北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう１０！！ [sc](★0)
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- 2022/08/07(日) 04:22:38.58
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1594905094/
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- 2022/08/16(火) 08:35:37.98
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まー5万人から一時は550万人まで増やしたんだから立派なものよ
台湾なんて日本統治の時点ですでに300万人いたんだから
ゴールデンカムイのときは100万人越えてたらしいが
北海道でも筑豊でも軍艦島でも初任給2万の時代で炭鉱は20万円
そりゃ危険でも人は集まるわな
逆に言うとそうでないと人は集まらないかもしれない
そもそも戦争末期の昭和20年は東京、大阪越えて北海道が人口トップなのよ～
日本の国勢調査は大正9年（1920）に始まった。
その時、北海道の人口は都道府県別で全国第3位の236万人であった。それから約半世紀の昭和40年（1965）まで常に3位以内をキープしていた。
その上昭和20年（1945）には、戦時中の疎開の影響もあったにせよ、全国第1位の352万人であった。
たとえ一時的な現象であったとしても、北海道の人口が全国一であったことはほとんど知られていない。
ところが、それがら半世紀経った平成7年（1995）には第7位にまで後退してしまった。東京一極集中、石炭・造船・鉄鋼などの基幹産業の衰退といった人口の伸び悩みの原因を結果論的に指摘することは容易である。
しかし、今必要なことは長期低落傾向にある人口の全国順位を再び上げるためにはどうすべきかを真剣に議論し実行に移すことである。
その実行が行われないとしたら、北海道の順位はひたすら下がるだけであろう。
過去に明治維新後の本格的な開発からわずか半世紀で全国第3位になり、さらに半世紀もの間3位以内を続けてきたことを思えば、再上昇を目指すことは決して無理なことではない。
何しろ全国の5分の1の面積と、12.5％もの居住希望者（昨年8月10日付け読売新聞ふるさと意識全国世論調査結果、図－18参照）がいる。
http://www.jiti.co.jp/graph/mirai/07oohasi/07oohasi.htm
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- 2022/08/17(水) 12:37:35.05
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それぞれの全盛期の人口→現在の人口
札幌 197.5万人→197.4万人
旭川 36.5万人→32.5万人
函館 32.3万人→24.6万人
釧路 21.8万人→16.1万人
小樽 20.7万人→10.9万人
帯広 17.3万人→16.4万人
苫小牧 17.4万人→16.8万人
室蘭 16.2万人→7.9万人
北見 13.2万人→11.3万人
夕張 11.7万人→0.6万人
千歳 9.8万人→9.7万人
岩見沢 9.7万人→7.7万人
美唄 9.2万人→1.9万人
芦別 7.5万人→1.2万人
三笠 6.3万人→0.7万人
北広島 6.1万人→5.7万人
石狩 6万人→5.7万人
赤平 5.9万人→0.9万人
登別 5.9万人→4.5万人
稚内 5.5万人→3.1万人
滝川 5.3万人→3.8万人
根室 5万人→2.3万人
北斗 4.9万人→4.4万人
歌志内 4.6万人→0.2万人
網走 4.5万人→3.3万人
砂川 4.4万人→1.6万人
紋別 4.3万人→2万人
留萌 4.2万人→1.9万人
士別 4.1万人→1.7万人
名寄 3.9万人→2.6万人
深川 3.8万人→1.9万人
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- 2022/08/17(水) 12:58:17.22
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乙だけど、これじゃあんまり意味ないね。
簡略化しすぎ
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- 2022/08/17(水) 16:21:25.55
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ｷﾊ143も近々鬼籍入り決定
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- 2022/08/17(水) 17:42:34.12
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>>22
夕張、三笠、歌志内の減り方は凄まじいな
全て鉄道が廃止になっている市だし
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- 2022/08/17(水) 17:50:33.22
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赤歌で1万ちょっとか
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- 2022/08/17(水) 18:02:56.88
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室蘭の減少ぶりが意外に凄まじい！
苫小牧より人口が多かったこともあったと思うけど、製鉄関係も冷え込んでいるのか？
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- 2022/08/17(水) 18:23:12.95
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これ、小樽半減っていつとの比較だろう
鰊御殿時期じゃ話にならんしｗ
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- 2022/08/17(水) 18:43:17.99
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市って5万以上じゃないとダメじゃないんか
返上しろ
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- 2022/08/17(水) 19:17:22.82
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平成の市町村合併でも5万人以下の市は誕生しているぞ
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- 2022/08/18(木) 17:08:48.06
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もう戻れない栄光の歴史
https://pbs.twimg.com/media/DfV0-pnUYAEU1-l.jpg![]()
当時は車を持てるのはホントの上級国民で、まず道路が全然整備されてなかった
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- 2022/08/18(木) 18:12:26.21
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>>19
引用部には引用符付けておくれ
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- 2022/08/18(木) 18:19:25.67
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>>28
>1964年（昭和39年）9月末の住民基本台帳人口で207,093人
とWikipediaに書いてある模様
国勢調査では20万人超えたことはないみたい
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- 2022/08/19(金) 08:36:16.04
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>>22
もう札幌オリンピックなんか止めて旭川まで新幹線伸ばせ！
長沼～由仁～夕張～富良野の観光地ルートで良いだろう
岩見沢ルートで伸ばしても赤平や歌志内に駅なんか作られるわけでもないし！
由仁や夕張(清水沢)駅の近くにアウトレットモールでも作りゃ、第二の軽井沢も夢ではない
北広島か新札幌に駅作れば飛行機からの客も取り込めるだろう
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- 2022/08/19(金) 10:27:37.81
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発想が昭和っすね
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- 2022/08/19(金) 12:22:22.95
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🏺カルトと五輪汚職の熱り冷める頃には自民党推薦候補が市長になって札幌五輪2招致確定に1000000ペリカ
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- 2022/08/19(金) 17:00:51.01
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新幹線は旭川じゃなくて新千歳空港だろ。
飛行機降りて、ニセコや函館にすぐ行ける。
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- 2022/08/19(金) 21:29:02.78
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ニセコはともかく、なぜ函館に行くのに新千歳に飛ぶ
函館まで飛べばいいのに
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- 2022/08/20(土) 08:04:53.44
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一時間ヘッドじゃ観光客は使いづらい
せめて30分ヘッドにしなきゃ
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- 2022/08/21(日) 22:19:41.76
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札幌近郊などは別にして、いわゆる普通列車（DC）は10年後にどこまで生き残っているかな？
第二の石勝線的な区間ができるかもしれない
名寄から先は、特急のみ、とか
とても厳しいかと思います
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- 2022/08/21(日) 22:27:46.77
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国鉄復活は基本夢の中でしょうが、もし億が一あるとしたら、
新函館北斗-長万部間？？？
地元は赤字に耐えらえず旅客輸送だけならバス化を選択
JR貨物も単独では維持できず
ただし、もし貨物列車の運行等を国全体としては廃止すべきではないとの判断が出たら、
の場合ですが、国が面倒を見ざるを得ない→日本国有鉄道的な扱い？？？
>>6
なお、仮に本当に上記の場合でも、旅客扱いは行なうかどうか、もっと厳しいともいます
ほとんど妄想に近い状態ですが、いかがでしょう？
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- 2022/08/22(月) 08:01:15.14
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ロシアの極東政策次第で国も本気で考えるでしょ
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- 2022/08/22(月) 10:37:53.89
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>>30
平成の大合併の時は特例があったみたいだ。
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- 2022/08/22(月) 15:25:12.97
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>>41
妄想でなく切実な問題だけど、何故頑なにJR貨物に線路を保有させないのかな？
JR貨物の保有がOKなら、並行在来線の歪んだ問題が起こらないと思うけど。
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- 2022/08/22(月) 16:19:07.57
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自分で持たなければ線路保有会社（旅客会社や三セク）の逆ザヤ分は国が補填してくれる
自分で保有すると、採算が合わないことが明白になるから
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- 2022/08/22(月) 19:42:03.27
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第二種鉄道事業のほうが都合が良いってこと
山陽電鉄は第三種鉄道事業だっけ？
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- 2022/08/22(月) 19:58:59.69
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夢見る夢子ちゃんの会話が続いてるって聞いてやってきますた
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- 2022/08/22(月) 22:43:42.07
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>>45
おそらくそうなのでしょう
となると、JR貨物の根本的なあるべき姿の議論を行なう要がありそうに感じます
というか、JR貨物はそもそも純私企業としては成立しない
何らかの補助を頼らないと成立しない
これは、一種の福祉事業に感じます
地域の中学生高校生のための通学手段を確保するために、
都道府県や市町村がある程度援助する第三セクターのようなイメージ
（鉄道に限らず、路線バスやスクールバス的な輸送手段も含む）
あるいは、老人等の交通弱者のための手段を提供等とか
これの全国版を想像してしまいます
全国版的な援助なら、やはり国が何らかの援助対応を得ないように感じます
既にこのような認識が当然なのでしょうか？
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- 2022/08/22(月) 22:52:01.04
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>>48
国は旅客会社や第三セクターを通じて目立たないように間接補助しているが、表立った議論に進ませないために貨物会社の線路を保有を避けているのです
表立った議論になると貨物会社不要論が再燃しますから
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- 2022/08/22(月) 23:02:09.68
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国が何らかの援助対応を得ないように感じます
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- 2022/08/31(水) 10:12:22.87
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留萌本線脂肪ね
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- 2022/09/01(木) 20:00:26.32
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新函館北斗/長万部間は、地元では本当に第三セクターで受ける気がなさそう
一体どうなるのでしょう？
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- 2022/09/02(金) 10:09:35.06
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それより小沢駅のトンネル餅が廃業した事のほうが辛い
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- 2022/09/02(金) 10:31:59.04
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保線経費を全額北海道か国庫負担にするべき
北海道の鉄道隧道・橋梁はそろそろどこも大規模改良補修工事待ったなし
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- 2022/09/02(金) 10:34:53.81
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>>52
あのへんの移動は子供から老人までみんな車だから鉄道はたんに通過してるだけで自分たちになんのメリットもないからな
貨物も室蘭か函館から航送でいいだろうし
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- 2022/09/02(金) 15:14:49.65
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>>55
問題は港までの道内輸送
トラックならドライバーが足りないし、鉄道だと積み替えコストの負担（安価でなければ鉄道使うメリットなし）
鉄道存廃は道が金出すかか否か
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- 2022/09/04(日) 10:57:12.74
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北海道のキハ40系のトイレタンクが設置終了したのはいつ頃ですか？
キハ54も垂れ流し式でしたか？
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- 2022/09/04(日) 19:09:44.34
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>>57
> キハ54も垂れ流し式でしたか？
はい
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- 2022/09/06(火) 16:52:10.17
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在来線、新函館北斗〜長万部間を廃線にする代わりに、
貨物を新中小国信号場から長万部まで新幹線軌道を走行させるような希ガス
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>>59
その発想はなかった
青函隧道も既に三線軌条だもんね
旅客輸送密度なんて小っさいもんだし
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- 2022/09/07(水) 10:26:44.16
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>>59
新幹線が走らない時間帯だけ貨物が使うの？
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- 2022/09/07(水) 19:15:19.08
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新幹線ありきの発想か
開業もあくまで予定の範疇だし
開業後だって何年持ちこたえるのか五里霧中
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- 63
- 2022/09/07(水) 19:30:06.99
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札幌五輪も怪しいし
韓国の五輪新幹線も悲惨なもんだよ
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- 2022/09/08(木) 10:51:09.10
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>>63
敵国の話しは どーでもいい
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- 2022/09/08(木) 18:51:40.61
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他の並行在来線も含めて、貨物通過拒否権ってあるのでしょうか？
非電化単線化最小限の設備をのこしての第三セクター化、という意味です
複線区間が単線化で、交換駅もキハ2-3両分しかなく、それも大半の駅が棒線化とか
JR貨物が、相応の貨物用の設備維持費用全額払えず、それに見合う補助もない場合です
新函館北斗/長万部間は、それでも間違いなく大赤字で廃止が望ましいという結論になるでしょうが・・・
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- 2022/09/08(木) 20:04:48.46
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貨物は下道85㎞でぶっ飛ばすトレーラーに任せましょう
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- 2022/09/09(金) 09:24:33.61
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>>66
牽引できる運転士がいません
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- 2022/09/10(土) 10:00:39.98
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>>67
ワシは自他共に認める年寄りだが、牽引免許はある。
枯れ葉マーク付きヘッドでもうひと頑張りするとしようか。
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- 2022/09/10(土) 14:27:10.57
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頼むから逆走は勘弁してくれよ
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- 2022/09/10(土) 18:44:37.53
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ん？ジャックナイフ？
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- 2022/09/12(月) 10:18:14.17
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１人だけ頑張ってシャーシ牽引しても貨物量が多すぎて埒が明かない
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