小さな軽が欲しいでござる [sc] | レス849-900

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1 2012/06/09(土) 10:41:26.17

必ずしも規格一杯の寸法・排気量・定員で作らなくてもいい。
そういう軽があってもいいじゃないか。

前スレ
小さな軽が欲しいのよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1315405240/

過去スレ
小さな軽が欲しいのさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289054423/
小さな軽が欲しいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/
小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/

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849 2014/01/07(火) 15:16:01.25: 採算ラインに売れないから作らない。
というと、極小でも売れれば採算ラインになるんじゃないか
共用部品が多ければコストも掛からないじゃないか
という考えに大きな事例がある。
カラーバリエーションだ。
ワゴンRでも10色程度、N-BOXで20色程度、オシャレなココアでも7色程度
真っ赤もピンクもゴールドメタリックも、好き放題に50色も
用意したら、少なからず需要はは有るし売れるんじゃないか？
塗色コストはホボ同じ、車両コストも同じ、メタやパールに技術料や
コストに差があってもオプション色で僅かな追い金で可能だ。

なのに多くがカンバン方式で受注生産のハズなのにカラーバリエーションが少ないのか？
それほどに量産効果がシビアだと言うこと。
塗色を増やせば需要層は開拓できるが収益を大きく減らす。
だから煮詰めて考えて調査してマイナーチェンジしながら僅かな種類のカラーに絞る。

車体だって同じ。
僅かな需要層があるからって手当たり次第に乱発したって売れずに苦しむのは
目に見えてる。
ココアに赤がない、赤をだせば1万台でも2万台でも売れるのでは？
販売台数が増すのでは？
って10人のウチ10人は発想するが、それでも絞り込んで却下するのが市場との戦い。

「1人乗りが売れるんじゃないか？」なんて次元以上に厳しい世界だろ。

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850 2014/01/07(火) 20:43:05.06: 色を増やせば売り上げが伸びるというものだろうか。
ど真ん中の色がなければ、自分として納得できる色を選ぶだけではないのか。
少なくとも俺は色優先でクルマを選んだことはないぞ。

それほど数が出ないと踏んでいる車体ならば、極めて無難な色と、そのクルマのキー・コンセプトに最も合う入魂の一色くらいでいいんじゃないか。
具体的には、白、黒、銀の無彩色。それと何らかの有彩色１つとか。よほど奇抜な色でなければ落選要素にはならんだろ。
つまり、選ばれる要素はやはり機能・性能・デザイン・経済性が大であるということだ。

えーと、つまりは「少数生産にならないように配慮しろ」ってことなんだろうから、ターゲット層に応じた単一グレードで勝負すればいいんだよな？
例えば、↓とか。
　?自動車免許で運転でき、密閉キャビンがある、これ以上は何も求めない超激安路線
　?普通の軽の売れ筋グレードと同等の快適装備がある、「１人乗り」以外は極めて普通を狙った路線
　?運転手がドライビングを楽しむためのライトウエイトスポーツ
俺は?が一番売れると思うが、それがどのくらい売れるかは結局のところ価格設定次第かもな。
赤字覚悟で低く設定したら思った以上にヒットして黒字化するかもしれんし、開発費だけは回収しようとして決めたら全然売れなくて回収すらできないとかもあるかもな。

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851 2014/01/07(火) 21:16:23.16: >>850
大多数が車選択する際カテゴリの後重要なのは色と名前だからなｗ

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852 2014/01/07(火) 23:08:40.14: >>850
消費者には「どうせ買うんなら」心理が働くから
涙ぐましい努力でシンプルに安く造っても
「どうせ100万出すなら」という清水の舞台に立ったとき
なら20万余計にだしても、利便性のあるこっちが良い
格好の良いあっちが良いと目移りする。
低グレードに消費が集中しないのは周知の事実だからね。

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853 2014/01/08(水) 02:52:14.77: >> 852
>> 涙ぐましい努力でシンプルに安く造っても
>> 低グレードに消費が集中しないのは周知の事実だからね。
これこそが初代カローラ開発主査の長谷川氏が実践して、失敗したと語って
いたこと。法人用途(フリート)ならそれでいいのだが、個人使用となると逆に
豪華(デラックス)でないと選ばれない。

>>850
ターゲットを絞り込みすぎると、逆に「機会損失」が大きくなるし、その売れそうな
組み合わせを作り出すことこそが難しい。

ここ最近の書き込みを見て感じたのは、最近話題になった次の一言。
「全てのジャンルはマニアが潰す」by新日本プロレス社長。
結局、「自分語り」をして、無いものねだりをしてるだけに見える。

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854 2014/01/08(水) 18:50:04.61: 既存の車種の中で理想に近いのはなんだろうね
ボンバンか軽トラなんじゃない？
車室のサイズならミラアルトN-ONEは結構タイトだしいいんじゃね

もうこの辺でガマンしといて

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855 2014/01/08(水) 21:12:24.71: >>854
べつに「狭い」とか「窮屈」を求めているわけじゃないんで、車室が「タイト」であることは魅力にならないと思う。
ミラ、アルト、N-ONEだって、高さ以外は軽自動車規格一杯の寸法（上限-5mm）になっているんで、これらも「小さい軽」の理想とは全然違うだろう。
それならまだR1やミゼット?の方が「小さい軽」であった。まあ、重量は1t級よりは軽いけどね。

極論すると、そもそも「軽自動車」の存在意義は４人乗れて初めて意味があるものなのか否か、に尽きるのではないだろうか。
なぜ「４人乗りでないと売れない」のか。そこを解明するのがこのスレ究極の目的ではないかとさえ、俺は思う。

やはり、軽自動車とは「実用上は小型車に遜色なく、税金では恐ろしく優遇されている」というところだけが存在意義であって、軽自動車規格に納まる自動車は４人乗れなきゃ市場的には意味がないのかもしれない。
そうであるならば、２人乗りとか１人乗りをいくら提案したところで無意味なんだろうな。

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856 2014/01/08(水) 22:46:54.50: >>854
N-ONEは十分デカいぞ
ライフと変わらん

とりあえず背が低くてリアがスラントしてる奴は良いと思う

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857 2014/01/08(水) 23:44:29.77: >>855
極論で言えば、小需要の物から大衆需要のものまで
そろうのが市場じゃないかね？

例えば魅力があれば高額になれど少量生産で
2000万円、5000万円の欧州車も市場でちゃんと流通し
同様の魅力を維持しながら価格が下がるにつれ量産されていく。
欧州車と引けを取らない国産車も800万円、500万円とリーズナブルに
生産量を莫大にしていく

その理論で言うと、たとえ高額でもケーターハムの660ccなスーパー7や
ホンダのS600のようなコンセプトの車両が高額であろうが
少数の需要を見ていて浸透していくと、同様でシンプル
安価な車両が後に続き、安価で生産量を増やしていく
結果的に同様なコンパクトスタイルの廉価な大衆車も
市場に浸透していくかと。

枠組みは難しいが、一つの需要というのは
高級から大衆と棲み分けされながらも類似カテゴリーで生産されてる。
10トン車、1トン車、軽トラック
乗り合いバス、10人乗りスーパーロングワゴン、コンパクトクラスワゴン、軽ワゴン
ポルシェスパイダー、ユーノスロードスター、コペン

1人乗りとは言わずとも2人乗りコンパクト路線、否スポーツというなら
IQ、スマート、ツインのような範囲かな
これをもう一つ踏み込んで、超高額でも良いからコンパクトカーレベルから
スリムコンパクトのシティコミュータが欧州市場やマニアの
市場が浸透していけば、ダウンサイジングや廉価な大衆需要に軽でも
派生してくるだろう。

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858 2014/01/11(土) 18:21:31.39: 「小さいことは、いいことだ」の時代が来ている
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/13290817.html

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859 2014/01/11(土) 20:33:03.60: それは車の話じゃないじゃん
つーか今売ってる軽で充分小さいでしょ
もうすぐコペンやS660出るんでしょそれでいいじゃん
どんなのが欲しいの？
ミゼット？メッサーシュミット？

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860 2014/01/12(日) 00:06:33.65: >>859
タンデム2人乗り希望。

メッサーシュミットもいいけど
ルシオール��ttp://www.nies.go.jp/nieskids/main4/ph17.html）みたいのが欲しい

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861 2014/01/12(日) 01:31:39.93: ttp://www.eliomotors.com/
これ見てふと思ったが、
軽自動車税増税に対抗してフロント二輪の軽三輪というのはどうだろう？

メリット
・税金安い（増税後でも3900円）
・フロント周りは現行軽四輪のままでおk

デメリット
・リアは全面的に新規、後部座席に二人はまず無理
・三輪は旋回時の安定性で劣る

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862 2014/01/12(日) 02:00:32.00: ふーん、近未来的な奴がご希望ってわけね
三菱ｉのナローバージョンって感じ？
ビクスクのトライク作って屋根付ければいいのかね

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863 2014/01/12(日) 06:23:34.01: 前3人後1人乗りの4人乗りにすれば良いな
後は正確には子供2人までで
当然前の運転席は中央

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864 2014/01/12(日) 06:28:10.42: >>862
それってスマー…

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865 2014/01/12(日) 08:16:10.81: >>864
それは長さ短縮版、幅を狭めたタンデム2シーターのナロー版を言いたいの

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866 2014/01/12(日) 11:40:56.44: >>861
三輪はタイヤハウスが中央で積載能力に劣ったり
コーナーでの転倒とか、コストが目に見えて安くないとか
淘汰、絶滅のクルマだからね。
量産は見込めないから、税金の価格差なんて
車両価格で吹き飛ぶ。

税金が1万安くても車両が20万割高くなったら
20年は恩恵がない

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867 2014/01/12(日) 12:48:43.07: >>866
>量産は見込めないから
何故そう決め付ける？

>コーナーでの転倒とか
フロント二輪の場合、加速しながら旋回等
斜め後方に荷重がかかる時に横転しやすいけど、
FFならインリフトしてトラクションが抜けるから
他の三輪に比べれば横転しにくいのではないかと。

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868 2014/01/12(日) 13:32:39.81: 車のフロントとバイクのリア繋げたスリーホイラーはとうの昔から何車種かあるね
実用性皆無だからスポーツ走行用のおもちゃ
量産が見込める程ニーズありゃとっくに既存車種がバンバン売れてるよ
決めつけるも何も数字はとっくに出てる

あと3輪は側車付二輪自動車ね
250cc以下なら側車付軽二輪だけどどっちみちバイク板でやるべき話題じゃ無かろか

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869 2014/01/12(日) 13:39:21.76: >>868
車室付きは軽三輪
オープンカーの話をしてるようでも無いし、ドア無しでも無いようだから、側車付き二輪自動車にはならない

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870 2014/01/12(日) 13:46:37.18: >>868
>あと3輪は側車付二輪自動車ね
側面開放でバーハンドルならね。

密閉車室で丸ハンドルなら6600ccまで軽三輪

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871 2014/01/12(日) 14:09:51.84: あードアの存在すっかり忘れてた
そいや中国製の二輪登録トライクに丸ハンドル居るけどありゃどういうこっちゃ

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872 2014/01/12(日) 16:01:49.20: >>871
検査対場外で検査権限をもつ公的機関がないから
申告者が申告した内容に偽りがないと受理せざるをえない。
違法性は公道の運用で車両法に適合してるか警察が取り締まるしかない。

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873 2014/01/12(日) 19:26:39.81: 軽自動車税節約が目的なら、軽貨物の方が合理的では？

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874 2014/01/12(日) 22:18:59.83: マンションの居住者用駐車場で、隣のスペースの住人が幅広の大型車を購入し、こちら側の境界ラインすれすれに停めます。
私を含めその住人の両隣の人が軽自動車なので、その幅広の車の住人もなんとか乗り降りできている状況です。
狭い駐車場で大きな車を買う者は両隣に迷惑料を支払うべきだと思います。
いつも私の駐車スペースを使って乗り降りをしているのですから。
普段、会ったときにでも「いつもすみません」みたいな一言でもあればまだいいが、いつもふてぶてしい態度なので不愉快です。
私も隣の住人側のラインギリギリに駐車してあげてもいいですか？

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875 2014/01/13(月) 02:50:32.44: >>874
マンションは共同所有の建物が多いです。
（1名の総資産で全部屋賃貸もありますが）
管理組合があるなら、議題として話し合いましょう。
ただ線に入ってると糾弾する理由がありませんけどね。ｗ

アナタも線に近く停めて嫌がらせしても良いですが
こじれていくと幸せな生活は送れません
アナタのように、不満や相手の態度に不平があるなら
引っ越すのも幸せの近道です。

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876 2014/01/13(月) 02:58:25.10: スバル３６０みたいなのが欲しい

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877 2014/01/13(月) 20:20:59.83: >>861
これって660CCにして、日本に入ってくる

わけないよなぁ
結句好きなんだけど

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878 2014/01/15(水) 08:34:40.40: >>877
前2輪がこんなに小さくて外に張り出してるとロールが凄そう、
曲がってる最中にアクセルが踏めない戻せないｗ

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879 2014/01/15(水) 09:31:45.34: >>874
自分のクルマ側面に白い粉か、粘着素材の付いたカバーを掛けておくとか。

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880 2014/01/15(水) 12:46:55.67: アウディ A3シリーズ初のセダンモデルを発表

アウディジャパンは1月14日、A3シリーズとしては初となるセダンモデルの追加を発表した。
「日本の道路事情に適したコンパクトサイズのプレミアムセダンで、セダン市場を活性化する」（代表取締役社長：大喜多寛氏）とし、
年間5000台以上の販売を目指す。

■軽量＆コンパクトなスポーツセダン
ボンネットやフェンダーにアルミニウムを組み合わせるなど、先進的なアルミハイブリッド構造の採用で、
車両重量を1330kg（1.4TFSI）に抑え燃料効率アップに貢献。
また、全長4465mm×全幅1795mm×全高1405mmと一般的な立体駐車場に収納可能なサイズとなっている。
デザインは伝統的なセダンとクーペのダイナミックさを併せ持つスタイルを表現したという。

■A3セダンのパワートレインは3タイプ。最高燃費20.0km/を達成
ベースモデルのA3セダンは1.4Lと1.8Lの直噴ターボ（TFSI）を搭載。
FFの1.4Lには7速Sトロニックが組み合わされ、122ps仕様と、COD（気筒休止システム）を搭載した140ps仕様の２タイプが用意された。
後者はJC08モード燃費で20.0km/Lを達成している。4WDの1.8Lは6速Sトロニックと組み合わされ、180psを発生する。

■S3セダンは280psを発生。0-100km/h加速は5.3秒
昨年の東京モーターショーで披露されたA3セダンのトップモデル、S3セダンも同時に発表された（導入は5月の予定）。
エンジンは2.0L直噴ターボを搭載し、280ps/380Nmを発生。
6速Sトロニックと組み合わされ、0-100km/h加速は5.3秒という俊足と、
JC08モード燃費14.4km/Lを両立している。
専用サスペンションにより車高はA3セダンよりも25mm低くなり、
18インチアルミや大型ブレーキの採用でスポーティ感を増している。

A3セダンの価格は1.4TFSIが325万円、1.4TFSI with COD（気筒休止システム）が364万円、
1.8TFSI quattroが410万円。S3セダンは561万円。
※全て消費税5%を前提とした価格。

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881 2014/01/15(水) 21:37:31.25: >>880
だからどうした。

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882 2014/01/17(金) 23:51:50.12: 釘を刺しておきたかったひとが、逆に釘を刺されて
出てこなくなったすれはここですか？

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883 2014/01/18(土) 23:48:15.06: >>882
まだ居着いてるよ。
てか、話の流れちゃんと読め。

俺は百万台先生に「百万台売れないと買える値段にならないのか？」と、試算を挙げて議論を挑んだ。
その際に、「サイズが違うことで部品の共用化ができないのは車台と車軸ぐらいだけどね。」と釘を刺した。
だが、百万台先生か又はその支持者と思しき人物は、「そんなものは出しても売れない」という返答を繰り返し、「百万台売れないと買える値段にならないのか？」という問いに答えなかった。
要は論点を逸らしたのだ。
俺は勝つことを目的にした議論をしていることに幾らか嫌気がさしていたので、まあいいやと思って話題を変えた。
そして、今の時点で言いたいことが少しネタ切れになったので書き込みをしていない。

このくらいだ。
逆に釘を刺されて出てこられなくなったつもりは微塵も無いのだが。

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884 2014/01/19(日) 17:33:29.29: マーレイt.25を変な方向にいじるっぽいYAMAHAモーターショー出品車、超小型スレでは出てきたがここ小軽スレでは話題にすら上らないのね

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885 2014/01/25(土) 08:43:21.31: 小さい軽、特に１人乗りの利点というか需要のありそうなところを考えてみた。→思い付いたのが「営業車」。

もちろん全てではないが、営業車は１人乗りが多い。そして、事業所によっては数を揃える必要がある。
しかし駐車場の面積も車の維持費にも上限がある。全部を小さい車で済ます訳にもいかないが、単なるアシとしての車は１人乗りでも構わんのではないか。
限られた面積により多くの台数を停めることができ、同時に運用できる数も増え、１台当たりの維持費は普通車よりも安価い。

どうせまた「高価いから売れない」と言い出す奴がいるだろうから、先に言っておく。だからこその営業車なのだと。
何台も買ってくれる事業所相手には、はじめから出血覚悟の値段で売るべきだ。そしてそれを大きく宣伝する。そうすれば売れて量産効果が出て安価くなる。
高価くて売れないのであれば、安価く売れば良い。

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886 2014/01/25(土) 10:16:40.96: それってカブだから

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887 2014/01/25(土) 11:54:04.37: >>885
20台の駐車場に22台停められたからって歓喜の需要ってのは
どうなのかね。
社員を事故の怪我から守ったり、休憩や荷物をかんがえても
があるし
価格的にアルト、ミラから圧倒的に優位になるんだろうか？

法人の費用負担は事業経費なので実質50%くらいの差しかでない。
80万の軽が70万になっても法人利益は5万しか上がらないし
車両耐久年数が5年として年に1万円
リセールバリューまで考えないで良いのかもしれないが
下取りが確実に5万は低そうだし
少なくともウチの会社は導入しようという魅力は感じない。

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888 2014/01/25(土) 12:28:04.30: とりあえず7&iがいっぱいCOMS買うんだろ

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889 2014/01/25(土) 14:36:14.51: あれ、見るたびに思うんだけど
宅配ピザ等の屋根付きの原付と変わらんよね

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890 2014/01/25(土) 14:59:43.76: >>889
大きな違いは、宅配ピザなどに使われてる三輪スクーターは信号待ちで足を着いて止まらないと倒れる事
雨で足が濡れる
人が乗ってなければ重心が下で起き上がりコボシ状態で立ってるんだが、人が乗って重心が上がると倒れるようになってるので、足で支えてやらないとならない
四輪車だと倒れないので信号待ちでも足を着かなくて良く、車に足を踏まれる心配も無いし、雨降りでも濡れずに済む

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891 2014/01/25(土) 15:04:17.16: >>889
ミニカーは第一種原動機付き自転車の法規格で
製造認可されてるから、宅配ピザバイクもスーパーカブも
コムスも法律上は同じ。

たら道交法では免許や走行方法に差別化されるけどね。

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892 2014/01/28(火) 06:58:22.53: フロンテクーペみたいなのが欲しい。

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893

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2014/03/10(月) 10:50:24.03: わしもそう思う。FFで良いけどね。

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894

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2014/03/11(火) 23:48:34.99: ターボ付きの軽は速いよな

ロフト付きの四畳半は広いしさ

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895

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2014/03/23(日) 15:29:43.60: >>892
フロンテクーペ乗ってたけど
渋滞ハマると瞬時にオーバーヒートして苦労したわ
それ以来、全天候型、メンテフリーの車をえらぶようになった

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896

阻止押さえられちゃいました

2014/03/23(日) 16:26:44.38: ターボ付きの軽は速いよな

ロフト付きの四畳半は広いしさ

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897

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2014/03/25(火) 07:03:50.61: >>892-895
新車当時、お袋が乗ってたけど真夏の渋滞でも冷却で苦労した
記憶はないなぁ。クーラーがついてなかったから、窓全開にして
も人間の方が先にまいったけど。
うちのはクーペじゃなくて2by2だったけど、子供でも後席は狭かった。
ボンバンの後席なみだったので、まるでチャイルドシートに押し
込まれたみたいで、膝頭が前席のシートバックに当たってた。