大相撲の古写真、古フィルム [sc] | レス86-137

93 2007/10/02(火) 08:05:14: >>5
不知火（光右衛門）が雲龍型のポーズを取っていたり、
不知火と鬼面山が営業用の錦絵の容貌とはおよそ似ても似つかぬほどの
コワモテおじさんだったり、
古写真を見ると色々面白いことがわかるね。

不知火型のルーツは光右衛門でなく諾右衛門だとか、
そもそも雲龍型と不知火型とがいつの間にか入れ替わっているとか
不知火型はもともと大正時代の太刀山がルーツだとか、
好角家の間でも諸説紛々としているのも無理はない。

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94 2007/10/02(火) 15:37:18: >>92
身長は167〜168と言われているな。
まあ写真を見る限りそんなとこじゃね？

問題は体重だが143キロ説が有力なのかな。
確かにとてもそこまであるようには思えないな。
115〜125キロ程度に見える。

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95 2007/10/02(火) 20:17:23: >>94
やっぱりそうですよね、あまり大きく
見えませんよね、俺はここで写真を
初めて見たとき一瞬小錦には失礼ですが、
「小さっ」って思いました。
体重も俺は100?は無いだろっって
思いました。
143?は本当に納得できないなー。
レスサンクスです。

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96 2007/10/03(水) 20:09:02: 保守

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97 2007/10/04(木) 12:16:51: 保守

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98 2007/10/05(金) 14:22:46: 保守党

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99 1 2007/10/06(土) 00:36:43: 保守感謝

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100 2007/10/06(土) 10:49:15: しかしここの古い写真見てると、
こんだけも古い写真もあるんだなぁーと
感心をしたり、はたまた何故かちょっと
気味悪くなったりする。

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101 2007/10/08(月) 07:13:25: 保守

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102 2007/10/09(火) 16:54:41: 保守

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103 2007/10/11(木) 09:59:06: 今の雲竜型と不知火型は正式じゃないね。
時代が鬼面山の時代だったら、
白鵬は雲竜型で朝青龍は不知火型って、
言われてたのにね。
そうなると長いのが不知火型で、
短命なのが雲竜型って事になるね。

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104 2007/10/13(土) 01:11:51: 不知火は177センチ、120キロ
鬼面山は186センチ、140キロ
と伝わるが、>>5の写真を見る限り、不知火はともかく、鬼面山がそんなにあるとは思えん。
186・140なら、横綱になった時の貴乃花や、ちょっと前の朝青龍くらいだが、
どうみても安馬くらいしかないし、そもそも不知火の体格と大差ない。

やっぱり江戸時代に180センチ以上あったと伝えられてる力士は、誇張されてるのかな。
谷風、雷電、稲妻あたりも怪しいな。
大砲や太刀山あたりの時代までくれば信用できそうだけど。

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105 2007/10/14(日) 11:11:27: >104
一緒に写ってる写真だよね。
確かに10?近くも差があるように見えないし、
今に言う不知火型の鬼面山が、
140?もあるように見えない。
写真から見ても良いところ輪島くらい。

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106 1 2007/10/16(火) 01:20:50: 太刀山って本当に130キロ以上あったのかな？

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107 2007/10/16(火) 01:48:17: 晩年はあったと思う。
横綱になった時は120あるかないかくらいっぽいが、それでも当時の平均体重は
100キロ前後だから、一突き半でぶっ飛ばせたんだろう。

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108 2007/10/16(火) 03:12:50: さすがに明治後期〜大正ともなれば数字も信用していいのではないかと思う。

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109 2007/10/16(火) 20:35:29: 1代〜3代はともかく錦絵も
恰幅良いし肥らしすぎだろ、
あんな絵の横綱が今の時代に出てきたら、
今どころかどの時代の奴も勝てない気が。

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110 2007/10/17(水) 00:57:35: 現代の力士になって、ようやく体型が錦絵に追いついたって感じだな。
ただ、錦絵がああいう風に描かれたってことは、昔も少数ながら、
ああいう立派なアンコ体型の力士もいて、それをモデルにしたんだろうな。
たぶん看板大関かなんかで弱かったんだろうけど。

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111 2007/10/17(水) 12:09:36: >>5の不知火（光）と鬼面山の写真を見てわかったが、
錦絵は横綱の容貌も営業用に捏造しているよ。

まるでどこかの国の指導者の肖像画のようだ。

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112 2007/10/17(水) 13:57:22: 谷風や雷電の場合は骨や着物が残っていて、伝えられてる巨体は本当のようだ。
この二人が当時大人気で、力士の錦絵が流行り出したから、
錦絵は谷風、雷電クラスの体格が基準になったんじゃないのか。

この後の横綱の阿武松とか稲妻とか雲竜とか、リアルに描いたら
谷風らの絵よりも貧弱になってしまう。
でもそれだとカッコ悪いから、誇張して谷風クラスの巨体に描いたんだろう。

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113 2007/10/19(金) 14:20:26: 稲妻の晩年の写真見たことあるけど、
１８世紀生まれの人の写真が残ってるてのもすごいな。

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114 2007/10/19(金) 17:39:06: ヨーロッパには１８４９年の写真があります。相撲とは関係ないか。

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115 2007/10/19(金) 17:57:33: >>113-114
日本人で最初に肖像写真を撮ったのは、
薩摩藩主の島津斉彬で1858年だった。
それを考えると、
日本人の写真も欧米人にひけを取らないほど
古くから撮られているね。

特に、>>5の不知火（光）と鬼面山のツーショット写真（1869年ごろ）なんて
「世界遺産もの」だろうな。
当時、ボクシングの選手でも
欧米に写真が残っているかどうかの状態だからな。

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116 2007/10/19(金) 20:15:15: 子供の頃、子供向けの大相撲本に歴代横綱の絵と写真が載っていたが、
写真は初代梅ヶ谷からだった。そして次の初代西ノ海はまた絵だった。
だから境川以前と、西ノ海は写真がないと２０年間ずっと信じていたな。
そして長じて、不知火、鬼面山、境川、西ノ海らの写真を目にすることが出来たが、
その本の錦絵と比べて、あまりに細い体にびっくりした。

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117 2007/10/19(金) 20:32:11: 不知火って錦絵に全然似てないよね。
鬼面山は横顔ならなんとなく似ている。

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118 2007/10/24(水) 19:08:30

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119

時津風

2007/10/25(木) 01:45:48: オレの記憶では・・・

　映像存在：◎　写真のみ存在：○　どちらも無し：×

5代までは全部　×
6代阿武松緑之助 ×
7代稲妻雷五郎 ○　晩年の写真が生家に残る、享年８３歳。身長１８８ｃｍ？実際は１７７ｃｍ程度が妥当
8代不知火諾右エ門 ×　一度関脇まで陥落した横綱
9代秀ノ山雷五郎 ×　
10代雲龍久吉 ○　明治６年に撮影した４７歳の時の写真が現存する。
11代不知火光右衛門 ○　鬼面山と共に写った明治２年撮影写真現存する。
他にもう一枚有り。　色白で錦絵が売れたらしいが、実像は晩年で浅黒く、余りにかけ離れている（笑）
12代陣幕久五郎 ○　現役時代、化粧回しをした写真が現存する。浅黒く体格は堅肥り、負けず屋の異名通りいかつい表情で写る。
13代鬼面山谷五郎 ○　現役最晩年の明治２年撮影される。表情はいかつい、堅物、体格はよく１８０ｃｍ近くあるだろう。
14代境川浪右エ門 ○　現役時代（着物姿の上半身のみ）恐らく大関時代のもの。肥満体でふっくらとしている
15代梅ヶ谷藤太郎 ○　１７６ｃｍは嘘、１７０ｃｍ前後
16代西ノ海嘉治郎 ○　番付上初の横綱、地位化されたのも初めて。
17代小錦八十吉　◎ １８９５年撮影、大砲との花相撲映像が残る。色白で綺麗な土俵入り姿。身長は１６５ｃｍ程度
18代大砲万右エ門 ◎　花相撲映像より小錦と相撲を取る、意外にも俊敏で手さばきも器用。１９５ｃｍの長身

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120

時津風

2007/10/25(木) 01:46:40: 19代常陸山谷右エ門　◎ 土俵入りの映像と、梅ヶ谷や大関等の相撲映像（本場所）残る。
20代梅ヶ谷藤太郎 ◎　土俵入り映像有り。公証と同じくらいの肥満体。１６７ｃｍ、１５０ｋｇ？
21代若嶌權四郎　？
22代太刀山峯右エ門映像は土俵入り共に、大関駒ケ嶽との取り組み映像もあるが公開されていない
23代大木戸森右エ門　？大阪横綱　多分ない
24代鳳谷五郎　◎　美白・美男横綱　土俵入り姿の映像残る
25代西ノ海嘉治郎 ◎　後自殺する
26代大錦卯一郎 ◎
27代栃木山守也 ◎　土俵入り、取り組み映像はあるが未公開のまま。
28代大錦大五郎？未確認
29代宮城山福松 ◎　土俵入り
30代西ノ海嘉治郎 ◎
31代常ノ花寛市　◎
32代玉錦三右エ門 ◎　美しくリズミカルな土俵入り。せり上がりが特に！
33代武藏山武 ◎　時代劇の役者みたいな風貌に筋肉質の体格。１９１ｃｍ
34代男女ノ川登三 ◎　１９３ｃｍ　奇人、顔がアンバランス。
35代双葉山定次　◎ 柔らかく美しい土俵入り、角聖と呼ぶに相応しい。ニュース映画映像有り、連勝記録ストップ音声あり。

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121 2007/10/25(木) 03:43:18: 若嶋・大木戸・大錦（大）の映像は見たことが無いけれど
写真なら何種類か現存しているよ。

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122 2007/10/25(木) 10:31:33: 玉錦の動く錦絵って言われた土俵入りは見てみたいなあ。
「客はわしの土俵入りを見に来るって」豪語してたらしいし、
脚を高く上げるのを考案したのも彼みたいだ。

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123 2007/10/25(木) 14:57:20: >119
あの小錦の映像は1895年ではない。そう書かれているサイトがあるが、1900年が正しい。
サンデースポーツでも1900年と言っていたし、日本を映した最古の映像は1897年のもの。

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124 2007/10/26(金) 05:45:02: 誰か陣幕の現役時代の写真持ってる人画像うＰして下さい。
錦絵しか見たことないので、写真を見てみたいです。

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125 2007/10/27(土) 08:28:53: 陣幕の現役時代なんて江戸時代じゃん
写真なんてあるわけないよ。

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126 2007/10/27(土) 09:48:59: 男女の川ってｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場さんに
似てる気がする。

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127

時津風

2007/10/27(土) 11:15:25: >>125　陣幕の写真なら幕末だから、相撲の本や、大相撲博物館で観たことあるよ。化粧回しを締めて
いて（綱はつけていない、堅肥りで顔はしかめ面だったけど）

>>124　陣幕の現役時代の写真は、ネットで掲載されてないと思うが

ところで、横綱だった稲妻雷五郎の晩年の写真って本当にあるの？

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128 2007/10/27(土) 11:27:10: >124
あぁ、この間捨てた99年7月号の大相撲に載ってたんだがなぁ

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129 2007/10/27(土) 12:17:55: >>127
稲妻の写真はいくつかの本でみたことあるよ。
本当の晩年で見た目は８０才くらい、おそらく明治に入ってから、
死の直前くらいじゃないかな。
真っ白い髭をのばしている。

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130 2007/10/27(土) 12:38:29: 稲妻の年齢も説がいろいろあるね。
昔みた本には８８才で大往生したと書いていたし、他にも７７才とか
>>119の８３才とか。
生まれも１７９５年設と１８０２年設がある。

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131 2007/10/27(土) 16:00:22: >>14若い時の克之の写真持ってる人いらっしゃいませんか

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132 2007/10/27(土) 20:37:38: 太刀山の土俵入り映像があるとは驚きだ

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133 2007/10/28(日) 02:56:23: 陣幕の写真は、現役時代も晩年もみんな眉間にしわをよせてムズかしい顔をしている。
この人の笑った顔って想像できないよ。
こんな人と一緒にいたら疲れるだろうな。

それに比べて鬼面山の写真は、おおらかな表情で写っている。
写真には性格が表れるね。