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- 1
- 2015/01/09(金) 10:08:11.82
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※病気に無関係な書き込みは完全スルー厳守で。
書き込みは必ずメール欄に「sage」と入れて下さい。
メール欄に「sage」がない質問はスルーされます。
・質問する前に、以下のクラス分類、>>2以降のテンプレは必ず読んで下さい。
特に細胞診のクラスと、がんの病期（ステージ）の違いは必読です
・たくさんのサイトがあるので、基本的な情報はぐぐってみましょう。
進行度合いにより治療法など大きくちがうため、子宮頸癌スレは2つ作られました。
適切なスレで質問、発言してください。>>2はスレ分けの目安です。
※前スレ
【初期】子宮頸がんについて Part25【異型成･0期】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1400409715/
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- 962
- 2015/11/02(月) 08:40:44.63
-
あとこの１年性交渉なかったけど、それも関係あるのかな？
いまはたまたまパートナーいないから良いけど、また出来たときに悪くなったりするんだろうか…
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- 963
- 2015/11/02(月) 08:57:09.60
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軽度まではだんだん良くなってくるとかではなくて
たまたまその日炎症が起きていたとかで変わるよ
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- 964
- 2015/11/02(月) 19:17:31.88
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軽度異形成、hpvハイリスク感染。
上位？4番目位らしいけど、「だいたい上位5番目位までのhpvで命落とすから…」って、先生その言い方はあまりにも酷いよ。
名医らしいですが、他にもおかしな発言が多く、信頼できないので医師変えます。
生きるためにね。
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- 965
- 2015/11/03(火) 07:16:46.07
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九月にふとした事で嫁に子宮頸がんの検査行けと行かせた。
前回は二年前に検査をしており
その時は問題なかったのですが
今回3aが出てしまい、その後コルポだなんだで高度異形成･･･
医者にはガン1歩手前と。
円錐手術という事で入院日決定
まだ20代半ばでこれからなのに
正直心配と不安しかない。
切ってみなけりゃわからんってのが
尚更不安を生む。
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- 966
- 2015/11/03(火) 07:22:56.02
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奥様の方が不安なのであなたは支えてあげてください
ここにいるのは不安に思ってる患者本人なので本人じゃない方の愚痴は空気を呼んで遠慮していただきたい
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- 967
- 2015/11/03(火) 17:21:28.37
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>>965
中学生から生でやってた嫁、よくもらったね
中絶経験もありそう
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- 968
- （仮称）名無し邸新築工事
- 2015/11/03(火) 22:17:14.66
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俺は遠慮しない、ぞと。
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- 969
- 2015/11/04(水) 10:09:55.00
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部位が部位なので男性と話したくないんだよね
患者の彼氏やら旦那が出てくると性感染症としての話になってくるし本当に嫌
WHOが性感染症にカテゴライズしてるのは事実なのでそこは仕方ないんだけど
男の人抜いて話したい
次スレ>>137を採用しませんか？
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- 970
- 2015/11/04(水) 12:40:03.32
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>>137でいいんじゃないのかな
【患者限定】 子宮頸がんについて Part27【初期・異型成･0期】
テンプレのコンパクト化はどうします？
環境によって過去ログが閲覧できなくなっているので
過去ログのurlは前スレだけにしてもいいと思う
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- 971
- 2015/11/08(日) 11:06:23.40
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これ位ポジティブならガンは逃げ出す
https://i.imgur.com/adjuIR9.jpg![]()
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- 972
- 2015/11/10(火) 20:01:31.80
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>>958です
本日、コルポの詳しい結果が出て高度異形成との診断、
さらに先生の見解だと高い確率で上皮内癌まで進行している可能性があるので
やはり円錐切除をすすめられました
円錐切除してみて、奥の方まで癌が進行しているかどうか結果が解るまで2週間、
経過を診て、結果次第で、その後子宮（私の場合ホルモン陽性の乳がんもあるので）
と卵巣の摘出をすすめられました
先生は、セカンドオピニオンは納得いくまで受けて構わないと言って下さいました
先生の出身なので順天堂では同じ診断になるだろうから、癌センターや都内の
大学病院を薦められました
円錐切除をしてしまうと、再発や切除したさらに奥に癌があった場合
子宮摘出しか選択肢がなくなるというのがショックです
同じような診断結果、治療経過などたどった方がいらっしゃったら
何かご助言頂けたら幸いです
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- 973
- 2015/11/11(水) 08:13:16.79
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>>972
円錐切除をしないという選択肢がないと思うんだけど医者があるって言ってるの？
円錐切除しないと実際どうなってるのかがわからないので
話が始まらないと思っている
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- 974
- 2015/11/11(水) 12:37:37.99
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952は何を迷っているのかよくわからないんだけど。
このままの状態で経過観察という選択は、
すでに存在しているかもしれないがんを放置するってことになるんだよ。
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- 975
- 2015/11/11(水) 12:45:45.79
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ああ、子宮摘出の可能性がある、ということでショックを受けているのかな。
トラケ適応の可能性もありますし、円切で取りきれるかもしれないし、
悪いことばかり考えないできっとだいじょうぶですよ〜
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- 976
- 2015/11/11(水) 19:37:12.28
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>>972
上のスレか乳がんのスレで聞いてみた方が参考になる経験のある方がいるんじゃないかな
乳がんでホルモン治療をされている事とかが通常と場合が違うんだろうなーと思う
トラケって受けられる病院結構あるのかな
日本で数カ所とかでしか出来ない治療なイメージ
円切は経験済みだけど知識がなくてごめんね
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- 977
- 2015/11/12(木) 18:21:02.15
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>>972です
子宮、卵巣全摘という言葉に動揺してしまい、誤解の多い長文で失礼しました
円錐切除には何の異論もなかったのですが、先生の「病理次第で
子宮、卵巣（乳がん再発リスクを無くす為にも）の全摘出の可能性が高くなると言われ
しかも、「円錐切除後の転院（子宮摘出になった場合）は出来ないので、
セカンドオピニオンを受けるなら、今のうちに何カ所でも受けて下さい」
と言ってもらったので、この際と思い、都内の頸がんの名医やトラケ？なども調べ、
数年前当時、山王メディカルセンター女性腫瘍センターだった清水先生について書かれた
ブログを読み、感銘を受け、この先生に診てもらいたいと思いました
頸癌で有名な多くの大学病院でも、未だHPVウイルスの型を13通りにしか
判別しない検査が主流らしく、それでは高リスクのウイルス型を見逃して、
クラス3a⇔クラス2等を行ったり来たりしている間に進行がんになるケースも珍しくないそうです
清水先生と先生の出身の国際医療福祉大学三田病院女性腫瘍センターと、山王病院女性腫瘍センター
そして今日、受診したウイメンズクリニック南麻布の清水先生は、
100通り以上のHPV判別検査を細胞診とセットでするのが仕様ということで
一昨日の段階では、費用も考えず山王病院にセカンドオピニオン及び（乳がん、メンタルケアなど
横の連携含めて）転院を考えましたが
この病院は超高級病院らしく、転院しても長くかかるのは
うちの経済状態では現実的ではないなーと思い、円錐切除手術の日帰り治療が中心の
現在、清水先生が独立されているウイメンズクリニック南麻布に本日行ってきました
結果が出るのは2週間後ですが、他の病院で見過ごしているかもしれない
悪性度の強い型まで精密に判別できる、最先端の検査を受けた上で
子宮全摘出を強く勧められたら、自分でも心から納得できると思ったので、
行って来てほんとうに良かったです
前回コルポの細胞診をやった時より、何カ所も多く採取されたので
痛む時間は長かったですが、説明も解りやすくて明解で的確で、すごくいい先生でした
長文お目汚し毎度申し訳ありません
でも、納得できる医師にめぐり会えてよかったです
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- 978
- 2015/11/12(木) 20:54:10.48
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去年夏の健康診断で中等度異形成クラス3aハイシルの結果が出て、1年以上そのまま変わらず、先日型を検査してもらった所ハイリスクの16型が出てしまいました。
先生から円錐手術を勧められましたが、自分で色々調べた所、中等度の場合はレーザーをやる人の方が多いのかな？という印象を受けたのですが、皆様だったら中等度異形成でハイリスク型が見付かった場合、円錐手術とレーザー蒸散どちらを行いますか？
先生にはレーザーより円錐手術をしてしまった方が良いと言われたのですが、まだ出産経験がなく、早産や流産になりやすくなると聞くので躊躇ってしまい。。
宜しければ意見をお聞かせ下さい。
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- 979
- 2015/11/12(木) 21:22:45.92
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>>978
自分の中で産む時のリスクを踏まえた上で妊娠出産をどれくらい重要視するかなんじゃないかと思います。
将来的に妊娠出産希望なら円錐手術は妊娠時のハイリスク要因になります。
手術をした上で妊娠した場合、赤ちゃんが常に出てきそうになってしまう危険な状態で何ヶ月も過ごさなければいけなくなったりもするので。
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- 980
- 2015/11/12(木) 21:40:02.46
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去年夏の健康診断で中等度異形成クラス3aハイシルの結果が出て、1年以上そのまま変わらず、先日型を検査してもらった所ハイリスクの16型が出てしまいました。
先生から円錐手術を勧められましたが、自分で色々調べた所、中等度の場合はレーザーをやる人の方が多いのかな？という印象を受けたのですが、皆様だったら中等度異形成でハイリスク型が見付かった場合、円錐手術とレーザー蒸散どちらを行いますか？
先生にはレーザーより円錐手術をしてしまった方が良いと言われたのですが、まだ出産経験がなく、早産や流産になりやすくなると聞くので躊躇ってしまい。。
宜しければ意見をお聞かせ下さい。
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- 981
- 2015/11/12(木) 21:45:13.11
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958です。
間違えて再度書き込んでしまいました。
お返事ありがとうございます。
赤ちゃんが常に出てきそうになってしまう危険な状態で何ヶ月もですか
将来妊娠出産を希望しているので、その状態は避けたいです。
そうなると、レーザー蒸散を行って様子を見た方が良さそうですね
明日先生にどうするか連絡を入れなければいけなくて凄く悩んでいたので、意見が聞けてとても有難いです。
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- 982
- 2015/11/12(木) 23:10:58.59
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>>978 >>981
きっと急かされてると思うけど、レーザー蒸散も急いで決断でないよ。
そもそも、もっと程度の悪い浸潤癌ですら、考える時間はたくさんあるから、
急がせる医者からは逃げた方がいい。
もし心配なら、知らんぷりして他の病院で検査受けてみるのもあり。
何歳かわからないけど、きっと２０〜３０代だろうから、
単なるウイルス感染で誤診のこともあるから。
外国では、誤診や過剰診断が多くて切りすぎて不妊になる問題から、
２０代は検診も受けないように！ としてる国もあるんだよ。
まずは、落ち着いて、しっかり自分で情報調べて、納得するまで考えていいよ。
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- 983
- 2015/11/12(木) 23:45:11.01
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958です。
ハイリスク型が出たら治療に踏み切った方が良いと言われたのですが、急いで決断しなくて大丈夫なんですね。
実は今の先生が早産や流産等のリスクの話もせずに円錐手術を勧めて来たので、若干不信感を感じてしまい…自分で色々調べていたので、早産などのリスクについては知っていたのですが。
でも、一年以上お世話になったのでセカンドオピニオンとかの話もしにくく、とりあえずレーザー蒸散の方向で考えていると伝えてしまおうかと思っていたのですが、知らんぷりして他の病院で検査受けてみるのも大丈夫なんですかね？
察しの通り２０代後半です。
先生は円錐手術を勧めてきましたが、将来の事を考えるとどうしても円錐手術には踏み切れなくて。
なので、
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- 984
- 2015/11/12(木) 23:56:30.72
-
↓続きです
なので、ここ数日悩みっぱなしで…
外国ではそのような国もあるんですか。
知りませんでした。
そう思うと、急かされるのはあまり良くない状況な気もしてきますね。
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- 985
- 2015/11/13(金) 01:19:36.77
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958さん、よく自分で調べて頑張ってるよ。
子宮頸がんの細胞診や組織診については、とても曖昧なところもあって、
同じ人の細胞（検体）でも、見る人によって結果が違うこともザラで、
みんなが考えてるよりずっといい加減なんです。
あと、ＨＰＶについて、２０代はウイルス持ってるのが珍しくないなので、
ＨＰＶ検査を行う国でも、２０代には勧めないとこが多いです。
要するに、２０代は必要以上に検査で引っかかる偽陽性が多く、
治療の不利益の方が大きいということが外国で問題視されているんです。
日本だけが世界に逆行しているので、
厚労省や国立がんセンターですら、信用できない情報が載ってます。
さらに製薬会社のページや、宣伝のためのＮＰＯのページなどがあって、
多数決で判断するととても危険です。
参考になりそうなページ貼っておきます。
http://satouclk.jp/cat12/
http://ameblo.jp/nana7770214/entry-11990895507.html
外国の検診について
カナダは２４歳以下取りやめ、２５歳以上も３年に１度
オランダは３０歳以上 英語だけど
http://canadiantaskforce.ca/ctfphc-guidelines/2013-cervical-cancer/
http://www.cmaj.ca/content/185/1/35/T1/graphic-2.large.jpg
http://www.cmaj.ca/content/185/1/35/T1/graphic-3.large.jpg
あと、少し難しいけど
http://ameblo.jp/karasawa-hotaka/entry-12007251980.html
近藤誠の女性の医学という本のレビューで、産婦人科とバトルした人がいて、
これを見てわかるのは、産婦人科でもよくわかっていないか、
明らかに嘘をついていることも多いということ。
近藤誠さんの本を立ち読みでもいいから探して読んでみてもいいかも。
私の友達は、高度異形成で急いで円錐切除と言われたけど、
半年後に別の病院で検査したら何でもなかったって喜んでた。
-
- 986
- 2015/11/13(金) 09:03:15.43
-
え… こんな流れでいいの… ？
-
- 987
- 2015/11/13(金) 09:17:22.15
-
>>985
http://doctorsfile.jp/h/21742/df/1/
この先生に見解、治療方針についてどう思われますか？
海外に比べて日本の医療は遅れていて、HPV判別検査も
日本の既存の検査には重大な見落としがある場合があると指摘してらっしゃいます
-
- 988
- 2015/11/13(金) 12:30:00.54
-
色々と理解して自分の見解をもってからならともかく
知識の浅い段階で近藤誠に関する物を見るのは絶対辞めてほしい
部分的に同意できる話もあるけど全体を通してあの人の話は聞いたら駄目
その当たりが判断出来る自信がある人だけ見て欲しい
-
- 989
- 2015/11/13(金) 21:14:43.37
-
自分の知り合いがたまたまなんともなかっただけ
と思うんだが…
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- 990
- 2015/11/14(土) 01:46:15.40
-
10月29日に地元の総合病院でコルポ組織診受けた時は
一瞬組織を撮む瞬間だけは痛かった
昨日、都心のクリニックで受けた時は最初から粗くてビビった
コルポで組織取るのも前回より、沢山採取したみたいで、来るしいのが
いつまで続くんだろうって歯を食いしばってた
今日は久々の都内をヒールで歩いて疲れたのもあるし、
腰が痛くて起き上がるのもやっとで前回ほとんどなかった出血が
今回かなり強かった
自分としては後からやってくれた先生に絶大な信頼を寄せているけど
こんなに医者によって、アプローチがちがうんだね
驚いた
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- 991
- 2015/11/14(土) 07:17:00.65
-
>>987
その医者にかかって酷い目にあった人のブログがあるよ
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- 992
- 2015/11/14(土) 14:50:18.49
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>>987
ウイメンズクリニック南麻布 清水医師の宣伝ページ見てきたけど、
「頸がん予防ワクチン接種数も全国で1位を誇るエキスパート」 って怖いね
HPV検査は見落とし（偽陰性）が問題なのではなく、
治療の必要のない人まで見つけ過ぎる「過剰診断」が問題です。
若い世代から乳がん検視を勧めたり、過剰診断・治療の典型的な金儲け病院かと。
「当院では患者さんの70%以上が子宮頚部異形成ということもあり」
これは明らかに多すぎます。
-
- 993
- 2015/11/14(土) 15:17:28.75
-
普通のHPV判別検査よりも精密な方法で検査するから、円錐切除前に
自分の異形成のリスクがほんとうに深刻で悪性か、そうでないかが
きちんと解って、進行がんの見逃しが避けられるそうですが、
そこはどう思われますか？
逆に言えば、他の大学病院でクラス2⇔3⇔2⇔1を何年も繰り返して
突然、高度異形成⇔進行癌のケースも少なくないそうです
ワクチンで頸がん以外の食道がんや舌癌なども避けられるのに
日本は頸癌ワクチンでは北朝鮮並の後進国らしいですね
もし自分が高度異形成になる前にワクチンを受けられていたら
子宮摘出の不安なども持たずに済んだのにと
日本の製薬会社や医療の後進国ぶりに腹が立ちますが
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- 994
- 2015/11/14(土) 15:54:41.99
-
>>990
私は初めてやったとき、恐怖と痛みで気を失うかと思った
やる時間、結構長いんだよね
3つ採ったけど長く感じただけかな？
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- 995
- 2015/11/14(土) 18:40:37.84
-
私も3カ所で20分くらいはかかってた気がする
気分悪くなったら言ってくださいねと言われて、想像以上に気分が悪くなったのと痛みで泣きそうだったけど、気分が悪いと伝えても中断するだけで結局は耐えなきゃならんしと思って頑張った
タンポンが合わなくてほぼ使用経験が無いからか、検査後中に詰めた綿を取るときも同じ様に気分が悪くなって涙目だったw
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- 996
- 2015/11/14(土) 19:30:47.70
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コルポの後に詰められるガーゼって思いのほかたんまり入ってて自分で抜く時に手品師のように『タラララララ〜♪』って脳内で流れた。
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- 998
- 2015/11/14(土) 19:59:31.45
-
>>996
私のは紐付きまん丸だったから、ポン！って感じで抜けたわ
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- 999
- 2015/11/14(土) 23:26:35.19
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>996
過去ﾚｽか過去ｽﾚで万国旗って言われるのはそのためだねｗ
>998
自分もこっちだった
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- 1000
- 2015/11/15(日) 11:04:32.64
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＞971 できればkwsk
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- 1001
- 2015/11/15(日) 20:11:05.44
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>>985が怖い。
my dear私と癌の日記とからむままさんのブログとか読んでも、頭に入らないんだろうなあ。
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- 1002
- 2015/11/16(月) 13:08:21.83
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まあ本人がそれで納得してるならいいんじゃない?
布教wしようとしてるのは困るけどw
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- 1003
- 2015/11/16(月) 13:18:17.19
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久しぶりに来ました。3bで円切、断面陰性。
術後１ヶ月2。半年後3a。経過観察か再円切か子宮摘出かと悩む。
医者に取り合えずウイルス検査を勧められ、ハイリスク陽性判明。
しかしその後、３ヶ月毎検診で一年間2が続き、検診は一年後ということに。
そして一年間の先日3b判明。
近々コルポ行って来ます。術後何年も性交渉はないので、持続感染ですね。ウイルス排出しきれなかったのはがっかりだけど、生きる為に頑張るわ。
子宮全摘覚悟中。
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- 1004
- 2015/11/16(月) 13:55:48.16
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妊娠してがん検診受けたらASC-Hと判定受けて、コルポ受けて陰性経過観察中。
妊娠中ということもあって出来る事は限られているからとは言われたものの何が何なのかよく分からないうちにとりあえず3ヶ月に1回検査って言われた。
出産後手術とかあるんだろうか？
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- 1005
- 2015/11/16(月) 14:41:53.79
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異形成3aで今月初の経過視察です。
この診察は何をするんでしょうか？
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- 1006
- 2015/11/17(火) 07:32:07.76
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前にヨクイニンの評判をネットで探して、漢方外来で処方され、服用していると記載した者です。
経過観察後、陰性となりました。
半年後再検査は受けるようにと言われています。
ヨクイニン服用後１０日くらいから、肌がツルツルになり、首にのイボも小さくなりました。
だからといって、HPVウィルスに効いたかはわかりませんが、再検査まで飲み続けることにしました。あきらかに肌が綺麗になったので、少なくとも私には何らかの変化はあると思ったからです。
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- 1007
- 2015/11/17(火) 11:57:02.11
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>>977
その医師は人気はあるけど個人的にお勧めできません
その医師に大丈夫と言われていたら全摘になった方のブログがありますよ。
あと、円錐切除は他の病院だと2-3万ですが、ここだと三倍以上とられます。
プライドの高い医師です。大丈夫大丈夫とよく言いますが、飴と鞭を使い分けているというか、脅すような話もよくする人です。ワクチンしないと意味ない！とか。私はもうここは行かないと思いました。
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- 1008
- 2015/11/17(火) 13:25:18.11
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>>1007
レスありがとうございます
大変な思いをされた方がいらっしゃるんですね
ブログ、読んでみたいので、検索ワードかタイトル、
差支えない範囲で構いませんので、教えていただけませんか？
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- 1009
- 2015/11/17(火) 19:04:05.16
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次スレ立てたよ
【初期】子宮頸がんについて Part27【異型成･0期】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1447734842/
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- 1010
- 2015/11/18(水) 03:19:54.86
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>>1008
NKC38で検索してみてください
記憶ではあと2人くらいブログに書いてた方がいたので、見つけたらまた書きますね。
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