【銃/罠】狩猟総合雑談スレ28 [sc](★0)
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- 2015/05/27(水) 12:13:11.12
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これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。
※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1388011460/
−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/
−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1405528205/
−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1408112812/
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- 185
- 2015/08/04(火) 12:03:49.41
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証拠写真をうぷ
風景ととらばさみの設置場所
設置されているとらばさみ
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- 186
- 2015/08/04(火) 20:05:52.80
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>>178
ボウガンでの止め矢は完全に違法行為
猟銃による止め矢について、罠に掛かった状態では必ずしも自己の手中と言えない為に許可されているからね
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- 187
- 2015/08/04(火) 20:13:42.06
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くくりわな、箱罠は掛った状態では捕獲が完了してないと解釈変更されたけど←銃器による留めが合法と成った
現実問題として、くくりわな、箱罠以外の何で罠掛けるつもりなんだろ
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- 188
- 186
- 2015/08/04(火) 20:40:57.75
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イノシシ、鹿、クマに於いて完全に固定出来ない、の条件に当てはまるから囲い罠も追加しといて
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- 189
- 2015/08/04(火) 20:51:29.37
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ボウガンで止め刺しが違法じゃないとか書き込みまくってる奴ヤバくないか？
これ下手したら犯罪幇助だろ
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- 190
- 2015/08/05(水) 07:15:17.15
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止めるまで捕獲完了とならないと変更されたんだから（ソースはぐぐれば公的機関のものでいくらでも出てくる）
ボウガンは禁止猟法でありグレーでも何でもない真っ黒
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- 191
- 2015/08/05(水) 09:20:28.47
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捕獲行為完了の定義を良く読むと、罠にかかった時点で捕獲完了とするのが原則で、例外的に大型の熊猪鹿の場合に限り銃の応援を頼むことが出来る条件を定めているに過ぎないんだけどな。
止めるまで捕獲完了とならないって書いてあるのは例外である大型の熊猪鹿の場合って事だよ。
昔の法解釈でとめさしの銃禁止って時期があったんだけどあまりにも事故多発で、結局例外として銃でとめさししてもいいよって話になったんだわ。
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- 192
- 2015/08/05(水) 09:34:11.12
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この4項目をすべてクリアしないと例外とは言えない。
１．くくりわな等鳥獣の動きを確実に固定できない構造のわなに鳥獣がかかった場合であること。 
２．わなにかかった鳥獣が、イノシシ、シカ及びクマ等のどう猛かつ大型のものであること。 
３．わなを仕掛けた狩猟者等の同意に基づき行われるものであること。 
４．銃器の使用に当たっての安全性が確保されているものであること。
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- 193
- 2015/08/05(水) 09:59:06.56
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>>191
＞罠にかかった猪や鹿のトドメ刺しにボウガンを使うのって法律的にはどうなの？
ってのが質問の前提だよ
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- 194
- 2015/08/05(水) 11:17:25.14
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抗議の前にさっさと通報
そういうやつは注意してもまたいつかやる
狩猟免許取り上げか、二度と狩猟出来ないようしたらいい
見せしめにもなるし
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- 195
- 2015/08/05(水) 11:21:34.97
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>>193
罠にかかった時点で捕獲完了とするのが原則だから、捕獲したあとだったらボウガンでとめさししてもいいよって事になるんじゃないかな。
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- 196
- 2015/08/05(水) 11:48:49.72
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>>195
＞止めるまで捕獲完了とならない…熊猪鹿の場合って事だよ
これって…
自分で書いたんじゃないの？
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- 198
- 2015/08/05(水) 12:39:23.01
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合法と判ったからもういいだろ ボウガン止め刺しが違法じゃないといけない都合でもあるのか？
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- 199
- 2015/08/05(水) 14:29:11.62
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>>198
ボウガン使用幇助ですか？
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- 200
- 2015/08/05(水) 17:20:55.70
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>>197
＞鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない…
この文自体、捕獲完了とは解せないんじゃ？
その場合に銃器を使用して止めさしを行には4点の条件を満たしなさいって事だろ？
２．わなにかかった鳥獣が、イノシシ、シカ及びクマ等のどう猛かつ大型のものであること。
そもそも前提がイノシシ
３．わなを仕掛けた狩猟者等の同意に基づき行われるものであること。
同意無きゃ人としてどうよ
４．銃器の使用に当たっての安全性が確保されているものであること。
おいおいｗ 条件か？
議論するとすりゃ１、の罠の構造がどうだったかだな
まあ、誰か実行してみて判例でもつくってください
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- 201
- 2015/08/05(水) 20:17:24.70
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>>200
＞鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない…
この文自体、捕獲完了とは解せないんじゃ？
その場合に銃器を使用して止めさしを行には4点の条件を満たしなさいって事だろ？
はい。そうです。その4点の条件を満たした場合にのみ狩猟法が適用されるので鉄砲が使えます。
条件を満たしていない場合は狩猟法は適用されません。つまり狩猟法で禁止されているボウガンの使用が可能という事になります。
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- 202
- 2015/08/05(水) 21:04:47.60
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罠に掛かった鳥獣を止めるのにボウガンを使ったら苦痛で暴れまわって瞬殺できないだろう？
この時点で動物の愛護及び管理に関する法律違反じゃね？
第四十条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
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- 203
- 2015/08/05(水) 21:12:24.22
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クロスボウによる止め刺しでは動物に苦痛を与える
https://www.youtube.com/watch?v=A8Cs_lNOstA#t=4m10
https://www.youtube.com/watch?v=rlfkjojQTU0#t=2m20s
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- 204
- 2015/08/05(水) 23:48:10.50
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>>202
第四十条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
法律にできる限りってかいてあるんだから、まあ自分のできる限りの範囲内でやればいいだけ。
できる限りがんばれば結果がどうあれ法律に違反はしていない。
一撃死しか認めませんなんてどこにも書いてない。
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- 205
- 2015/08/06(木) 02:55:47.00
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>>204
鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない状態でボウガンを使用する場合は狩猟法が適用されないのだから、かつての矢ガモと同じ条件になる。
さて、愛護法が定める対象動物に人が占有していない鹿やカモは含まないので、罠にかかった状態は確実に先占したと言えないとのことからしても、愛護法の対象とはならないと思われる。
つまり違法とは見做されない…はず。責任はとらないけども。
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- 206
- 2015/08/06(木) 07:31:25.62
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>>205
ちょっと前までは【すべて】罠にかかった時点で捕獲完了としていたんだけど、
法律を改正して【すべてじゃなく例外を追加した】のね。例外的に銃（狩猟法の範囲内）の応援を頼むことが出来る条件を定めたの。
罠にかかった時点で捕獲完了しているんだよ。
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- 207
- 2015/08/06(木) 08:25:21.49
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そもそも禁止猟法なんだよね。
ここまでの書き込みを見てると、全ての条文に｢その際、ボーガンを使用してはならない｣っていちいち書かないと禁止できないみたいな意見じゃんw
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- 208
- 2015/08/06(木) 09:59:55.96
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狩猟法はボウガン禁止だけど動物愛護法はボウガン禁止されていません。
捕獲したら動物愛護法が適用されるから禁止されていないボウガンでトドメ刺してもいいよ。
例外として条件がそろえば狩猟法が適用できますよ。
ということです。
なのでボウガントドメ刺しは合法になります。
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- 209
- 2015/08/06(木) 10:16:24.54
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ボウガン君は環境省に確認してから書き込みをしてくれないか？
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- 210
- 2015/08/06(木) 10:31:37.05
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>>209
法律に書いてあるのにこれ以上何をどう聞くのか？というよりあんたは何を聞きたいのかね？代わりに聞いてきてやるよ。
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- 211
- 2015/08/06(木) 10:35:35.79
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私のような銃所持許可と狩猟免許を持つ者は、関連法令を遵守しなければ許可免許を剥奪されてしまう。
ボウガン君の考えが合法であるか否かは環境省、場合によっては裁判所が判断を仰ぐべきではないか？
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- 212
- 2015/08/06(木) 10:42:25.87
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>>208
止めさしにボウガンをつかうことは法令上禁止されていませんが許可もされていません。
合法ではなく、脱法です。
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- 213
- 2015/08/06(木) 10:53:21.56
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>>212
わかりました。
では槍も電気も禁止されていませんが許可もされていませんので脱法になりますね。
合法なのは銃だけですかね。
銃を使わない罠猟師は脱法野郎という事になってしまうのでは？そんなんでいいのかな。
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- 214
- 2015/08/06(木) 11:17:46.36
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でも捕まえるのは狩猟法に則って罠で行うんだよね？
念力かなんかで捕まえるの？
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- 215
- 2015/08/06(木) 11:32:40.00
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>>213
槍に関しては銃刀法が適用されますのでそちらを精読し、所轄の警察署に確認願います。
電気に関しては環境省が監督調査研究を行っておりますので、脱法ではありません。
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- 216
- 2015/08/06(木) 11:35:57.34
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http://seikodo2.blog.so-net.ne.jp/2015-02-02-3
現に、やった人がいるようだ
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- 217
- 2015/08/06(木) 14:38:11.80
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ボウガンでの止め刺しが違法でなかったとしても、スリングショット猟と同じく合法ではなく脱法じゃないか？
うん、似非猟師のやり方だわな
なんにせよ銃所持者は取り消される可能性があるのでやらない方が良い
あと、｢銃を使わない罠猟師は脱法野郎となってしまうのでは？｣とあるが、
銃を持ってない時点で猟師としては二流以下なんだから脱法野郎と言われても致し方ないわな
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- 218
- 2015/08/06(木) 15:02:06.20
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>>217
おまえ、網猟従事者に謝れ！
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- 219
- サンマルハチ
- 2015/08/06(木) 15:43:40.85
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銃の非所持者は昆棒等により気絶させてから血抜きでOK
残虐なんて考えられる人は
屠場で処分している肉は食うべからず
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- 220
- 2015/08/06(木) 17:15:40.05
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>>219
あぁ、くくり罠にかかった猪を長時間にわたってスコップでなぶり殺しにした
某狩りガールとそのヒモ男ですね。
わかります。
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- 221
- 2015/08/06(木) 20:22:19.39
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もう、竹槍で良いんじゃね？
現地調達で使い捨てに出来るし
私ゃ、素直にｽﾗｯｸﾞか00Bを使うけどね
(早い･安い･確実)
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- 222
- 2015/08/07(金) 03:32:52.77
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素手で闘うんだよ！
チキンが
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- 223
- 2015/08/07(金) 06:36:41.61
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>>221
竹槍で良いと思うが、止めに使える強度になるか？種類によるのかも知れないが、近所にはフニャ竹しかない。適度に乾燥させないと無理そう。
見た事ないがフクロナガサ的なのが要りそう。
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- 224
- 2015/08/07(金) 15:22:49.63
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脱法ってのは違法ではないって事だからボウガンのトドメ刺しは違法ではないって事がわかって良かったよ。
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- 225
- 2015/08/07(金) 16:11:19.00
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脱法行為はいつ規制されてもおかしくない
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- 226
- 2015/08/07(金) 16:15:24.07
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>>224
脱法ドラッグは違法じゃないキリッ
→事故ってよだれ垂らして逮捕
クロスボウは違法じゃないキリッ
→山中で頭に矢が刺さった状態で発見される
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- 227
- 2015/08/07(金) 17:29:11.64
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合法でない限りは通報されたら面倒臭い事になるぞ
銃所持者の場合、即取消は無いにしても更新出来なくなるのは間違いない
まぁ銃所持者はそんなリスク犯してまでわざわざボウガンなんて使わんだろうが
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- 228
- 2015/08/07(金) 17:43:43.71
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矢が刺さったままの動物が発見される度に職務質問か。
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- 229
- 2015/08/07(金) 17:57:10.91
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そろそろボーガンネタは終わりでいいかな？
盛り上がってるの１人だけみたいだし
このままだと、空気読める社会適合者は苦笑いで書き込まなくなっちゃうからね
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- 230
- 2015/08/07(金) 18:34:09.14
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続けたい奴は続ければいいし、別の話題が魅力的ならそっちが盛り上がるんじゃね？
個人的にはボウガンを法定猟具として認めてほしいし、安全性の観点から所持許可制にしてほしいわ。
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- 2015/08/07(金) 20:30:16.63
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じゃあ、今期から登録予定なんで少し。
先ずは近場で雉と鴨類をやろうと思ってます。
ａ.回収具は何が安くて手軽でしょうか
ｂ.腸抜きの道具いる？
ｃ.最も簡単な料理は何
何となーく、
ａ.磯玉orﾁｮｲ投げ竿
ｂ.割り箸？
ｃ.半身は焼鳥、半身は鍋(ｼﾞｯﾌﾟﾛｯｸで冷凍)
的なイメージでいます。
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- 2015/08/08(土) 07:29:55.66
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>>231
バードナイフは必須だぜ
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- 233
- 2015/08/08(土) 08:28:38.53
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>>231
a.正解
b.ちょっとお高いナイフ買って使うと楽しいけど現地の枝でもできる
c.焼く
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- 2015/08/08(土) 10:52:11.23
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鴨の回収はバス釣り用のでかいペンシルベイト、針をちょっと大きめに交換すると吉
俺も最初はバードナイフ使っていたが、すごく効率が悪かった
ナイフで腹をちょっと割いて、指で引っ張り出すのがいいよ
手洗い用の小さなポリタンク持っていると便利＆快適
雉を焼いて食べるのもいいけど、1番簡単なのは圧力鍋で煮る！
匂いが気になるならカレー味
鴨は焼いて大根おろしとポン酢で食べる
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- 2015/08/08(土) 12:22:36.03
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>>231
回収は犬に勝るものはないな。
コストは・・・、家族を丸め込めｗ
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