東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
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- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
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長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
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- 476
- 2012/10/02(火) 22:42:29.61
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>>464
実は横須賀線の付属編成の連結位置はダイヤの上で運転時隔を確保するためって
ｶﾞｲｼｭﾂ？
逗子の電留線の位置が田浦方だということで苦肉の策として下り方に増結してるって
話…。上り方への増結も検討された事もあったけど断念したんだよねｗ
東海道線と同じく上り方に増結しようとする。まず逗子駅を先発列車が出た後、
場内信号を赤にして電留線から付属編成を入れる。場内に車両が在線してるから
場内信号は赤のまま。田浦方面から来る上り列車は制限信号で運転時分が伸びて
逗子の場内信号にあたって停まる。そして10km/h以下の運転速度での誘導運転で
連結となる。時間が伸びて時隔が確保できなくなる。
ところが付属編成を下り方に増結する場合、基本編成はストレートに場内へ入線
でき、付属編成を増結したらすぐに発車させられ、場内信号を赤にしておく時間が
短くできる。30年以上も前のＦ誌に細かく書いてあったのを思い出した。
天袋の奥の奥にあるけど広げて探すのに30〜40分位はかかりそうorz
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- 477
- 2012/10/03(水) 07:39:55.22
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横須賀線逗子駅の増結は、まだ70系が走っていて113系が走り始めた頃は、東京寄りに連結していた。
今は撤去されているが、東京寄りに引上線があり、増結列車の着く前に増結編成は電留線から出て、
この引上線に入って待機していた。
113系の15両化の際に、今までの４号車（基本）と９号車（増結）に分かれていたグリーン車の連結位置を統合するためと、
東海道線との競合を避ける意味で、逗子駅の配線を改良して今の形になったと思った。
217系になって、今度はグリーン車の位置が東海道線と合わないという不都合が問題になってはいるが、
電留線の容量や運転扱いの問題で簡単には変更できないものになっている。
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- 478
- 2012/10/03(水) 16:31:35.56
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E217系の後継車はE235系になるかね？
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- 479
- 2012/10/03(水) 18:55:19.65
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最初の１１３のスカ色って、クリームの幅が広くなかった？
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- 480
- 2012/10/03(水) 20:43:37.15
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広かったよ。
｢締まりがない｣という理由で、クリームの幅を狭めたそうな。
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- 481
- 2012/10/03(水) 20:50:55.93
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視認性の問題だったような…
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- 482
- 2012/10/03(水) 21:07:54.78
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広ヒロだったか広セキだったか
湘南色の幅広クハ111もいたよね
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- 483
- 2012/10/03(水) 21:32:10.46
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>>474
レスありがとうございます。
やはりグリーン車は8号車だったんですね。
しかし、伊東で増解結を行なっていた事は全く覚えていませんでした。
クリームの幅が広かった（塗り分けの位置が湘南色と同じ）
スカ色113系の写真を雑誌で見たことがありますが、
やはり違和感がありました。
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- 485
- 2012/10/03(水) 21:47:41.17
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朝に戸塚でｶｵｽになるのを防ぐため、わざとG車の連結位置を
ずらしてるんではないのね…
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- 486
- 2012/10/03(水) 23:06:34.20
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５６年１２月の編成です 参考までに
ｸﾊ111-1339
ﾓﾊ112-1026
ﾓﾊ113-1026
ｸﾊ111-1013
ｸﾊ111-533
ﾓﾊ112-243
ﾓﾊ113-243
ｻﾛ110-56
ﾓﾊ112-1041
ﾓﾊ113-1041
ｸﾊ111-228
ついでに伊豆急
ｸﾓﾊ102
ｻﾊ177
ﾓﾊ145
ｸﾊ151
ｸﾓﾊ125
ｻﾊ174
ｻﾛ187
ｸﾓﾊ103
ｸﾓﾊ115
ｸﾊ152
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- 487
- 2012/10/04(木) 00:17:45.76
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連投失礼します
同時期 別編成
ｸﾊ111-1323
ﾓﾊ112-2092
ﾓﾊ113-2092
ｸﾊ111-166
ｸﾊ111-2054
ﾓﾊ112-1040
ﾓﾊ113-1040
ｻﾛ110-49
ﾓﾊ112-1047
ﾓﾊ113-1047
ｸﾊ111-195
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- 488
- 2012/10/04(木) 05:13:52.91
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中は汚くて大嫌いだけど外見はかっこいいんだよな、、、113は。
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- 489
- 2012/10/04(木) 12:45:17.25
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>>484
11両の場合、基本編成だけだと、「１〜４号車はどこ？」なんていう乗客が多そうだから、
この方が乗客としてもわかりやすいと思う。
また、停車位置は違っていても「グリーン車は４、５号車」と固定されるので、案内上も便利だ。
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- 490
- 2012/10/04(木) 15:16:27.27
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>>484
号車表示に関しては、下り先頭車から???と付ける決まりがある。
横須賀線は基本編成?号車の前に増結なので『増』号車とせざるを得ない。
この場合位置は違えどグリーン車は横須賀線東海道線いづれも必ず??なので旅客案内上都合がいい。
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- 491
- 2012/10/04(木) 15:21:37.05
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グリーン車の停止位置は11両か15両で変わってしまうとマズイので先頭車停止位置は東京発の下り基準で横須賀線は後合わせ、東海道線は前合わせだと思う。
従って運転士の行路で横須賀線と東海道線をちゃんぽんで乗務はないと思われる。
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- 492
- 2012/10/04(木) 22:14:14.38
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>>489
今じゃ9両編成のあずさ、かいじには1号車2号車が無い有り様。
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- 493
- 2012/10/04(木) 22:17:53.09
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>>491
11連と15連でグリーン車の停車位置が変わる駅、ありませんでしたっけ？
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- 494
- 2012/10/05(金) 08:52:45.83
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>>493
半分くらい違うよ。
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- 495
- 2012/10/05(金) 19:22:12.96
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湘南新宿ラインは柱番号4･5番、横須賀線は柱番号8･9番てやつだな。
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- 496
- 2012/10/07(日) 08:39:08.40
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昔は東海道も横須賀も同じホームだったから、時と場所によっては
一方のグリーン車と他方の普通車を待つ客が鉢合わせ…？
まさか「線路は一緒でもホームは別」ってわけじゃなかっただろう。
少なくとも、新橋・川崎、はそんな事なかったし（分離前は東海道線は戸塚通過）、
品川・横浜は上下が各々島式1面2線だけど、これも追越待避のためで、
東海道と横須賀を分けるためじゃなかった筈…。
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- 497
- 2012/10/07(日) 13:10:18.95
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>>496
間違っているかもしれないが、S55の時点では、以下の様だったと思う。
東京：別
（7-9:東海道普通、10:スカ、11:機回し線(ホーム無し)、12-13:優等専用）
新橋、品川、川崎、横浜：同じ(11両の時の停車位置も同じだったはず）
大船：別
（1,2:東海道上り、3,4:未使用、5:スカ上り、6:東海道下り普通、7:東海道下り急行、8:スカ下り）
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- 498
- 2012/10/08(月) 17:56:32.81
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>>487
これを見るにつけ、
クハ111の2000番台だけは偶数向きCP付の方が若い番号（2001〜）なのが不思議です。
何か特別な経緯でもあったのでしょうか。
東海道線東京口でクハ111-2101〜2145（トイレ無）が11号車に入った事はあったのでしょうか。
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- 499
- 2012/10/08(月) 21:53:11.99
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>>498
要は，113系に限らずシートピッチ改善バージョンの近郊型Tcにあっては、
「番号の100位の数字が奇数（偶数）の車両が奇数（偶数）向き」
としてることが原因。
だから、
クハ111-2001〜が偶数向きで2101〜が奇数向き。
一方地下乗り入れ車では、
クハ111-1501〜が奇数向きで1601〜が偶数向き。
になってる。
但し2700番代は、数が少ないって事で、2701〜が奇数向き、2751〜が偶数向き。
で、オリジナル車は1〜、1001〜が奇数向き、301〜、1301〜が偶数向き、
ってなってるから、「2000番代に限って、偶数向きクハの方が番号が若い」という
現象に繋がった。
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- 499
- 2012/10/08(月) 21:58:38.90
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付け加えると、後年誕生した「クモハ113」に関しては、形式自体が奇数向きを示してるって事で、
番号には細工はされず、2001〜になってる。
これはクモハ115（1000,2000番代）も同じ。
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- 502
- 2012/10/09(火) 21:14:52.19
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連投すみません。
上の方で出ていた、横須賀色の旧塗り分けの写真です。
（下記URLの上から2枚目）
ttp://1632.amigasa.jp/JNR10.html
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- 503
- 2012/10/09(火) 21:50:07.64
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塗りわけといえば、フナのサロ112は旧来のパターン踏襲したけど関西地区のはオレンジ幅が広がったね。
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- 504
- 2012/10/10(水) 21:37:37.21
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>>503
>フナのサロ112は旧来のパターン踏襲
当時は検査を伴う入場以外は塗装変更しなかったから
検査周期との巡り合わせ？で結果的にサロ152時代のままだった
サロ165-130→サロ110-401も当初は塗装変更しないで出場
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- 505
- 2012/10/10(水) 23:26:26.76
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サロ113が関西から帰ったきたときも、それなりの期間は湘南色のままだった気がする。
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- 相模線
- 2012/10/11(木) 11:26:28.39
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湘南色で落成した１０００番台 Ｍ１２３３〜１２３５
Ｍ１２３９〜１２４１の他 ＴＣ１３１１ １３１２も
消防の時に記憶があるが、あってるかな？
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- 507
- 2012/10/17(水) 20:48:56.70
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時代にもよるけど、スカ線は折り返しや増解結の時非常の位置にするからやたら空気音がうるさかった。 東海道はそれが無かった ブレーキ
装置は変わらない筈なんだけどね。
末期は国府津車は全て東海所属車でも東京乗り入れ車はデカい空気音
非乗り入れ車はクハで空気を抜く音が聞こえた程度だった
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- 508
- 2012/10/17(水) 20:58:19.93
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１１３系の初期スカ色の画像ってどこかにないですか？
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- 509
- 2012/10/17(水) 21:46:50.47
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>>508
『111系スカ色』でググりなはれ。
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- 510
- 2012/10/18(木) 09:11:16.65
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>>508
逆はあった。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/usuiraruba/26979813.html
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- 511
- 2012/10/18(木) 22:36:07.47
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あら、逆もあったんだねえ。
それも1980年に・・・
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- 512
- 2012/10/24(水) 09:13:40.31
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東海道線通勤快速、横須賀総武快速線特快エアポート成田は113系の花形運用だったよな。
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- 513
- j
- 2012/10/25(木) 20:39:51.83
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横須賀線いらない、ゴミ
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- 514
- 麻衣
- 2012/10/25(木) 20:47:11.38
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YOKOSUKALine is veryいらない！
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- 515
- 2012/10/25(木) 21:22:26.27
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確かに横須賀線の客の多くは、戸塚以東で東海道線に「寄生」してるんだろうから、
湘南地方から都心へ通勤する客にしてみりゃ頭に来る現象だろうな。
何であんな「似非線増」にしちまったんだか…。個人的には今でも不可解。
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- 516
- 515
- 2012/10/25(木) 21:52:31.20
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あの、東海道・横須賀の分離がなされた頃、サロ113が関西から里帰りして、
シートピッチ改善型の2000番代・1500番代がぼつぼつ勢力を広げ始めた。
しかし反面、まだ非冷房車もあり、趣味的には結構面白味があった感じ。
横須賀〜総武快速線の車両の一部が湘南色だったり。
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- 517
- 2012/10/27(土) 15:04:09.68
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大鉄局からといえば湘南色のまま運用されたサハ111-2000もあったね。
でも、転入前にそれだけの中間クハがいたことになるが一体ドコへ移ったのだろう？
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- 518
- 2012/10/27(土) 22:45:02.00
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房総ローカルの短編成化で先頭車が大量に必要になったから活用されたよ
この当時は東金線の４両化と総武快速線の増発で１編成増になってるよ
たしかグリーン車は静岡にサロ110-300入れて代わりにサロ110-1200を総武快速に入れて対応
している。個人的には初期の大目玉のクハをATC改造して総武快速に活用してほしかった
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- 519
- 2012/10/28(日) 12:31:27.25
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>>518
初期車をATC改造しても助手席側を大改造して運転席のメーターパネルも大改造して更に車齢自体古いからいずれｸﾊだけ新造しなくてはならない。
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- 520
- 2012/10/29(月) 23:31:12.99
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サロ113は、関西地区と横須賀線の客層の違いにさぞかし戸惑っただろうな。
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- 521
- 2012/10/30(火) 07:32:47.59
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サロ113は、房総地区と横須賀線の客層の違いにさぞかし惑っただろうな。
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- 522
- 2012/10/30(火) 08:24:02.62
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いかん、一文字足りないと思ったら、「戸惑った」だった。
当時、横須賀線や東海道線(東京口)のグリーン客は殆ど定期券や回数券
前もってグリーン券を購入している乗客が多かったが、関西や総武線は
大半が車内精算だった記憶が有る。
総武線の上りなどは車掌が全員を検札しきれずに車端部の乗客は精算せず
に降りてしまう事も良くあった。
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- 523
- 2012/10/30(火) 08:49:37.11
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総武快速のグリーン車運用では当初中間デッキをグリーン車扱いにしていなかったのでグリーン車から降車出来ない苦情が多発し、横須賀線と歩調を合わせ中間デッキをグリーン車扱いにした。
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- 2012/10/30(火) 11:16:04.56
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>>523
ドア締切？
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- 525
- 2012/10/30(火) 13:56:31.56
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当初は「グリーン車のデッキにはお立にならないようお願い致します」
的な車内放送がなされて、そのうち（JRになった前後辺りから？）、
「グリーン車のデッキにお立になってもグリーン料金が必要です」
みたいなものになった。
あと「グリーン券なしでお座りのお客様は、乗車前に予めグリーン券を
お買い求めのお客様と席を代わって頂く場合があります」
的な但書も車内にあったが、或る日それを盾に、席にあり付けなかった客が
車掌に文句言ってたのに出食わした。
んで、1人の客がその御仁に席を譲ると申し出たらしかったが、その客今度は
「座りたくて言ってるんじゃねぇんだ」と…。
それ以外の何だってんだってとこだけど、まぁ、引っ込みが付かなくなったって奴だな。
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- 526
- 2012/10/30(火) 14:57:47.47
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>>524
乗降ドアの締め切りはなくて、普通車側のデッキとグリーン車客室の仕切りドアはラッチをかけたね。
でも、あれって万一災害時の避難を考えるとやっちゃいけなかったと思った。
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- 527
- 2012/10/30(火) 21:09:52.63
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国鉄時代からJR移行後しばらくはグリーン車のデッキで通学・通勤してたよ
東海道も横須賀も4号車の下り方デッキ専門だった
WCと洗面台があったので
もしもの時も安心
この頃は4号車・5号車の普通車側デッキに乗っていても何も言われなかった
もちろん普通車との往来は自由だったしね
但しグリーン車間のデッキはグリーン券がないとダメだった
いい時代だったのかな
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