☆ダイビングの自己責任について★ [sc](★0)
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- ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
- 2005/07/28(木) 07:30:12
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ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
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- 553
- 2020/05/25(月) 00:54:03
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https://i.imgur.com/2O8UwtA.jpg
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- 554
- 2020/05/25(月) 00:54:23
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https://i.imgur.com/hBMsi4v.jpg
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- 555
- 2020/05/25(月) 09:27:18.03
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良スレの予感
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- 556
- 2020/05/28(木) 17:40:48.88
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でもクソスレでしたー
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- 557
- 2020/05/28(木) 22:47:31.23
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https://i.imgur.com/gzGDUYe.jpg
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- 558
- 2020/06/08(月) 18:13:17
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>>552
たくさんありすぎて挙げ切れないのだが、例えば今回のコロナの出口戦略だってそう
日本高気圧環境・潜水学会からの提言で、
・ エア切れ時のバディブリージングなどマウスピースの共有があり得る。
・ レンタルの潜水器具からの感染の可能性がある。
・ いかに注意しても潜水障害が起こる可能性は排除できず、救急処置、搬送を含む医療資源を使う可能性がある。
などの理由からウイルス感染流行時のダイビングは非常に危険なので控えるようにと言われているにも関わらず、6/1の時点で県境をまたぐようなダイバーもどんどん受け入れてるサービスがほとんど
ダイビングはもともとリスク管理が厳しい遊びのはずなのに、こういうときは他のどの業界よりも緩い感じがする
登山ガイドや他のアクティビティ業界の方がもっと厳しい
まだガイドを受け付けていない登山ガイド・アクティビティ業者さんは多いし、今年いっぱいは厳しいかもと言っている方もいる
一方でダイビング業界は全国の8割以上のサービスはすでに5月下旬から営業を再開してる
つまりダイビング業界って、自分の都合で物事を判断して語ってるだけ
考えが首尾一貫していないチャラい業界というイメージ
リスク管理は甘々
その都度、自分に都合のいい言い訳をして行動してるからグレーゾーンや矛盾も多過ぎ
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- 559
- 2020/06/08(月) 19:29:11.10
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>>558
感染者数が急激に増えた入り口の頃と現在ではまるで状況が違うのだから
その時々で判断するのは当たり前
山の業界がより保守的であったとしてもどっちが正しいとかではないんだから
比べても仕方がない
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- 560
- 2020/06/08(月) 20:05:53.73
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>>559
いずれにしてもダイビング業界は慎重な業界ではないってこと
リスク管理も言うほど厳しくはない業界ってこと
それはそれでいいのよ
コロナ禍の真っ只中にパチンコ屋に出入りしていた連中とひたすら自宅で自粛していた連中とでは、どちらが正しいとか言えないのと同じ
でも問題はそこじゃなくて、よりリスクに対して厳しい（or甘い）のはどちらか？って話だからw
ダイビング業界はまだまだリスクに対して甘い未熟な業界ってことでまったく問題はないけど、口ではリスクを語ってる、自分の都合がいい場面ではリスクを語ってるところがなんだかなって感じ
自分に甘くて、他人に厳しいってのと似てるw
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- 561
- 2020/06/08(月) 20:42:17.17
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まずソースを提示して説明しなさい
そして自己責任との関連性を話しなさい
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- 562
- 2020/06/08(月) 23:25:14.12
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>>558
>たくさんありすぎて挙げ切れないのだが
1つも挙げてないぞ
早くしろ
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- 563
- 2020/06/09(火) 00:09:40.71
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>>562
いや、だから言ってんじゃん
国は観光に関しては、6/19までは県をまたぐ移動は避けてくれって言ってるわけだから、少なくとも感染リスクのある県外からのお客は断ればよくね？
ウィルス流行時のダイビングは安全を担保できないから、本気でリスクを避けるのであれば、やらない方がいいって言ってるわけだしw
どうすんだよ
バディブリが必要なシーンになったら？
どうすんだよ
バディが溺れてCPRが必要になったら？
どうすんだよ
器材のレンタルを望むお客がいたら？当然1人づつマウスピースやインフレーターは交換してるよな？当然BCの中もしっかり消毒してるよな？まさか貸し出す客にオーラルでBCに空気入れるなとか言ってねーよな？w
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- 564
- 2020/06/09(火) 00:14:47.64
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東京から沖縄へ出張で休みの日にダイビングサービス申し込んだら歓迎されました、あざーす
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- 565
- 2020/06/09(火) 00:15:22.58
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>>563
ソースを提示しろよ
君が書いたのは、君が抱いているイメージだけ
ダイビング、登山、その他のアクティビティについてのソースをまず出して
それから説明しなさい
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- 566
- 2020/06/09(火) 00:16:12.77
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でも、これも何度も言ってっけど、いいのよ
それでも
各店の責任下でやってんだろうし
そうじゃなくて、自分たちがやっていることはリスクが高いってことをもっと意識しろって言ってんの
「うちは安全には気を配ってる」とかそういう偉そうな事を言うなって話
たいして安全でもないのに、そういうこと言うからおかしなことになっちゃう
そういうのがグレーゾーンだって言ってんだよ
黙ってやってればいいのに
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- 567
- 2020/06/09(火) 00:21:03.19
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>>565
ググレカス
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- 569
- 2020/06/09(火) 00:36:57.56
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>>566
君が「夢見るビビリの爺」なのは分かってる
ダイビング屋が安全だと言うからやってみたのに、怖い思いをしたんだね？
その体験談を話しなよ
そして、自己責任との関連性も話しなさい
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- 570
- 2020/06/09(火) 01:29:37.44
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>>569
>563の発言はどう考えてもプロの発言だろ
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- 571
- 2020/06/09(火) 02:40:12.38
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https://i.imgur.com/UhTmGhE.jpg
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- 572
- 2020/06/09(火) 03:36:43.83
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頑張っても三密が避けられない登山と比べてリスク管理が甘いとか何いってんだ
ダイビングは感染対策に関してはジムや飲食店と同じく一定レベルで目処がついているから再開している
CPRが必要なら当然行う
業界から自粛要請が出ていたのは医療リソースが逼迫した状況になりつつあった時期だから
緊急事態が一旦落ち着いたんだから、元のように活動するのが当たり前だろう
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- 573
- 2020/06/09(火) 06:32:48.17
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>>570
こんな言いがかりのどこを見たらプロだと思えるんだよ？
上げてる事例が全部極度のレアケースかスタッフの対応で解決出来る問題
今の時期のプロはみんなゲストに安心して楽しんでもらえるように必死でやってる
ただのクレーマーの屁理屈に流されんな
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- 574
- 2020/06/09(火) 12:08:30.35
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>>573
レアケース？？
おまえ、素人？w
まぁ、素人なんだろうけどw
そのレアケースを排除するために行っているのが「リスク管理」ってやつなのよ
レアケースどころか事故は起きさないのが普通
でも、その滅多に起きないレアケースのために（下手すると一生起きないであろう事故のために）慎重に行動することを「リスク管理」って言うのよ
分かる？
今の時期のプロはみんなゲストに安心して楽しんでもらえるように必死でやってるって？？？
おめでたいな、おまえもw
これ以上の自粛は経済的にヤバいから再開してるに決まってるだろうがw
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- 575
- 2020/06/09(火) 12:17:58.17
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なにを争ってるの？
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- 576
- 2020/06/09(火) 12:25:23.93
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>>572
おまえこそ大丈夫か？
落ち着いたとか目処がついたとかって、専門家でもないのに何勝手に言ってんねんwって感じ
そう言うのを自分に都合のいい解釈だって言ってんのよ
少なくとも今は段階的に自粛を解きつつある途中で、基本的には県をまたぐ移動は仕事でも慎重にすること
そして不要不急に当たる観光に関しては6/18までは控えるように、ってのが政府の専門家会議の見解やぞ？
そんなの知るかー！
ってのもアリだし勝手にやればいいさ
でも、おまえみたいに自分勝手な素人判断で自分を正当化するのだけは止めろって
恥ずかしい
本当に慎重な人間なら5月下旬からの再開はまずないだろ
ダイビング業界は安全管理に関して、昔からこういうヤツが多いから嫌になる
全然勉強もしていない上に、経験もイマイチで、アマアマ&ユルユルなクセに「自分は安全に対しては意識高いっす！ｷﾘｯ」ってアホが多くてほんとウザい
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- 577
- 2020/06/09(火) 13:10:47.95
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何を争ってるか知らんけど潜ってきます
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- 578
- 2020/06/09(火) 14:18:47.18
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>>565
横から失礼。
カヌーやパラグライダーやトレッキングなど各地のアウトドア系の組織のほとんどは、地域ぐるみでステップ2まで（〜6/18）は軒並み閉めてますよ〜！^^;
県外からの観光客を相手にしているのだから仕方がないですよね。頑張って欲しいです。
確かにダイビングは割と早い段階から開けてる地域が多いですし、少し異質な気がします。
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- 579
- 2020/06/09(火) 14:20:21.80
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>>576
他のショップが営業再開してるのが悔しいの？
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- 580
- 2020/06/09(火) 15:56:56.85
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>>579
まぁな、正直それもある
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- 581
- 2020/06/09(火) 23:28:40.83
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流れをぶった切って申し訳ないけど、野外スポーツ・レジャー共通の話として、ウイルス対策に有効な紫外線下での活動ということがあると思うけど、海水接触や圧力下でウイルスがどうなるか、とかいう論文を知りませんか？
塩水から電気流して、コロナに有効な次亜塩素酸水が作れるわけだから、海水も全く無益じゃなさそうな気がするのだが。
ダイビング機材の化学的な腐食リスク・変化を意識せず、次亜塩素酸ナトリウム水やらアルコール消毒をやっているアホショップには縁のない話だけど。
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- 582
- 2020/06/10(水) 00:32:06.20
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>>558の酷い自演が続いているようだけど、まずソースを出しなさい
妄想が前提では会話のスタートにも立っていない
>まだガイドを受け付けていない登山ガイド・アクティビティ業者さんは多いし、今年いっぱいは厳しいかもと言っている方もいる
その登山ガイド・アクティビティ業者が語っているソースを示しなさい
>一方でダイビング業界は全国の8割以上のサービスはすでに5月下旬から営業を再開してる
全国に何店舗のダイビングサービスがあって、何店舗が5月下旬から再開してるの？
まず、そのソースを示しなさい
>つまりダイビング業界って、自分の都合で物事を判断して語ってるだけ
考えが首尾一貫していないチャラい業界というイメージ
妄想から抱いたイメージなんだね？
何が「つまり」なの？
>>578
君もですよ
>カヌーやパラグライダーやトレッキングなど各地のアウトドア系の組織のほとんどは、地域ぐるみでステップ2まで（〜6/18）は軒並み閉めてますよ〜！^^;
>確かにダイビングは割と早い段階から開けてる地域が多いですし、少し異質な気がします。
そのソースを示して語らないと、援護になってないですよ
彼の言う10人の皆の内の1人なのかな？
別人なら別人なりの能力を見せないと、なんで10人の人間が「同じ思考・同じ能力」で、同時に現れるんだろうか？
と、思ってしまいますよ
君は多才で多趣味なんですね
ダイビングを含め、それぞれの遊びの自己責任についても話してください
あらゆる種類のアウトドアアクティビティについての知識が豊富な君みたいな人の意見は、どんな人にとっても貴重です
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- 583
- 2020/06/10(水) 02:19:59.65
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毎回ソースがないと発狂しちゃうおじさん^ ^
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- 584
- 2020/06/10(水) 02:32:28.17
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>>583
頑張れ！横からの人
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- 585
- 2020/06/10(水) 04:47:06.95
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>>584
頑張ってソース発狂爺
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- 586
- 2020/06/10(水) 05:45:53.30
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>>585
横からの人は、横からじゃなく真っ直ぐ本人だったの？
なんでそんなことしたの？
複数を装えば強くなれると思ったの？
無能晒して恥ずかしいだけじゃん
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- 587
- 2020/06/10(水) 06:33:07.19
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バディブリージングっていつの時代の話？
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- 588
- 2020/06/10(水) 06:41:11.48
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>>576
山の話は突っ込まれたから引っ込めちゃったの？
自粛要請は都道府県知事の権限で地域ごとに違うよ？
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- 589
- 2020/06/10(水) 07:05:28.45
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https://i.imgur.com/lnv8ZBC.jpg
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- 590
- 2020/06/10(水) 07:05:47.49
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- 2020/06/10(水) 07:06:04.73
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- 2020/06/10(水) 07:17:12.93
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- 593
- 2020/06/10(水) 10:07:12.36
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>>569
キレイなピンクのマンコにするにはどうやったらいいんですか？
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- 594
- 2020/06/10(水) 13:21:30.49
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ソース発狂爺に吹いたw
何を争ってるのか知らないけど現在は県境をまたぐ移動は控えるのが普通だし、すでに受け入れてる店があるのなら考えを改めるべき
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- 595
- 2020/06/10(水) 15:36:07.20
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俺の気に入らないスレは全部自演認定すっからヨロシコw
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- 596
- 2020/06/10(水) 15:37:20.51
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>>587
あわわわわわわわ
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- 597
- 2020/06/10(水) 15:59:32.01
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勝手に県をまたいだ話になってる
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- 598
- 2020/06/10(水) 16:35:28.08
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海洋公園とか大瀬とか、みんな普通に県境またいでダイビングに行ってるぞ
何か悪いんか？
ちなみに沖縄本島や石垣も柏島なんかももう普通に東京から潜りに行ってるダイバーは多数いる
>>597
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- 599
- 2020/06/10(水) 17:58:09.34
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意識高い系まがいなのが暴れてるね
反論されれば相手をこき下ろして徹底攻撃
うっとおしいわ
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- 600
- 2020/06/10(水) 18:39:37.20
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ダイバーは自分だけマジメにできてると勘違いしてるやつ結構居て
そういう奴らはマイノリティこき下ろすの大好きなんだぞ
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- 601
- 2020/06/10(水) 20:06:25.49
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横からの人は逃げちゃったの？
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- 602
- 2020/06/10(水) 20:41:19.75
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縦からごめんだけどどうしたの？
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- 603
- 2020/06/10(水) 21:57:29.89
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>>581
圧力下の研究はおそらくされてないと思うが
このウイルスはノロほどの強力な感染力を持っておらず、界面活性剤に弱く水で容易に洗い流されてしまう
感染者と直接関節の接触や三密を避ければリスクは低く抑えられるのは確かなので、一般的な対処方法に加えて他人の器材には触れないことや
更衣室の利用後は再度手足をよく洗うといったことが重要
ウイルスは乾燥に弱いのは証明されてるし、チャージ担当はすごく気を使って仕事をしてるからそこは信用しても良さそう
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- 604
- 2020/06/10(水) 23:42:34.18
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>>603
ソースは？
根拠を示すのは当然だろ
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