小さな軽が欲しいでござる [sc](★0)
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- 1
- 2012/06/09(土) 10:41:26.17
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必ずしも規格一杯の寸法・排気量・定員で作らなくてもいい。
そういう軽があってもいいじゃないか。
前スレ
小さな軽が欲しいのよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1315405240/
過去スレ
小さな軽が欲しいのさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289054423/
小さな軽が欲しいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/
小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/
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- 82
- 2012/07/11(水) 05:27:00.22
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ミゼット?はサイド・バイ・サイドには狭すぎた。
ツインはダサすぎた。
Ｒ１は高価すぎた。
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- 83
- 2012/07/11(水) 07:03:54.23
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ツインは、ターボでもあれば面白かった。
R1は誰に売るのかわからん車だった、スーチャ付けて、全高下げてればVIVIOの乗り換え組みが買ったかもしれない。
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- 84
- 2012/07/11(水) 12:03:16.16
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ハイトワゴン系は常に頭がフラフラ、クラクラと揺さぶられる。
軽すぎるパワステもあって、まともにまっすぐ走らせるのも一苦労だ。
下駄グルマとはいえ、あれはひどい。
過給器付きのスポーツ系も、気持ち悪いオタクどものオモチャだし、いまさら流行らない。
いずれも、ゴタゴタと余計なデコレーションをしすぎて、却って貧乏臭くなっている。
もっと小さくて車高の低い、素性の良い軽を出してくれたらいい。
昔のミラみたいな、プレーンなデザインで。
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- 85
- 2012/07/11(水) 16:52:40.78
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エッセはプレーンで乗ってみたら思ってたよりいい車でしたよ。
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- 86
- しあわの黄色いナンバー
- 2012/07/11(水) 17:32:41.03
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>>84
軽すぎるパワステもあって、まともにまっすぐ走らせるのも一苦労だ。
運転が凄まじく下手だとそうなるんだろうな
この車のパワステ、殆どの人はすぐに慣れ、楽々真っ直ぐ走らせられるけどね（笑）
それに昔のミラみたいなものこそチープで貧乏臭く、いまさら流行らないだろうね。
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- 87
- 2012/07/11(水) 23:59:30.99
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>>86
かわいそうだけど、あの手のクルマを普通だと思う感性はヤバいと思う。
奇形のクルマに過剰適応してしまったら、マトモなクルマが分からなくなる。
乗り手を下手糞にしてしまう意味で、ハイトワゴンは罪深い乗り物だと思う。
哀れな人生だｗ
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- 88
- 2012/07/13(金) 21:00:59.66
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豪邸に住んで年に何十億も固定資産税を払うなんて
バカバカしいと考えるのが普通だろ
だって、
それだけで一生遊んで暮らしていけるだろが
俺は賢く四畳半だぜ。
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- 89
- 2012/07/19(木) 18:57:24.96
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固定資産税が何十億なんて家あるの？
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- 90
- 2012/07/19(木) 19:40:59.93
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さすがにありえないとおもう。
生涯払った固定資産税が数十億になる人はいるかもしれない。
毎年何十億はありえない。
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- 91
- 2012/07/19(木) 21:13:34.74
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常々不思議に思っているんだけど、クルマの椅子はあんなに分厚く重たく作らなきゃいけないものだろうか？
最近ＯＡチェアとかパイプ椅子に採用されているメッシュネットのようなものではいけないのだろうか。
教えて、クルマのシートに詳しい人。
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- 92
- 2012/07/19(木) 21:34:13.91
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安全性と耐久性の要件を満たさなきゃいけないから、でしょうね。
事故の時、きゃしゃなシートだと破損して危険を及ぼすかもしれないし、
耐久性にしても、頻繁に乗り降りして10年持たせるとなると、相応の作りをしなきゃ
いけないだろうし。
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- 93
- 2012/07/19(木) 21:35:45.88
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>>89
理論上は可能だろ
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- 94
- 2012/07/19(木) 21:59:31.93
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>>93
現実的に考えろ、スレ違いの基地外！
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- 95
- 2012/07/19(木) 22:26:22.76
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普通に４人が乗れるミライースが定価８０万円を切り、室内空間だけなら同じくらいあるミラバンならもっと安い現状を考えると
、そこから長さや乗車定員などを引き算して出来たクルマにさしたる需要があるとは考えられず、実際にツインが売れなかったこ
とがそれを証明していると思う。また、そう考えて軽トラを足に使っている人は、特に田舎には多いはず。
では、ミライースやミラバンや軽トラよりも魅力的な、軽より小さい軽とはどんなものか？個人的には以下の条件が揃ったら結構
行けるのではないかと思う。
１）車幅が狭いこと。１．３ｍくらいが狙い目
２）３人が乗れること。
３）見た目が魅力的であること。
４）カスタマイズの素材になり得ること。
２）は、例えば小さな子どもが２人いる場合、２人乗りのクルマだと１人しか連れて行けず、それは１人も連れて行けないのと同
じことであったりする。なので、３人乗れてコンパクトなクルマの需要は必ずあるはず。３）は、小さくて外観がかわいいクルマ
の人気は、フィアット５００やミニを引き合いに出すまでもなく、鉄板であると思う。ただし何かのマネは絶対駄目。４）は、ホ
ンダのカブを改造するような手軽さで外観や内装を大きく変えられたら、絶対に面白いはず。
そう考えると、ゴードン・マーレイのＴ２５や、トヨタのカマッテなどは、ベースとしては良い線だと思う。あとはカタチがもっ
と魅力的だったら…
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- 96
- 2012/07/19(木) 23:15:16.02
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ミラバンがもうちょっとプレーンな顔だったら良かった。
つーか先代のミラバンが理想っちゃ理想かな。
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- 97
- 2012/07/19(木) 23:30:43.46
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俺が住んでる四畳半アパートは内装が豪華なんだぜ
天井は高いしさ
こんど遊びに来いよ
３人までなら楽に泊まれるぜ
すぐそばに便所があるから
夜中に起きても安心だぜ
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- 98
- 2012/07/20(金) 12:39:14.74
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>>95
そういう魅力的なデザインの車は個人的には欲しくなるが、外車ならまだしも国産車としてはニッチすぎなのがな
今までの小型軽自動車って、全部デザインが狙いすぎで滑ってる
最初はあくまで幅が狭くて取り回ししやすく運転しやすいってのを売りにした方が良いと思う
N BOX +の横幅だけ狭くして幅狭なのに室内広いってな売り方で始めてさ
1.3m幅でも最初っからチャイルドシート専用として作られた0.7人分シートとの組み合わせで
1.7人シート＋1.7人シートの3.4人乗りでも側面衝突安全性を確保できるだろうがな
後部座席は普通の2人シートの3.7人乗りでも大丈夫かも
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- 99
- 2012/07/20(金) 17:50:57.55
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四畳半に４人より
６畳に６人の方が狭いよな
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- 100
- 2012/07/20(金) 19:57:29.48
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>>98
法的には１人45cm 幅だから1．3m有れば4人乗りに出来る
実質は1by 3だろうけど
1．3mを必要にしている人が何人居るか？だな
黄色ナンバーだけで貧乏臭いのに、それ以下とは、
金が無い・運転が下手？とか、人間は見栄の生き物でも有るから
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- 101
- 2012/07/20(金) 22:02:32.37
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>>100
乗用の360cc軽はたいがい4人乗りだよ。
特に問題ない
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- 102
- 2012/07/20(金) 22:06:15.49
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四畳半でパーティー？
レンタルホール借りれば問題無し！
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- 103
- 2012/07/21(土) 09:10:08.71
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車幅１．３ｍのメリットはその分車重を軽く出来ること
現行の軽は７００キロ以上だがこれが６００キロ台になれば
その分燃費も良くなりアイドルストップ無しでもイースを上回るかもしれない
但し助手席は小さめの子供サイズにせざるを得ないが
大人３人に子供１人乗れれば問題は無い
超小型車と違って高速を走るのでタイヤは車体から９センチはみ出した方が安定する
フェンダーが少し膨らむことになるが普通車では良くあるデザインだ
６６０ｃｃのままで燃費を改善する最良の方法だろ
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- 104
- 2012/07/21(土) 10:34:54.83
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だから「助手席」をやめればカンタンに全幅を小さくできるって。
どうしても４人乗れなきゃだめってなるから、軽が小さくならないんだよ。
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- 105
- 2012/07/21(土) 14:00:24.96
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>>104
売れなくなるからだってのｗ
人々が求める商品に幅を狭めた車両が外れるから商品化しないだけ。
だいたい360ccの軽規格は全幅が1.3mで規制されていたのに
4人乗りの乗用やワンボックスが出ていたんだから、2名だろうが
4名だろうが3名だろうがどうにでもなる。
2代目のミゼットIIでは助手席を止めたこともあるし
それが全く購買層を刺激しないばかりか、結局1+1を発売する
反省があったので、ツインも教訓に小型化=売れないという
マーケット傾向が実績になった。
カンタンかムツカシイかは車の製造でなく消費者心理
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- 106
- 2012/07/21(土) 14:10:05.81
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昔の自動車の対衝突安全基準と昔の日本人の体格を基準にすれば１．３ｍでもいいんだろうけど、今では相当窮屈で危険だよ−。
今の軽ですら横幅が狭いという不満はよく聞くが、それは車体幅ではなくて車内で１人が占有できる幅が不満なんだろう。
どうしても４人（又はサイド・バイ・サイドで）乗れなきゃ困る奴は今の軽を買えばいいが、
そもそも自分しか乗らない・乗ったことがない人には、タンデムは魅力的だと感じるんだがね。
通勤と買い物なら、雨風しのいで冷暖房が効いて、自分と少々の荷物を載せてそこそこ快適に走ってくれる４輪の自動車、でよくね？
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- 107
- 2012/07/21(土) 16:07:23.58
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タンデム２シーターなら車幅を１．１ｍにしタイヤを車体の外に出して
スポーツ走行性能を前面に出して超小型車との差別化をすれば需要があるかもしれない
車重が６００キロになれば５０馬力のツインカムエンジン程度でも
十分な動力性能が発揮できエアコン作動時の燃費悪化も改善される
しかし実際に売れるかどうかは価格次第だな
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- 108
- 2012/07/21(土) 19:05:40.05
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タイヤが出っ張ってるファーミュラーカーみたいな形は基本的に認められないよ。
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- 109
- 2012/07/21(土) 19:42:06.27
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今の軽の完成度が高すぎるんだよな
４人ゆったり座れて、コンパクトより運転しやすくて、燃費よくて、価格安くて、税金安いと
こっから外して作れるのは、値段の高い趣味の車だけだろ
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- 110
- 2012/07/21(土) 19:47:06.97
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>>108
EVなら既に走ってますが
http://wonderdriving.com/archives/2011/11/nissan-new-mobility-concept-1.html
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- 111
- 2012/07/21(土) 19:48:33.49
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超燃費特化なら売れるかもしれん
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- 112
- 95
- 2012/07/21(土) 20:13:19.91
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車幅１．３ｍの３人乗りが狙い目と書いたのは、前席を一人掛けに
すればその空間を独り占めできる、というのが頭にあった。
試しに、クルマが停まっている時でよいので、軽ＣＡＲの運転席で、
正規の位置から５ｃｍほど内側に尻をずらして無理やり座ってみる
と、すごく広く感じられるはず。実際に、車幅１．４ｍの旧規格の
中ではヴィヴィオが（後は、たしかビートやトゥデイも）運転席を
内側に寄せ、窮屈さを減らすことに成功していた。
ただし、いくら前席を独り占めといっても、センターステアリング
にしてしまうと、乗り降りや運転感覚が問題になるので、右に寄せ
て配置し、余った空間は荷物置き場と後席へのアクセスに使うのが
吉と思う。
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- 113
- 95
- 2012/07/21(土) 20:36:59.10
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後は、ミライースやミラバンや軽トラに無い魅力として、
「極度に幅の狭いスペースにも駐車して乗り降りできる」
というのはどうか？
今思いついたが、ドアは左右ともスライドドアにすると、
狭い車庫で乗り降りに四苦八苦している人に受けるかも
しれない。
具体的には、前席は１人、後席は２人掛けにして、右側
ドアは前席専用で後方スライド、左側ドアは後席専用で
前方スライドにすると、全て丸く収まるのではなかろう
か。見た目がかなり妙になるかもしれないが。。
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- 114
- 2012/07/21(土) 22:35:55.16
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四畳半に住んでる（高級新車乗り） ← 意外と金持ってんだな
豪邸に住んでる（型落ち軽乗り） ← 豪邸に住んでるくせに金ねえのか
と、思うのが普通だろ
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- 115
- 2012/07/24(火) 00:30:35.56
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「日本は道路が狭いから車も狭くていい」
この発想、すごくバカ。
四畳半暮しの奴は５インチＴＶ見てましょうってかw
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- 116
- 2012/07/24(火) 12:02:52.95
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センターシートの超軽量車がいいと思う。
エンジンは各メーカーが開発している2気筒エンジンで、CVTあるいはMT。
センターシートのタンデムツーシーターで、車重が400kg程度。
実用燃費で30km/L程度。
車幅1.3m全長３M全高1.3-1.5mくらいかな。
値段は、普通の軽乗用車と同様程度。80万くらいから。
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- 117
- 2012/07/24(火) 15:11:25.85
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ミラでよくね？
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- 118
- 2012/07/24(火) 20:02:11.62
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ミラバンでいいのは確かなんだけどね。
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- 119
- 2012/07/24(火) 22:49:35.42
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せめてあと100mm背が低ければいいんだけど
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- 120
- 2012/07/25(水) 00:00:55.55
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大卒で賢い人は
高い固定資産税を払うような馬鹿な真似はしねえよ
俺は賢く四畳半
あえて大学名は言わないけどなw
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- 121
- 2012/07/25(水) 09:01:46.75
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>>116
同じサイズで３６０ｃｃ時代の軽でも４００ｋｇはあった
現在の安全基準をクリアするには４００ｋｇは到底無理
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- 122
- 2012/07/25(水) 10:12:50.44
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３６０ccの軽には300kg切っているのもあった。
センターシートでクラッシュスペースを取れば不可能ではない。
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- 123
- 2012/07/25(水) 10:18:24.60
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>>121
今の素材を使うからね。
鋼鈑だって薄くまとめられるし、射出成形の樹脂技術は360cc時代と
比較にならないから、安全強度に影響ない部分の樹脂化は防錆もあわせて
多用されるだろ。
エンジン関連、フレームに至っても
アルミ系素材も多用されるのは目に見えてるし、強度を維持して軽くする
ことに多大なコストが掛かる時代じゃないよ。
素材が高くても加工費や輸送費が軽減されるし、樹脂化はスベテが安い
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- 124
- 2012/07/25(水) 11:01:49.35
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豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw
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- 125
- 2012/07/25(水) 12:57:58.04
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軽量化するのなら、
鋼管スペースフレームに樹脂製のフェアリングでいいと思うな。
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- 126
- 2012/07/25(水) 14:49:30.38
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>>123
軽のF１マシンでも作るのかい
８０万では無理だろ
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- 127
- 2012/07/25(水) 15:08:47.55
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四畳半で十分
何が不便なんだ？
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- 128
- 2012/07/25(水) 15:14:01.45
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>>127
四畳半なんて贅沢だ
三畳で十分だ
時代遅れの四畳半は引っ込んでろ
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- 129
- 95
- 2012/07/25(水) 21:01:37.76
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３６０ｃｃ時代の軽は４００ｋｇ前後のもあったのは確かだが、スバル３６０
がデビューする前は、スズライトＳＦの５２０ｋｇというのが相場だったはず。
それくらいスバルの設計は革新的だった。
現代だとミライースの７３０ｋｇが軽乗用だと最も軽い部類なので、１２３が
言っているような最新の技術を使い、５００ｋｇくらいを本気で目指すべきと
思う。これくらい軽ければ、エンジンは今の６６０ｃｃ３気筒からシリンダー
を１つ削った４４０ｃｃ２気筒でも十分じゃないか？
ちなみに、トヨタのコンセプトカーで質量４２０ｋｇを標榜する１／Ｘという
のがあった。
ttp://www.carview.co.jp/tms/2007/preview_car/toyota_1x/default.asp
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- 130
- 2012/07/25(水) 22:29:50.01
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>>7 だな…
しかし、最も肝心な「自動車メーカー」と「公務員」は嫌がるな〜
自動車メーカーは粗利が減収、公務員は税収が減収になる…
ユーザーがトクする商品なんて、ほとんどないんだけどねｗ
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- 131
- 2012/07/25(水) 23:01:02.23
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豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw
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- 132
- 2012/07/25(水) 23:11:26.34
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親と同居が最安〜 不動産関係がっくりｗ
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- 133
- 2012/07/28(土) 08:34:25.53
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>>130
いや待て待て。俺は公務員だが小さい軽推進派だぞ。
税収増は、税率アップじゃなくてＧＤＰ拡大で達成すべきだと思ってる。
増税したいのは基本的に財務省だと思って貰いたい。
そもそも、自動車取得税とか重量税とか課税する意味の分からん税を財源に当て込むようじゃダメだ。
シンプルに、ベース財源は安定した（その反面税率変更に時間とコストがかかる）消費税、
景気コントロールには変動が大きい（しかし税率変更は簡単な）所得税、が良い。
クルマ関係の税は、環境対策だとか省エネカー普及促進の意味で「燃料税」に統一すればいい。
燃料を多く使う奴が多く負担するのが公平でいいだろう。
つまり、荒っぽい運転をする奴とか無駄に車ばかり使う奴とか無駄に高級で重い車を使う奴が金を払えば問題ない。
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