識の範囲内でどれだけテンションを上げられるかが肝心だろｗ
あと完組みはそんなにハイテンションでもないぞ。
マビのキシエリのDSが例外的に140〜160kgだけど、その他のSLSやカンパフルクラムは120〜135kgf

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936 2014/06/06(金) 23:38:38.39: 適当なアルミwoで300g前半。というか径が小さいから慣性モーメントも段違いに少ない。
スポーク角も寝かせられるから横剛性が上げやすい。というか、そもそも変形できる要素が小さいから車輪単体として見た時の剛性がなにをせずとも高くなる。
前方投影面積が小さいから空力特性も優れる。

小径って何気に優秀じゃね？…フレームを度外視すれば。

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937 2014/06/06(金) 23:43:57.47: 圧倒的に転がり抵抗が多くね？
ちょっと路面が荒れると全然進まないし
路面綺麗でもやっぱり全然伸びない

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938 2014/06/07(土) 03:20:38.86: リムが剛性たっぷり（重い）→2to1の負荷に耐えられる
リムが剛性不足（軽い）→2to1に耐えられない

こういうことでしょ

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939 2014/06/07(土) 09:31:28.84: あ？

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940 2014/06/07(土) 10:45:37.91: >>938
ローハイトでリムの軽さを重視した
ニュートロンもc24clも2:1じゃないしな
ワイドフランジで2:1じゃないとNDSがぬるすぎるなら
ニュートロンなんかはクソホイールだと言うことになる

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941 2014/06/07(土) 11:05:04.71: >>938
クラシック系ロープロや旧ALPHA340だと問題が出るけど
現行リムなら関係ないかな

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942 2014/06/07(土) 11:09:00.50: >>940
○×じゃなくてバランスの問題だと何回言えばw

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943 2014/06/07(土) 11:27:26.82: >>937
いいホイールだと全然違うよ
思いっきり伸びるし剛性も高くて空力いいから速度も落ちにくい
市販のは全然ダメ

ただし路面の荒れには工夫が必要
組むノウハウも小径だと全然違うから頭を切り替えないと駄目

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944 2014/06/07(土) 12:18:06.55: いい市販してないホイールをお持ちなんですね

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945 2014/06/07(土) 12:21:40.08: 横だが、>943が指してるのは小径車輪でしょ。
24インチまでのものなら良いものは皆無だね。昔に比べて随分増えたが見た目だけ・高いだけのクソばかり。
競技前提なら小径言っても650Cまでだと思うが、650Cに関しては良い完組みは沢山ある。

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946 2014/06/07(土) 12:56:38.93: 市販品が駄目ってことはリムから作ってるのかな？
ちょっと真似できないな

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947 2014/06/07(土) 12:59:19.51: 手曲げとかヘラ絞りの一品物とか想像した

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948 2014/06/07(土) 19:11:18.24: オカルティックなホイールだな。
普通は路面の凹凸に接する弧の小ささが災いして
路面抵抗が大きくなるんだが。
製品個々の問題ではなく小径自体が抱える問題なんだが。
>>943はどんな所を走ってるんだ？木製のトラックとかじゃ
ないよな？

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949 2014/06/08(日) 19:13:41.36: 走行抵抗はどうなんだろう。MTBみたいに荒地だと29erがかなり有用な様だけど、
転がり抵抗に最も重点を置いているであろうソーラーカーレースは22inch付近を使うそうだし。
アワーレコードも、モゼール型バイクの記録を未だ破れないでいるね。

結局のところ、UCI基準のダイヤモンドフレームにマッチしやすいのが700cってだけな気がするんだよな。
あと、サスの無い自転車で振動をマイルドにするって意味合いもあるのかも知らんが。