【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 2015/01/22(木) 16:22:31.82
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シャルルは読者人気もあったキャラだし本編の主役はあくまでマリナ
それは変わっていないからね
少なくともシリーズ放置までその一線は守れていた
作者の書きたい事が少女小説には収まらなくなってきていた時期に
性質の悪いファンの不躾メールが追い打ちとなって作者が少女小説に三行半をつきつけるという
大変後味の悪いシリーズ放置になってしまったゆえに
むしろ残された良心的ファンは放置された作品群の続きをと嘆いていたから
作品自体まだまだ求められていたしダメになったというには程遠いと思う
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- 529
- 2015/01/22(木) 20:38:16.90
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駄目にはなってないが非常に残念な状態になってしまったんだね
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- 530
- 2015/01/22(木) 21:18:20.85
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マリナシリーズは作者のシャルル萌えこそあれど
その萌えは読者ニーズにも応えられてたからなー
「愛してマリナ大辞典（キャラ紹介ファンブック）」も
１巻がオール男性キャラ、２巻がシャルル特集だったけど
当時はそのくらい需要のあるキャラだった
シャルル以外の男性キャラも少女漫画のお約束として押さえるところ押さえてたし
シャルルもあくまで「マリナとくっつかない男の子」の一人っていうのが
逆にシャルル人気の一端になってたんじゃないかと思うんだよね
設定を曲げてシャルルがマリナとくっついた！まで行けばさすがにアウトだけど
マリナの気持ちは和矢一筋ってのはブレなかったから許容範囲内の萌えじゃないかと
駄目になっていったとすれば既出の要因によるパワーダウンだと思う
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- 531
- 2015/01/22(木) 22:09:37.98
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>>528
むしろ作者がファンから被害受けたのか？
ハイスペック美形な外人とは少女小説で人気でそうな設定を押さえてるね
現に人気あったみたいだしスピンオフを周りが許可するくらいには商業的にも需要あったんだろう
主人公と彼氏と彼氏の親友での三角関係も盛り上がりそうだと思った
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- 532
- 2015/01/22(木) 22:26:15.40
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テイルズの新作が楽しい状態になってる
早く一ヶ月来ないかな
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- 533
- 2015/01/22(木) 22:56:34.29
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ちょっと前に楽しみとかそういう発言は気分悪くなるって話題があったのに見てないのかよ…
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- 534
- 2015/01/22(木) 23:15:25.11
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「レヴューが楽しみ」みたいな意見は以前度々あったよ
多分に皮肉を含んでるとは思うけど
「萌え駄目自体が楽しみ」だと「何言ってんだお前」ってなるが
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- 535
- 2015/01/22(木) 23:37:25.51
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KOTY辺りとスレのスタンスが近いと混同してる人も多いんじゃないかな
とは最近度々思う
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- 536
- 2015/01/22(木) 23:57:33.21
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>>524
基本、一話完結の水戸黄門みたいなベタ王道な話だったのが
いつのまにか脇キャラ下克上主人公放置で別物化＝駄目になった、という認識なんだよね私は
たしかに、シャルルが和矢を倒してマリナをゲット、とまではいかなかった
けど、アルディ家の内紛をぐだぐだやりだしマリナは傍観者シャルル目線に移動した時点で
本来あるべきシリーズが崩壊したって捉えてる
一方、純粋に作者の萌え暴走でとにかくシャルルageするために全てをぶち壊したかといわれると
当時のコバルト事情、作者の飽き、あと今まで知らなかったけど>>522のような事情があって
嫌気がさした、シリーズ自体寿命だった、等々の要素も無視できない
当時まだ若かった自分には、毎回楽しみにしていたシリーズがああいう変化をして
主人公がまったくの別キャラになって未完、という状況が初めてで、いろいろ思い出深い
今でも「赤いモルダウって何だったのさー！」で反応してくれる人がいるとクスッとできる
そういや当時のコバルトは長編放置ものが結構あったっけ、マエタマとかマエタマとかマエタマ（ｒｙ
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- 537
- 2015/01/23(金) 01:07:23.10
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候補が事前に上がってればある程度どんなもんか予習できるから
個人的には一か月後○○が来そうっていうの自体は迷惑じゃないが
楽しみにするのも個人の勝手だからあんま噛み付いてやるなよ
アンチが突貫するスレじゃないがファンに同情するスレでもないんだし
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- 538
- 2015/01/23(金) 01:18:36.79
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ただ楽しみにされるとああアンチか…という気分になるのも確かだよな
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- 2015/01/23(金) 01:21:15.23
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○○が来そうレス自体が禁止事項（禁止期間）に引っかかってるのに
噛み付いているよばわりはありえんわ
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- 540
- 2015/01/23(金) 01:28:11.44
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本当、最低限テンプレくらい読んでほしいよね
何で三番目からの萌え駄目作品は見えてるのに一番大切な1枚目、2枚目見えてない人多いんだろう
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- 541
- 2015/01/23(金) 01:38:16.52
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>>539 まぁムキムキせず頭を冷やしてレスを読んでくれ
楽しみにするのを噛み付いてやるなと言ってるだけで
フライングをスレ全体の意向として許容しろとは言ってないから
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- 542
- 2015/01/23(金) 01:52:28.61
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>>541
そういう煽りは余計に印象悪くするだけだからやめとけ
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- 2015/01/23(金) 02:26:43.67
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>>535
あそこも「パッチで悪化したら面白いな」とか言ってたりして正直引くけどな
なんで悪化を望んでんだよ…
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- 544
- 2015/01/23(金) 02:28:52.49
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「噛み付く」みたいな表現でマウント取れると思ってる人はほっとくしかないってばっちゃが言ってた
つーか「◯◯が来そう」って言われて本当に来た例ってほとんどないような
最近ではBASARAくらいだけど、あれも以前から散々荒れてた下地があってのことだし
大概は「そういや前に言われてたあれってどうだった？」「萌え駄目ではなかったよ」で終わり
思えばこのスレが板移動する原因になったマクロスFなんかも
劇場公開前に「どうせ萌え駄目に決まってる」で散々荒らされたパターンだったんだよなー
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- 545
- 2015/01/23(金) 02:46:54.29
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俺屍2は来そうで来たパターンじゃなかったっけ
来そうというよりは来る(確定)みたいな空気だったけど
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- 546
- 2015/01/23(金) 02:57:50.89
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俺屍はゲームのネタバレ禁止期間が長いせいで
発売後ここで解禁されるまでの間のざわめきが半端なかっただけだ
発売前は萌え駄目になる気配どころか
有能広報なんて言葉が生まれるくらいヌエコの出張りっぷりが隠されてて
普通に楽しみにしてた人たちがたくさんいたからこそ阿鼻叫喚になったんだよ
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- 547
- 2015/01/23(金) 03:17:42.13
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一応生田の存在や桝田の不穏なツイとかで危険を察知してた人いたけど
それでも9割以上の人が引っかかったのは広報が有能だったな
ゲームは途中経過を週一で見守るアニメと違って
買ったら一気に顛末まで見届けれるから来そうで来たという訳ではないか
前評判無しの最速プレイ組が「なんかやばそう・・・やばくない？」と思ってたくらいか
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- 2015/01/23(金) 06:56:30.09
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>>536
本当かは知らないけど、昔のコバルトは巻毎に「一定数売れなきゃ、完結直前だろうが打ち切り」って
ルールがあったとかいう噂を聞いたことがあるなあ。
ラストまで書いてあるけど、前巻が売れなかったから出せないって言われた作家もいたとか何とか
まあ、あくまでも噂止まりだけど
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- 549
- 2015/01/23(金) 07:20:56.05
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かつてのKOTYはいかにクソなゲームのクソさを楽しむかってスタンスだったと思うけど
ここは萌えで駄目になった作品を嘆く、振り返りつつ語るスレだと自分は思ってた
>>546
時間が経つ程詳細がわかってくるからむしろ期間があるおかげで阿鼻叫喚要素が増えてったがする
あとそもそも俺屍２はここ以外でもかなり話題になってたのもあるのかね
俺屍２以上に酷いゲームはいくらでもあるけど、ともかく被害者の数も凄まじかったってのもあるんだろうな
>>547
ヌエコのイラスト見た瞬間に「異物」と認識した人の事思い出す
体験版でもヌエコが戦闘版のは賛否両論だったけど、それでもみんな「俺屍」の新作が来たって事が嬉しかったんだよな
２の前にでたリメイクもかなり堅実に作ってあったしそういう感じで正当に進化した新作が来ると思ってたんだろう
・・・本当、酷い話だ
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- 2015/01/23(金) 08:48:01.24
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>>548
さすがジャンプを擁する集英社さんやでぇ
編集長が代わるなどして雑誌のカラーが変わり、作家が困る話ならちらほらきく
もう一つ、長寿シリーズ特に一話完結式がダレやすくなるのはもう宿命かも
作者が飽きた、ネタがない、テコ入れしたつもり（が読者ニーズに合わなかった）
そのせいか萌えが主因は案外少ない？
萌え駄目になるためにはそもそも暴走するほどの熱い萌えが必要だから
藤本ひとみでwikiを見てみたところ、ラノベは高確率で未完が多い
それも1990年代前半に集中している
ラノベから一般文芸に転身するにしても、こんだけ未完の山があればそりゃファンは嘆くよな
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- 2015/01/23(金) 09:36:43.05
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>>550
おそらくその1990前半辺りが藤本さんの飽きと我儘な少女小説ファンとのトラブルが顕在化した辺りだ
単なる飽きならまだしも作家さんにファンが相当嫌な思いをさせたという事で
未完小説が完結になる可能性がほぼ絶望だったからファンの嘆きはいろんな意味で相当だった
マリナシリーズはシャルルに入れ込み始めたことで確かにシリーズ構造的には>>536のいうように
結構ヤバいところに来てたけどまだ男性キャラカタログとしての魅力は残ってたし
そう言った楽しみ方は可能な域だったからゲームとかで言うところの「別の楽しみ方」は残されてたんだよね
実際シャルルだけで一冊ファンブックが湧けられるほどの人気はあったので需要は間違いなくあったし
あのままファンメール事件がなくもう少し続いてたら法界が加速してた可能性はあったけどそれは推測でしかないからね
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- 2015/01/23(金) 09:38:58.35
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湧けられる×→分けられる〇
法界×→崩壊〇
間違いだらけゴメン
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- 2015/01/23(金) 11:09:05.48
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作者の萌えもあるが需要もあるキャラはスピンオフで思う存分出番を作るってのは一番いい方法だろうな
その時点で主人公になれるから萌え駄目の基本に当てはまらなくなる
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- 2015/01/23(金) 13:27:28.01
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スピンオフはなぁ…
キャラだけ使ったパラレル物ならともかく本編完結後に書かれると公式続編になるし
本編完結前のスピンオフは本編への逆輸入が起こるから萌え駄目隔離として必ずしも正解とは…
というので思い出した同じく作者が一般進出したコバルト作品のキルゾーン
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- 2015/01/23(金) 18:40:57.76
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続編やってる蒼穹のファフナーは萌え駄目とは縁のない作品の見本やね
主人公の相方の男が常にヒロインみたいな扱いだけど
テーマと絡めた萌えありき？で最初からだしな
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- 2015/01/23(金) 20:23:07.49
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テイルズ新作がなんかやばいことになってるね
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- 2015/01/23(金) 20:26:34.81
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記憶にあるロボアニメの続編は萌えの有無は知らんがどうしてこうなった…が多いからそうならないことを祈るばかりだな
10年前の深夜アニメと5年前の映画を観ないとついていけないような完全なるファン向け作品だから余計に
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- 2015/01/23(金) 20:27:00.58
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ちょっと前のレスも読めない奴が2のテンプレ読めるはずない
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- 2015/01/23(金) 20:33:07.12
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見てはいるんじゃないの、絵を見る感覚で。
読んでないし理解もしてないだけ。
つまり、読解力もなく、ルールや決まりを守る気もないという自己紹介しているから
発言権も存在権もないスレのシミなんだよね
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- 2015/01/23(金) 20:56:58.81
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>>558
この作品の場合は主人公と総士の話というので一貫としてて
真矢は当初殺す予定だったという位だから
萌え駄目になるとしたら真矢がヒロインやりすぎて
総士ないがしろにされた場合ということになるのかな
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- 2015/01/23(金) 22:57:15.86
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>>556
１か月で紹介文を考えておくわ
萌え駄目より詐欺の方がひどくて目につくが
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- 2015/01/23(金) 23:10:33.59
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萌えダメじゃないならスレチですよ
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- 2015/01/23(金) 23:12:09.32
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萌え駄目より酷いものがあるなら駄目な理由は萌えじゃないじゃん馬鹿なの
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- 2015/01/23(金) 23:13:42.15
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とりあえず話したくて仕方ないんだろうけど一か月は待とうよ
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- 2015/01/23(金) 23:15:20.25
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禁止期間の指摘を受けても全然反省もなく続けてるだけでも印象悪いのに
萌え駄目より詐欺なんてスレチ上等発言まで出すなよ…
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- 2015/01/23(金) 23:21:45.72
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プレゼンされる前から正直もうスレチ臭がすごい
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- 2015/01/23(金) 23:23:50.93
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>>558
ファフナー10年前かよ……
まじかよ……
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- 2015/01/23(金) 23:24:50.54
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テイルズ酷いとか世界樹ひどいとか言われても、キャラ名すら出さないからなんのことだか…
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- 2015/01/23(金) 23:41:02.00
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だって世界樹はキャラ重視に方針切り替えたから萌え駄目！っていう言い分ですし
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- 2015/01/23(金) 23:42:49.73
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完全に荒らしだろ
無視しとけ無視
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- 2015/01/23(金) 23:51:30.31
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萌え駄目による詐欺なら別にいいんじゃないか？
上辺は普通の作品だったのに
蓋を開けてみると主人公そっちのけで脇役のはずの萌え駄目キャラのゴリ押し劇場でガッカリだとか
殿堂入りのほとんどがそんな感じだと思うが
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- 2015/01/24(土) 00:06:06.63
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サブカルチャーについて語り合うならここがおすすめ。
http://blngs.com/
一回使ってみると、意外と使えるかと。
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- 2015/01/24(土) 00:11:02.59
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問題のレスは「萌え駄目より詐欺がひどい」だから「萌え駄目による詐欺」とは別の話に見える
どちらにしろ解禁を一切待たずに発売直後にいきなりチラチラしだした時点でただのアンチという印象を拭えない
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- 2015/01/24(土) 00:21:37.28
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最近だとヒガナとかもそうだったが
「○○はやばいな〜萌え駄目っぽいな〜(ﾁﾗｯ」はいい加減勘弁してほしいですわ
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- 2015/01/24(土) 04:05:25.65
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何はともあれプレゼンと実体次第
ゲームは1ヵ月の禁止期間の間に制作者が
ツイや雑誌インタでアレな発言して容疑が固まる事もあるからね
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- 2015/01/24(土) 07:41:55.74
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フライングしてた案件は萌え駄目的にはしょぼいことが多い件
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- 2015/01/24(土) 08:37:43.01
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解禁になったら話題持ち込むのは構わないけど
認定とかテンプレ入り目的で持ち込むのはカンベンな
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- 2015/01/24(土) 09:10:16.46
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テンプレ入りに値する糞さだった場合でも？
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