前立腺がん総合スレッド [sc] | レス894-944

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1 2011/11/08(火) 19:05:26.89

男にもっとも多い前立腺がんのスレッドがない。

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894 2014/02/14(金) 00:53:09.83: >>893
生検のまえにMRI検査はやらないのか？

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895 2014/02/14(金) 00:57:48.28: おれはPSA7.8で高値
F/T比13％でがんの強い疑い
MRI検査で精嚢以上あり
で生検となり

12個所の生検の結果

「がんは見つかりませんでした」だって
こういうケースもある

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896 2014/02/14(金) 15:40:46.71: ＞894
提案はありませんでした。
最初は、黒い影などありましたが、「まあ心配しなで。血液検査の結果で確定できるよ」みたいな感じだったんですが、フリーPSAが0.10との結果が出て、とたんに顔色が変わって・・・。
私個人としては、
・年齢のわりに高い。
・プロペシアを飲んでいるのに数値が高い。（PSA3.9）
・エコーで黒い影は癌と聞く
・それに何しろ２次検査（生検）までした。
・（ついでにいうとオナニーが人よりも好きだったと思う。先生にはいってないけど）
っていうんで悪くしか考えられません。

このような状況で生検して陰性の可能性ってどれくらいなんでしょうか？
仮に陰性として診断はどう確定されるんでしょうか？
素人なりにこうやって情報集めると、慢性非細菌前立腺炎ってのもあるようですが、これでしょうか？
（ちなみにおしっこはきれいです。また触診でも痛みがなかったので前立腺肥大ってわけでもなさそうです。）

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897 2014/02/14(金) 21:40:29.37: >>896
前立腺がんの場合
生検の結果が最終確定診断となる。
生検以外のどんな検査結果よりも優先される

「いったいMRIに映ったのは何なのか」聞いたら
「炎症があったのかも」だって

気をもんでも仕方がないと思ったな。
自分でどうにかできるものでもなし。
癌として見つかるまでには30年はかかってるわけだし。

射精後はＰＳＡが高くなるよ。
信頼できる医師に巡り合えることが重要だよ

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898 2014/02/15(土) 19:07:07.86: ＰＳＡは４以下でもがんはありえる。
要は計るたびに増加しているとかなりやばい。
４３歳で前立腺がんはないと思うけど。

ところでサントリーのノコギリヤシってＰＳＡが下がるのかな。
おいら、全的出後で４年たった今、
0.30まであがってきたので、検査の２週間前に2粒、４週間前に2粒飲んだのだけど、0.25になっていた。
こんなわずかな量でＰＳＡは下がるものなのかな。

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899 2014/02/15(土) 20:20:52.85: ありがとうございます。
「４３歳で前立腺がんはないと思うけど。」
気休めでも楽になります。

「全的出後で４年」
大変でしたね。ちなみにおいくつでしょうか？
僕は４３歳でまだ独身なんですよ。
子供もまだあきらめてません。
やっぱり全摘だと子作りはアウトなんですか？

ノコギリヤシですか。
僕も飲んでみようかな。

でも、あんまり不安なんでいろんな医者に聞いてます。
今日のお医者さんは
やっぱりこの状態での癌の確率、５０％って言われちゃった・・・。
心配だなぁ。

ほかにもこんな数値での経験のある方、ありますか？
あったらぜひどんなだったか教えてください。

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900 2014/02/15(土) 21:05:32.19: 生検で癌が見つからない＝癌じゃない
ってわけじゃない。PSAの経過はよく見る必要がある。

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901 2014/02/16(日) 12:17:33.15: >>894,895,896,897
MRIには得意分野（脳）、苦手分野がある。それが前立腺癌だ。私の場合４年前、精嚢腺まで癌が浸潤しているとの診断でしたが
今年のMRI（最先端機器）の画像診断は精嚢浸潤なしのT2aの診断。４年前T3bの診断で全摘手術と言われたが拒否した。医者を変えたら
監視療法で行く事になり現在PSA６から７。MRIはあくまで一つの診断基準。無視もできないし全面的信用もできない。それが限界であると放射線の医者
が言っていた。癌か炎症か３Dに映らないので正確性に欠けるのだ。

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902 2014/02/16(日) 13:30:40.17: >４年前T3bの診断で全摘手術と言われたが拒否した

全摘除手術の適応はガイドライン上T2ｂまで（推奨グレードB）
なのに？
それどこの病院？
それとMRIは最新の機器でも小さな癌や浸潤の有無についてはまだまだ
満足するような精度ではないようだね

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903 2014/02/16(日) 14:24:45.38: エコーで周辺部に「黒い影」ってのはやはり癌？
うっ血って可能性は？
慢性非細菌前立腺炎ではこういう風にはなりませんか？

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904 2014/02/16(日) 17:00:06.86: なんでそんなピンポイントで病名を予想しているのかわかりませんが
黒い影について

エコーというのは音波が物の表面に当たってどれくらい跳ね返ってきたか
を見ているだけだから、骨のような硬いものほど白く見え、逆に液体は
黒く見える
なので、骨のようなものは白く見え、反対に血液や体液などの液状のもの
は黒く見えます
炎症の部分が周囲よりも少し黒っぽく見えるのも、他の部分よりも液体成分
が多く集まっているから（火傷をしたら水ぶくれができるでしょ）

前立腺肥大の場合はやや明るい灰色、
前立腺癌の場合は濃い灰色、
のう胞など液体たっぷりの場合は黒く見えるから、それ単独ではエコー
でも見分けられるのだけど、実際には前立腺肥大していてその一部が癌化
しているような場合が多いので、見慣れた人でないとわからない

周辺部ってのがよくわからないけど、もしかしてそれ大腸見てないかね〜

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905 2014/02/16(日) 18:08:29.35: 訂正
大腸→膀胱

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906 2014/02/17(月) 11:04:29.76: 901から９０２へ。
都内超有名S病院。PSAで癌が見つかると全て全摘手術して利益あげ最近ダヴィンチを入れたのでますます全摘にまい進している
犯罪に近い病院だが残念ながらそれを完全に間違いだとはいえない現代医学の壁がある。
MRIの限界をよく理解していて偉いけど全否定も出来ないんだよね。

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907 2014/02/17(月) 11:11:12.33: 放射線も全摘も何年かしたら再発するのがとても多い。正確な統計もわざと発表
しない。後遺症に苦しんでいるのも多い。何のための治療何だ。金か？病院の経営か？

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908 2014/02/17(月) 20:40:12.43: 前立腺がんは１０年、２０年のスパーンでみると、ほとんど再発だぜ。
前立腺がんの特徴だ。
放射線治療の機器がいろいろ開発それているが、所詮は被爆だ。
人体にとって、それはそれは、恐ろしい障害が生涯ついてまわる。
患者が実験材料にされているだけさ。
ひげなんて、なんでもかんでも放射線治療だって、わめきっぱなしだ。
あれって、ほんとにいいのかな。ほっておいても。

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909 2014/02/21(金) 10:09:05.68: 皆さん触診の時って恥ずかしくなかったですか？
勃起とかした人いますか？

頻尿なので前立腺肥大？癌？　と少し心配になって
検査に行きたいのですが　触診が嫌なので躊躇しています・・

ケツも毛深いので触診の時すごい心配です・・

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910 2014/02/21(金) 11:54:47.99: >>909
本人はしかたないが、医者はそんなに気にしてないと思う

以前、大腸内視鏡検査で若い美人のお医者さんに指突っ込まれたが
先生はしれっとしたものだったよ

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911 2014/02/21(金) 13:44:05.66: >>910
レスありがとうございます。

そうですか。　やっぱり恥ずかしさに耐えて行くべきですね・・。

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912 2014/02/22(土) 01:00:12.12: >>909
泌尿器科の診察順
1.尿の量、排尿完了にかかる時間を測定
2.エコー検査
3.血液(psa)検査

PSA高値で癌が疑われても
触診しない医者もいた
触診する医者のほうがしない医者より
はるかに信頼できるだろう

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913

909

2014/02/22(土) 05:10:08.76: >>912
参考になります　アドバイスありがとうございます。

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914 2014/02/23(日) 20:56:07.95: ４４歳です。
PSAが高くて泌尿器科、受診。
触診やエコーもしましたが、診断確定できず生検を受けることになりました。
いわゆる最終検査のステージまで行ってしまったのですが、
４０代でも「がん」の可能性はやはり高いのでしょうか？
どれぐらい覚悟しとくべきでしょうか？

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915 2014/02/23(日) 21:16:08.60: もうひとつ。
４４才でのがんの発症って、どれぐらいの確率でありえるんでしょうか？

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916 2014/02/23(日) 21:50:20.17: >>914
PSAの値はどのくらい？
F/T比は何％？

だれも確実に答えられるひとはいない。
ただ確率だけ。
母数が大きければ確率も意味はあるが
わが身にとっては当たるも八卦当たらぬも八卦。
自分自身の命はたったひとつだから
つまるところ自分の生き方の答えは
自分で出すしかない。
とても孤独だ。

今週号の女性セブンに近藤誠医師の記事がのっていた
「がん治療」うけるべきか？
この医師は「がんと闘うな」という人
よんでみると「なるほどそうかも」と思える
知らないほうが幸せなことって確かにある

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917 2014/02/23(日) 22:01:24.42: 覚悟しゅる

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918 2014/02/25(火) 11:32:32.30: 他の癌と違って初期の癌でも手術は全摘出で後遺症も残りそう
他の治療方法もあるが確信持てない
放っておいても生きながらえるかもしれないが転移もこわい
いずれにせよ悩ましい癌だ

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919 2014/02/25(火) 22:32:41.21: わたしもＰＳＡ１０前後で生検を強く勧められましたが、やってません。
７年経ちますがなんとも変わりありません。

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920 2014/02/26(水) 02:18:32.06: 生検くらいは受けてもよろしいのではないか？

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921 2014/02/26(水) 02:48:19.25: >７年経ちますがなんとも変わりありません

PSA10程度であれば癌かどうかすらわからんでしょ

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922 2014/02/26(水) 03:12:36.21: >>918
重粒子線治療をお勧めしたい

重粒子線治療の適応となる疾患
http://heavy-ion.showa.gunma-u.ac.jp/page.php?id=9

屎尿器の実績多数
http://heavy-ion.showa.gunma-u.ac.jp/page11_img/figure2.pdf

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923 2014/02/26(水) 07:07:09.72: 精通の気持ちよさがなくなるのがヤダな。

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924 2014/03/02(日) 16:14:22.58: 針生検すると寝ている癌細胞を活性化させる可能性があると聞いたがどうなんだろう？

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925 2014/03/04(火) 07:58:11.63: ＰＳＡが少し高いくらいなら生検は受けない方がいい
もし癌だったとしても前立腺がんは進行が遅いし
生検をやったことでがん細胞を活発にしてしまう恐れがあるから
確かそんな風なことを誰かのブログで見たがどうでしょうか
おれ話ちょっと盛ったかな

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926 2014/03/05(水) 21:08:18.75: 初めて聞いたが、「癌細胞を活性化させる可能性」というより、針を突き刺すことにより
「癌細胞が前立腺の外に漏れ出る恐れ」ということかな？

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927 2014/03/06(木) 20:48:42.92: 生検を受けましたが、「６本の針のうち１本がよくわからない。免疫染色検査をする」といわれました。
こんなことってよくあることですか？免疫染色検査まで進んだら、もうほぼ癌確定と思わなくてはいけませんか？
私は４３歳。PSAはプロペシアを飲んでいて３．９。フリーPSAは０．１。
触診、エコーは明らかな癌の様子はないそうですが、前立腺は小さいとのことで肥大でもないようです。
またおしっこもきれいで白血球数値も高くありません。
自覚症状もなしです。
もし癌でないならこれはどういう状態でしょうか？

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928 2014/03/07(金) 07:48:02.38: 健診のPSA検査で引っかかって生検することになった場合、
生検で異常なしの結果になっても毎年PSA検査で引っかかるたびに生検をするのですか

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929 2014/03/07(金) 09:01:37.64: 生検は癌が見付かるまでやらされます。

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930 2014/03/07(金) 09:59:31.93: その都度、細胞組織が痛められPSAの数値が上がり続けます

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931 2014/03/07(金) 20:06:52.61: 免疫染色検査までいったときの癌に判定されてしまう割合ってどれくらいですか？
２０％？３０％？５０％？８０％？
大抵ががんの確認をしているだけのものなんでしょうか？

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932 2014/03/07(金) 22:01:25.75: 「癌でない」という診断は「癌が無い」ということではない
「みつかる大きさのがんは無い」というだけ

でも生検で1か所が怪しいくらいなら大したこと無いよ

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933 2014/03/08(土) 08:27:50.49: 免疫染色検査って初めて聞いた。

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934 2014/03/08(土) 11:25:19.35: >>931
前立腺癌の多くは腺癌なので、採取した組織を顕微鏡で観察するときには
腺の管を構成している基底細胞の欠落の様子を調べる
この基底細胞を調べるときにも染色はするのだが、基底細胞は良性の病変
でも欠落するする場合もあることから、ひとめ見てこりゃあ癌に間違いない
という場合もある一方で癌かどうか判断に迷う場合も多々ある
そういう判断に迷う場合には、前立腺癌と関係のある特定の抗体を染色する
ことにより診断の精度を高めることができる
それが免疫染色検査（免疫抗体法）
つまりあなたの場合は採取した6本のうちの1本に癌かどうかよくわからない
ものがあったので、染める方法を変えて調べますよというだけのことだから
いい歳をして騒ぐな

http://www.nichirei.co.jp/bio/tamatebako/pdf/diag_04_dr_yamamoto.pdf#search='%E5%85%8D%E7%96%AB%E6%8A%97%E4%BD%93%E6%B3%95+%E5%89%8D%E7%AB%8B%E8%85%BA%E7%99%8C'

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935 2014/03/08(土) 11:56:02.15: >>928
PSA値はもともと基準値より高い人もいるし、また運動や長時間の座位、
喫煙、前立腺肥大等様々な理由で基準値を超える場合があることから
前立腺の大きさとPSA値を前回と比べて
変化なしであればしない
増加していてもきわめてゆっくりであれば経過観察、
大きく増えていたら生検を薦められる
といったところだね

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936 2014/03/09(日) 07:37:02.75: >>935
ありがとうございました

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937 2014/03/10(月) 20:30:20.36: >>934
ありがとうございます。でも添付サイトは私には難しすぎてわかりません。
ズバリ、免疫染色検査までいっても半分ぐらいは否定されてくるんですか？
また、否定されたとはいえ、やっぱりそれは「今後、癌になりますよ」って細胞があった、ということになるんでしょうか？

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938 2014/03/11(火) 00:21:14.45: 癌は命の仕組みと一体のものだから
生きてれば必ず癌になる

死ぬ前に癌になるか、癌になる前に死ぬか

繁殖力を失った個体は世代交代しろっていう生命の仕組みなのさ

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939 2014/03/12(水) 20:58:31.40: >>931
興味があります。一発で癌が否定されず免疫染色検査までやった場合。
免疫染色検査で癌が判断される場合ってどれくらいの割合なんでしょうか？

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940 2014/03/12(水) 23:10:23.29: 前立腺がんで死んだ人はいない

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941 2014/03/13(木) 13:26:13.06: 寸止めオナニーをしすぎると前立腺肥大やら前立腺がんなどになるという噂がありますが、実際どうなのでしょうか。
最近までそれを知らずに、10代の頃から20代前半の今まで、オナニーは寸止めして出さないことが多かったです。
去年、一時期勃起すると痛かったことはありましたが、それ以外は特に変わったことはありませんでした。

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