アイルトン・セナって本当に速かったの？Part17 [sc](★0)
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- 2016/04/04(月) 16:23:12.06
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【アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実】
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
結論：時代に恵まれただけ(笑)やっぱり遅かった(笑)
※前スレ
アイルトン・セナって本当に速かったの？Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1454475613/
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- 774
- 2016/07/31(日) 12:22:41.02
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>悔しいのはわかるが
>いい加減みとめようぜ・・・
皮肉を真に受けて喜んでいたところを指摘されて悔しかったのか
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- 775
- 2016/07/31(日) 12:32:02.19
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返答に困り薄笑いで応えるバトン
https://www.youtube.com/watch?v=KEXj21YuYjw
"I love this.
いいんだよ額面どおり受け取っても
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- 776
- 2016/07/31(日) 20:37:15.62
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もうすぐドイツGP
違法改造給油リグが原因でヨスやクルーが焼死しそうになった1994
ミヒャエル・シューマッハー最低だな
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- 777
- 2016/07/31(日) 22:52:32.43
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はみるとん48勝目？ 車に恵まれているとはいえ凄いよね
誰かさんと違ってチームメイトとガチバトルを制しての記録だもの
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- 778
- 2016/07/31(日) 22:58:02.84
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そのチームメイトっていんちきさんを３年連続ボコった人だったよネ！
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- 779
- 2016/08/01(月) 01:46:34.27
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ハミルトンはセナの信奉者だけど、シューマッハに対しては否定的な印象だがな
自身がセナのレースを見ていたから、シューがどういう風にレースしていたかというのも良く判っている
バリチェロのチームオーダーの件も言及していたが、ああいうのは誰よりも嫌悪する男だ
だからセナのPP記録に並んだら死ぬほど喜ぶと思うが、オーダー塗れのシューの記録とか眼中にも無いだろう
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- 780
- 2016/08/01(月) 01:55:08.91
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インチキ程度世界のトップに立てるなら苦労はしねーよ
間抜けどーせ学校の運動会ですらまともにトップとれねーやつが
能書きだけほざいてろww
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- 781
- 2016/08/01(月) 08:26:21.01
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インチキ〜インチキ〜インチキさぁ〜ん♪
インチキしないと未勝利ドライバーに３年続けてボコられっぱなしだのぅｗ
インチキしないと最後尾ヴァージンに雨降らないと抜かれるのぅｗｗ
インチキしないと幼女に抜かれて岩にガコだのぅｗｗｗ
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- 782
- 2016/08/01(月) 08:30:30.57
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悔しかったのね
誰もチートだけなんていってないと思うけど？
実際、運の要素が多いよね
ガショーの事件 f1デビュー
メルセデスの後押し f1デビュー、ベネトン移籍
ブリアトーレとの出会い 顎集権体制
ブラウンの戦略大当たり f1初勝利
四天王時代の終焉 初戴冠
エンツォの逝去 フェラーリがレース屋からプロ集団へ変化
V12からV10エンジンへの切り替え
予算拡大、テストし放題、常任テストドライバーの存在、BSとの蜜月
きりがないので、このへんで
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- 783
- 2016/08/01(月) 08:31:45.49
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セナは最高だよ最高
プロスト贔屓の人種差別主義者だった当時のFIA会長から相当な嫌らしい圧力受けた。
プロストの汚いドライビングに対し天才的的なスキルで圧倒的に速かった。
雨のドニントンの時に近所の街 Nottinghamに住んでた俺はサーキットまで見に行ったよ。
泥のなった地面をかき分けて金網に張り付いて見た。
雨に消されてアナウンスは聞こえなかったけし雨と人混みでレースの経過は良く分からなかったけど
最後にセナが小雨の中でブラジルの旗を掲げてウィニングランをしていた姿は目に焼き付いている。
セナは間違いなく最高のレーシングドライバーだった。
トラクションコントロールとかオートマチックとか当時突然ウィリアムスが考えられない装備
をしだした。
開発期間からしてウィリアムスには事前に知らされてたと思うよ。
全然別物の圧倒的なハイテクF1に対してセナはマニュアルで天才的なドライビングをした。
いや凄かったよ。
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- 784
- 2016/08/01(月) 22:28:38.23
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スリックにとってニコはすごいドライバーじゃなきゃ駄目なんだよなｗ
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- 785
- 2016/08/01(月) 23:37:25.49
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２ちゃんの寄生虫はボコられて他のスレに逃げたの〜？
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- 786
- 2016/08/02(火) 01:23:38.77
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>>739
> 単純なポイント差なんてものは2014年はベッテルがリチャルドに負け2015年はリチャルドはクビアトに負け
> つまりベッテル＜＜＜クビアト？
> とかいうヘンテコな結果になりがち
> そんな単純なポイント差（）なんてものではなく、もっと別の角度から見て行こう
単純なポイント差にしがみついているのは一体誰なのだろうか
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- 787
- 2016/08/02(火) 02:40:13.21
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顎のレース史
マカオでぶつけないと勝てない相手に出会う(ミカ
政治力とチート技で勝てる事を悟る(フラビオ&バニー&ジャン
ヒットアタック被害者(デイモン・ジャックetc多数
以降ぶつけろ文化を継承したドライバー多数
お笑い第二章(休止後復帰)ではぶつけるレベルにすら至らない
凡ドライバーを露呈する(笑
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- 788
- 2016/08/02(火) 13:43:11.99
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89年鈴鹿の予選は凄かった プロに１秒以上差をつけたスーパーラップ
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- 789
- 2016/08/02(火) 22:33:19.77
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シューは94モナコで相方に4秒差つけたけどなｗ
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- 790
- 2016/08/02(火) 23:00:36.72
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トラコン
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- 791
- 2016/08/02(火) 23:02:08.14
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しかも26台のうち1台だけトラコン搭載車
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- 792
- 2016/08/02(火) 23:33:39.65
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セナファンによると、トラクションコントロールシステム付けるだけでモナコ1周4秒速くなるらしい
どんな魔法だよｗ
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- 793
- 2016/08/02(火) 23:53:26.48
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相対的って言葉を知らないんだね
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- 794
- 2016/08/03(水) 00:07:55.47
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その辺のことも知ってる人がこう言ってる
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/05/post_12/index4.php
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- 795
- 2016/08/03(水) 02:26:12.67
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>>789
それ言うなら中嶋さんに５秒差だぜ プロストに１秒半つけるってどうよ
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- 796
- 2016/08/03(水) 08:00:00.25
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>>779
ハミルトンの意見がなにもF1界のすべてってわけでもなかろうに
他のドライバーの意見も聞いてみよか
http://2011.f1.topnews.jp/2011/09/08/news/f1/teams/ferrari/42353.html
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&no=28191
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- 797
- 2016/08/03(水) 08:28:02.66
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具合が悪くなるとすぐ話題をそらす
ベッテル「彼は今年の選手権において重要な役割を果たす存在になれると思うよ。
メルセデスは挽回するだろうし、今年強力なレースをするだろう。
彼らは何回か勝てると思う」
勝ったのはニコの1回だけだったとさ
ベッテルも目が覚めただろうさ
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- 798
- 2016/08/03(水) 08:30:12.29
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おっと訂正、ニコが勝ったのは2012か
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- 799
- 2016/08/03(水) 08:33:09.38
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アロンソ「「3歳のとき父が買ってくれたゴーカートのカラーリングが
赤と白の'80年代のマクラーレン・ホンダのものだったんだ。
その後、写真やビデオを見て、さらにセナに憧れるようになり、
自分の部屋にセナのポスターも貼っていたよ」
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- 800
- 2016/08/03(水) 08:34:34.45
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アロンソはセナからシューマッハに鞍替えしたのかな
でもマクラーレンホンダに移籍した事で上書きされちゃったね
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- 801
- 2016/08/03(水) 08:53:06.71
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>>796
フェラーリドライバーのときだったから本当のことなど言えないわな
チート野郎を130Rで周回遅れのような扱い方でぶち抜いたとはな
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- 802
- 2016/08/03(水) 22:20:45.31
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セナが最高 シューマッハ、ハミルトン
シューマッハが最高 アロンソ、ベッテル
こんなもんか
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- 803
- 2016/08/03(水) 22:42:29.56
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アロンソはセナがNO.1と発言しているんだけどな
https://www.youtube.com/watch?v=Khdh5rFzHPg
topnewsの記事？いつもの誤訳でしょ
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- 804
- 2016/08/03(水) 22:47:13.39
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89年と2000年の鈴鹿を生で見た老害やけど、どっちも凄い。以上
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- 805
- 2016/08/03(水) 22:57:47.14
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フォーミュラワンオフィシャルホームページでは
シューマッハーが史上最高のレーサーって言ってるな
https://car-rider.jp/weblog/f1/%e3%83%9f%e3%83%8f%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%82%b7%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%8f%e3%81%8c%e5%8f%b7%e6%b3%a3%e3%81%97%e3%81%9f%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ae%e7%90%86%e7%94%b1/
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- 806
- 2016/08/03(水) 23:00:56.77
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で、その元のソースは何処にあるのかね？
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- 807
- 2016/08/03(水) 23:01:01.61
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で、その元のソースは何処にあるのかね？
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- 808
- 2016/08/03(水) 23:07:02.71
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ついでにtopnewsの原文も一緒に貼ってよ
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- 809
- 2016/08/04(木) 01:37:24.86
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>>805
そのシューマッハはbbcのインタビューで F1 史上最速で最も偉大なドライバーはとの問いに
躊躇なくアイルトンセナと答えてたな。
彼にとってもセナは無敵のヒーローだったんだろうな。
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- 810
- 2016/08/04(木) 02:20:09.07
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F1 史上最も偉大なドライバー
1.アイルトンセナ（神がかり的な速さ）
2.ジャン マヌエル ファンジオ（スターリングモス等がいる中で５度のチャンプ）
3.ジム クラーク（ロータス49と産声をあげたコスワースDFVの使い手）
あとは知らね。
ハイテク装備のF1は車ありきだから、ドライバーの速さっていうよりハイテク車に乗って
TVゲーム感覚のレースだからピンとこない。
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- 811
- 2016/08/04(木) 05:52:30.85
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今まで偉大なドライバーは誰かというランキングは何度も見たけど
好きなドライバーは？という大がかりなランキングは見た事がないな
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- 812
- 2016/08/04(木) 09:26:23.93
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俺、セナがホンダで走ってる時に英国の大学に痛んだが、英国人の車好きの大学生とよく遊んでた。
f1レーサーで最速最強は誰という話になるとアイルトンセナで
ほぼ一致してたが中にナイジェルマンセルという奴がいた。
みんなから笑われていたが。
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- 813
- 2016/08/04(木) 10:04:06.45
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好きなドライバーって、ほら、アレだろ
マンセルとか、ジルビルとかがランキングに入ってくる
あまりに盤石に勝ちすぎる強さをもってる人って、けっこう嫌われるから
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- 814
- 2016/08/04(木) 10:16:44.44
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調子に乗ったマンちゃんめっちゃ速かったなぁ セナでも勝てなかった
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- 815
- 2016/08/04(木) 12:22:43.28
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92モナコを超えるGPはもう見れないからな
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- 816
- 2016/08/04(木) 12:53:07.72
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オートマッチックとトラコン、アクティブサスペションをレギュレーション関係なく装備できたあの
ウィリアムスFW14Bなら誰でも勝てたと思うよ。
あれからF1がおかしくなった。
明らかにホンダをイエローモンキーと言って憎んだFIA会長バレストルが噛んでると思う。
バレストル子飼いのプロストもウィリアムに入って年老いてもチャンピオンとったしね。
FW14B は誰でも乗れるハイテクマシン。
MP4/4は往来のマニュアル怪物マシン。
セナはあの怪物マシンを手足のように操った。
ハミルトンが去年英TV番組でMP4/4に乗って怪物じゃじゃ馬ぶりに舌をまいていたな。
面白くなかったバレストルがターボ禁止。
それからハイテクを突然許可して他のチームがまだワサワサしてる時、突然出てきたFW14だから。
MP4時代はテクノロジーは横一線だったけど,92,93あたりはウィリアムスだけ違う装備の車だもの。
ドライバーは車に乗せられてた感が強い。大パワーをドライバーが捩伏せるターボ時代からNA時代を経て
ハイテク化に。
マンセルやプロストの乗ったウィリアムスはバレストルの独裁時期で多分にセナやホンダいじめ
を含むめまぐるしく変化させられた時代の寵児のような車。
バレストルがいなかったら生まれなかった車でもあると思う。結局その後、しばらくして
電子的ドライバー補助機器は禁止になるんだけどね。
FW14はあの時代に何でもありありの電子的ドライバー補助機器を先駆けて突然装備したレギュレーション
変換の段階を踏まなかった車。成績から言えばパトレーゼでも序列がなけりゃチャンピオンとってたでしょう。
唯一セナだったからプロペラ機でジェット機を時折倒せた。
モナコなんか天才だったな。
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- 817
- 2016/08/04(木) 14:10:22.52
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ちなみにモータースポーツの国、イギリスでF!史上最強の車はマクラーレン ホンダMP4/4と言われるよな。
Top Gear でハミルトンがカナダグランプリから帰ったその日に試乗する番組を2012年にやった。
youtube( top gear mp4/4 ) で動画が見れる。
英国で史上最強の車と呼ばれるのはのはもちろんアイルトンセナとセット。
あとアロンソとバトンもmp4/4を試乗する動画が見れる。
アロンソもバトンもハミルトンもみんなこの車が特別な車で憧れてたのだそうだ。
もう乗る時の顔から違う。
ミカハッキネンもアロンソもシューマッハにとってもアイルトンセナはキング オブ キングと言ってる。
彼らの憧れる車はなぜかパトリックヘッドのFW14Bじゃなくセナの駆るマクラーレンホンダなんだよな。
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- 818
- 2016/08/04(木) 14:10:22.76
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ちなみにモータースポーツの国、イギリスでF!史上最強の車はマクラーレン ホンダMP4/4と言われるよな。
Top Gear でハミルトンがカナダグランプリから帰ったその日に試乗する番組を2012年にやった。
youtube( top gear mp4/4 ) で動画が見れる。
英国で史上最強の車と呼ばれるのはのはもちろんアイルトンセナとセット。
あとアロンソとバトンもmp4/4を試乗する動画が見れる。
アロンソもバトンもハミルトンもみんなこの車が特別な車で憧れてたのだそうだ。
もう乗る時の顔から違う。
ミカハッキネンもアロンソもシューマッハにとってもアイルトンセナはキング オブ キングと言ってる。
彼らの憧れる車はなぜかパトリックヘッドのFW14Bじゃなくセナの駆るマクラーレンホンダなんだよな。
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- 819
- 2016/08/04(木) 14:21:07.73
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動画ではアロンソとバトンがMP4/4に乗ったあとこの車でセナがモナコで叩き出したラップタイムは
人間の能力を超越してるって語り合ってる。
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- 820
- 2016/08/04(木) 14:33:22.37
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ちなみにモータースポーツの国、イギリスでF!史上最強の車はマクラーレン ホンダMP4/4と言われるよな。
Top Gear でハミルトンがカナダグランプリから帰ったその日に試乗する番組を2012年にやった。
youtube( top gear mp4/4 ) で動画が見れる。
英国で史上最強の車と呼ばれるのはのはもちろんアイルトンセナとセット。
あとアロンソとバトンもmp4/4を試乗する動画が見れる。
アロンソもバトンもハミルトンもみんなこの車が特別な車で憧れてたのだそうだ。
もう乗る時の顔から違う。
ミカハッキネンもアロンソもシューマッハにとってもアイルトンセナはキング オブ キングと言ってる。
彼らの憧れる車はなぜかパトリックヘッドのFW14Bじゃなくセナの駆るマクラーレンホンダなんだよな。
↑
×見れる
○見られる
じゃね？
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- 821
- 2016/08/04(木) 16:04:48.40
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>>820
そうだね。ありがとう。
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- 822
- 2016/08/04(木) 17:26:48.67
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yourube ( step inside the MP4/4 ) の動画もかっこいい。
Honda pawer v6 twin turbo 1200 馬力の怪物マシン。1988年16戦15勝 F1 史上最強の車の紹介。
おまけ動画 youtube ( Jenson & Lewis MP4/4 )も
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- 823
- 2016/08/04(木) 21:11:34.73
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そもそもフェラーリとシューマッハのV10黄金期もホンダのエンジンのようなもの。
ホンダが1993にf1から撤退してホンダのチーフエンジニアだった後藤治がフェラーリに
ヘッドハンティングされた。
フェラーリはV12のノウハウしかなく強いV10ができなかった。
ちょうどタイミングよくホンダが撤退した後に後藤を高給で引き入れた。
ferrari F399 とその進化型の2000年からのV10は後藤の設計が元。
ちなみにF355もほぼホンダエンジン。F355の5バルブエンジンも後藤が造ってホンダのノウハウ。
まぁFIオーガーナイザーはV6ターボでホンダが勝ちまくりバレストルが88年からターボ気圧を2.5に
下げても勝ちまくる。
それで89からターボ禁止してNAにレギュレーションを変えたがそれでもV10で勝ちまくった。
そこで出たのがハイテクマシンのFW14~FW14B.
完全なドライバー補助電子デバイス。
これはもう往来のF1ではなく車が勝手に早く走ってくれる。そうしたらホンダが撤退した。
FIAはホンダが撤退した途端に電子デバイスをやりすぎと言って突然禁止。
そして混乱したチームは車を熟成できずに不安定で不完全な車が1994年に走った。
そうしたらロッツェンベルガーが死亡事故、アイルトンセナも車の不具合でなくなった。
凶元のバレストルはようやく選挙で負けドンの座をバーニーに譲る。
はっきり言ってFW14Bという車はなんだったんだろうね。
勝ちまくったホンダを電子デバイスで追い出しセナがウィッリアムスに来た途端に電子デバイス禁止。
アイルトンセナはあの87年−94年までの狂気のF1管理の犠牲者としか思えない。
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