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  • 2015/01/07(水) 19:01:22.48
**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた

作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり

具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。

また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。

作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう

■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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  • 2015/02/03(火) 21:03:11.19
最初っから「そういうキャラ」として描かれてるならその戦術もアリかもしれないけど
終盤はもう別人のように様変わりしてしまったから…
ここまで見た
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  • 2015/02/03(火) 21:56:39.63
最初から容姿が武器のキャラならよかったろうに
ルパンの不二子ちゃんや封神のダッキちゃんみたいに女性キャラだとそういう設定割と見る

>>947
フェイトゼロのランサーかw本人にとって不幸の元凶にしかならないイケメンネタならまさに呪いだけど
スレ読む限りナリスのはそういうんじゃないだよね、尻も攻撃も大真面目に美しいってやってるのはビビるわ
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  • 2015/02/03(火) 21:54:55.10
経年での変化は萌えのせいでなるものとそうでないのがあるけど
明確な基準はないからその都度検証するしかないんだよな
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  • 2015/02/03(火) 22:51:34.02
ラインハルトすら
「同盟軍の女性兵士の間で一番人気があるのは、
 味方の士官ではなく敵のローエングラム伯ラインハルト」くらいに抑えてたというにw

美しすぎて攻撃できないってのは女性キャラであれば
ワンピのハンコックに目がハートな海兵みたくギャグでならいけるが
男キャラで真面目に戦術として成功されたら読者は反応に困るしかないな…
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  • 2015/02/03(火) 23:31:53.21
ラインハルトは美形強調されてはいたが
さすがに実際の戦いに美しさは関係ないし
そもそもあの容姿も舞台装置の一つでしかないからなあ…
グインの作風でさすがに美しさで攻撃できないはないわ
そんな攻撃が許されるのはバンコランくらいだろ
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  • 2015/02/04(水) 01:46:04.68
魔界都市のせつらとメフィストは美形描写相当なもんだったな
美しさに心酔して命捧げるのも辞さない様なのまでいたし
まぁアレは端からそういうキャラだから萌え駄目とかではないが
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  • 2015/02/04(水) 03:29:48.38
メフィストならまだわからんでもない
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  • 2015/02/04(水) 06:32:00.01
クレオパトラダンディみたいに、納得できる理由付けが無い限りダメだよなぁ…
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  • 2015/02/04(水) 06:44:15.99
>>960
わかる人いるんかそれw

ロマサガ2のロックブーケみたいに魅了の力で男を骨抜きに、なら
納得できるかな
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  • 2015/02/04(水) 06:55:20.57
>>958
別に過剰な美形描写即萌え即駄目ではないしそこは変に教条的にならんでもいいだろ
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  • 2015/02/04(水) 13:18:33.24
>>916
江戸時代物でも切腹して腹をもう刺してワタ出そうな受けを
強姦、尻から腹から血塗れで真実の愛とか言ってるのあった
から、とりあえず血塗れにならないと駄目だったんだろうなあ
>温帯

威圧出来る程の美形を上手く描写出来たらけれんみがあって
魅力的な話になるよなー
美形ではないかもだけど、沈黙の艦隊の海江田とか酷い話では
あるけど、あの魅力描写は面白かったし終盤あれだけで話が
持ってたと思う
(今は違うかもしれないけど、確か講談社最大のチョコ送られ
数を誇ってた。海江田館長)
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  • 2015/02/04(水) 13:27:56.25
そんなんあるんか
なんかいっそグロ萌え?とかそういう性癖なんとちゃうんか?
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  • 2015/02/04(水) 13:38:37.78
切れ痔になると尻から信じられないような量の血が出ると聞くし
尻から失血死も物語としては…だがありえないことではないのかもしれない

多くの男を魅了するというのも敵の美女なんかがやったりするけど
だいたいは魔法や特殊能力の力も手伝ってたりするよね
ナリスはそういうの抜きで素の美貌でソレなんだよな…?
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  • 2015/02/04(水) 14:10:54.75
ナリヌ様のお顔で戦意をひるます作戦は
敵兵がもともと王家に忠実な民衆が多くて
王族の血統を誇りにしてたという前提で、

王族の中で最も濃い血筋 + 威厳w + 美貌() + 知名度
 →「ナリス様のお姿を見せつけるのだ!」  みたいな流れだった記憶
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  • 2015/02/04(水) 17:05:22.67
マリーアントワネットがお辞儀でパリ市民の暴動を止めたみたいな逸話があるし、無くはないのかも
まあ最後はギロチンですけどね
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  • 2015/02/04(水) 17:20:16.90
そこは描写の比率次第だろうなあ
王族と民衆の描写がちゃんとしてれば美形設定も説得力を増す装置になるけど
美形押しが強いとギャグにしかならない
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  • 2015/02/04(水) 17:52:57.80
女豹タンFLASH思い出したw>とりあえず血塗れ

元ネタがキャプテン翼の商業BLで四肢切断とかするんだっけ?
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  • 2015/02/04(水) 18:56:28.28
ナリヌ様って容姿以外に何の取り柄も無くなっちゃったの?
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  • 2015/02/04(水) 19:11:34.05
そんな戦意を無くすほどの美貌の持ち主(30)なのに拷問で足はアレしちゃうのか
拷問する人は意思が強くて凄いと思いました(小並感)
それとも拷問と称してまたケツから血流してたの?
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  • 2015/02/04(水) 19:55:05.45
美形+血、リョナって組み合わせはまあわかるんだが
ケツからとなると…
ここまで見た
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  • 2015/02/04(水) 19:55:57.02
ただし血は尻から出る
ここまで見た
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  • 2015/02/04(水) 20:29:07.55
それ病気だから
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  • 2015/02/04(水) 20:36:49.00
グインサーガは27巻前後までしか読んでないのでそれまでチラホラ聞きかじっていた程度だった
ナリス様のナリヌっぷりをここで読むにつけ温帯ェ…って思うわ
最初からナヨッちかったまかすこの涼姫(男/作者が後書きで姫呼び)だってきつかったのに……
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  • 2015/02/04(水) 20:42:27.83
涼はヒロイン(苦笑)だったけどナリスは違うから…
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  • 2015/02/04(水) 20:51:09.59
久美沙織の小説ドラゴンクエストなんかも
大人になって読み返すと余りの耽美化にうへぇ…な点が盛り沢山だったが
このスレみてると可愛いレベルに思えてきた
ここまで見た
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  • 2015/02/04(水) 20:52:35.34
蘭陵王みたいなのを狙ったんだと思うんだよね、多分
あれとは正反対だけど
余りの美貌に兵たちが見とれて士気が上がらないんで
仮面をかぶって戦ったって伝説だから
ナリスはでも策士だしなあ…
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  • 2015/02/04(水) 22:35:10.65
ヌエコが出てきた時はナリス以上じゃないか?とか言われてたが
さすが元祖殿堂入りのナリヌ様、やはり格が違う

もうじき新スレだけど何度か議論されてたテンプレ>>3
殿堂って言葉が権威付けだと誤解を招くと言われてた件で
ナリスとヌエコのは「殿堂入り」を抜いて「神の領域」だけにするでFAかな
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 01:15:50.38
どうでもいいけどナリヌとかテニヌとかバヌケって言い回しが2chでは定着してるんで
ヌエコって名前も原作知らなかったから本来はスエコなのかと思っていたりした、最初
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  • 2015/02/05(木) 01:20:50.16
モンスターファームにいたねスエコ
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 01:54:08.60
「尻の穴から大出血」ってありのままにリアルに想像するからギャグになるんだ…
「度重なる激しい情交により、おびただしい量の鮮血が下肢にシーツに云々」
とかなんとかすれば多分JUNEの範囲に収まる…はず…
ここまで見た
  • 983
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  • 2015/02/05(木) 04:04:12.28
言い方変えれば間抜けさがどっかに行くわけではない
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 04:19:14.19
耽美系の描写で誤魔化されてるけど冷静に考えたらマヌケってヤツですな
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 05:03:04.16
>>979
個人的には神の領域ってはしゃいでる感じがして嫌だなあとずっと思ってた
邪神の領域なら納得するけど
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 06:45:29.89
代表例
とかでいいじゃん
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 07:27:09.68
「当スレの定義が一発で分かる顕著な萌え駄目の例」とか
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 07:28:51.66
「よくわかる萌え駄目サンプル」とか
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 08:07:21.10
殿堂とか別格っぽいのは格付けが趣旨のスレみたいで勘違いされると思う
あくまで部門別にしておけばよいのでは?

■「萌えで崩壊した」とよく言われる作品(※代表例)

●小説部門
・グイン

●漫画部門
・アイシ(審議中)・一歩・PAPUWA

●アニメ部門
・種死

●ゲーム部門
・俺屍2・幻水5・ペルソナ3・僕恋


こんな感じで
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 08:12:40.99
なんでゲーム部門に違うやつ増えてんの
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 08:30:37.61
え、合ってるよね?
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 08:59:02.53
作品名だけじゃなくどのキャラが萌え駄目なのかも必要だよね
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 09:04:52.28
殿堂とか神とかつけると一気にKOTYっぽくなるからな
部門別にして説明文は継続でもいいかもね
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 09:38:04.12
こんなスレ終盤に出来ることといったら殿堂入りを外すことだけではないのか
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 10:13:25.56
とりあえずそれで行って
また次スレで詳しく話しましょう
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 10:22:24.71
【持出厳禁】作者のキャラ萌えで駄目になった作品48 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1423099143/
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  • 2015/02/05(木) 10:40:16.64
ペルソナってなんじゃい
フリット日野
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  • 2015/02/05(木) 10:57:07.96
僕恋とそれ僕って別のゲームなんだよな
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 11:06:32.21
今さらだが
ヤリまくって尻から血で死ぬってのはグロ萌えとかじゃなくて
そこまで激しくされるほど愛されて
その愛を全て受け入れて死ぬ事が究極の幸福という
昔ながらのジュネ要素じゃないの?以前のスレでそう言われてたはず
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 12:46:29.64
本当に愛してるんだったら相手の体を気遣って優しくするというのが普通の感覚だと思うんだが…
腹上死願望みたいなものか?
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  • 2015/02/05(木) 13:13:20.57
>>996スレ立て乙です

まあ世の中には特殊性癖というのもあるし
2次元でと3次元ではまた話は別だという事もあるからさ
2次元で嫁を滅茶苦茶する妄想する人が3次元でも同じようにしたいとは大概思ってないわけだし
そこらへんを「普通の感覚」云々で論じ始めても結論出ない問題だと思う

温帯も別にその描写自体はジュネ系にありがちな萌えの一つではあるんだが
問題はグインがジュネでも何でもない一般向けのファンタジー大河小説だという事であってだな
ここまで見た
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  • 2015/02/05(木) 13:33:11.65
>>996

>>1001
一般向けファンタジー大河小説でも描写はともかくそういう萌え自体はありだとは思う
元々そういうのからはかけ離れたキャラだったということの方が問題だった
まかすこの涼はぎりアウトかぎりセーフの線だったと思うし
ここまで見た

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