【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [sc] | レス41-91

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2015/01/06(火) 00:52:14.75

武神館

ここまで見た

41 2015/07/12(日) 17:51:55.07: 武神館と高松先生の情報は、武芸流派大事典　綿谷雪　著に詳しく書かれている。
ただし初版本のみに本当のことが載っているようです。

ここまで見た

42 2015/07/12(日) 18:39:51.88: 武神館の外国人門弟が宗家にルーツについて質問したが
ルーツの質問には一切答えないと一蹴されたようです
その門弟は修行する武神館の忍法のルーツを調べたが
武神館系以外の日本の古い書物等には武神館忍法流派名は
まったく載ってなかった事が質問のきっかけだった様です

ここまで見た

43 2015/07/12(日) 23:28:30.91: インチキだもの。

ルーツはジライヤ。

ここまで見た

44 2015/07/13(月) 09:11:37.49: 虎倒流・義鑑流とか？八方秘剣術とかも何か・・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

ここまで見た

45 2015/07/14(火) 09:33:57.53: >>41
なぜ、それが本当だと言い切れる？
第二版で削除されたのはなぜ？
普通に考えれば、著者が間違っていると思ったからだよね？

ここまで見た

46 2015/07/14(火) 09:44:36.84: >>42
自分だってよくわからないことをさんざん聞かれて嫌気がさしているんでしょうね。
流派の歴史が矛盾無く事細かに伝わっているなど、稀なことではないでしょうか。

ここまで見た

47 2015/07/17(金) 01:58:27.81: インチキにきまってんだろ。コッポーと大差ない。

ここまで見た

48 2015/07/18(土) 12:13:11.47: 青山の支部道場がフェイスブックでよその支部道場とか他流ディスりまくっててすごいな

ここまで見た

49 2015/07/18(土) 15:58:33.05: 遊び慣れてない古武道なんて、競技武道の様に白黒付けることできないからね。ある意味今の時代の
弊害だねえ。

ここまで見た

50 2015/07/19(日) 13:51:58.76: >>47
喧嘩芸の方は、その前の経歴が鷹爪拳とか換骨拳と骨法でなかったり、
古流骨法があるといいつつ実際にやっていることは創作であることを公言して、
やることをガンガン変えている。
受け継いだものがあるなら、それを伝える義務があり、
そうそうやること変えられないよね。
したがつで、明らかに伝統を受け継いでおらず、いろいろ嘘ついていることが明白にわかる。

同じ様に、武神館の方も気まぐれで伝統をないがしろにする様なことをしているか？
いったいどんな嘘ついているという状況証拠があるの？
あなたはどれほど実情を把握しているの？

「インチキにきまってるだろ」なんてレッテル張りはよく見るけど、
もっともらしい状況証拠は聞いたことがない。

ここまで見た

51 2015/07/19(日) 13:55:06.10: 昔、忍者ブーム(20年以上はたつ)のとき初見氏がテレビで
「新陳代謝もありますしね」と言ってたの覚えてる。
どういう意味で言ったかは知らないけど露骨な他派の
取り入れはしてないと思う。
因みに、自分は他のある武道団体にいたときNo.２の地位の
人間が、少しずつ形を変えてると言う話を聞いたことがある。
真偽はわからないけど

ここまで見た

52 2015/07/19(日) 13:58:49.42: >>48
あれは、きっとひと悶着おきるだろうね。

ここまで見た

53 2015/07/19(日) 14:06:40.14: 伝系の怪しい武術なんてそれこそ室町時代からいくらでもある。
真偽を隠す為のある意味トンデモ由来は日本武術の常識と言ってもいい。
ただ、その武術の技が本物か？（どこからかは分からないが）きちんと伝承されて達人を輩出できるのか？で自然淘汰されていくんだと思います。
初見氏の技術が本物なのは一目瞭然ですしね。

ここまで見た

54 2015/07/21(火) 09:46:46.32: とインチキ忍者の戯言

ここまで見た

55 2015/07/21(火) 11:37:09.33: >>51
守破離の破や離に至れば、動きが変化して行くのは当然ですね。
守に相当する部分を初見先生が指導することはもう無いが、他の師範がちゃんとやっているよ。

ここまで見た

56 2015/07/21(火) 12:30:22.08: >>48
本気のスパーの様に書いてたから動画見たら低速マススパーで驚愕した

ブログは読ませてもらっているが、なんかズレてるんだよなまあそこが面白いんだが

武神館継ぐのは自分だと言わんばかりの内容が散見される。他の支部長達にはあまり良く思われてないだろな

ここまで見た

57 2015/07/21(火) 18:08:15.00: 青山はホームページ・フェイスブック・Twitterと使ってまで発信してる内容があれか…と思わないでもない

ここまで見た

58 2015/07/21(火) 20:30:36.11: 他流をガチで稽古してきた者が入門したら低速接待スパーを録画されて
｢武神館青山道場で数年稽古すれば、他流を長年稽古してきた者を子供扱い。しかも武神館青山道場門下生側は、他流経験者をKOしてしまわないよう手加減しています｣
とネットにあがるんだろうな…
(;´д｀)

ここまで見た

59 2015/07/22(水) 19:22:31.05: >>56
文面から読み取るに、手を出す側と技をかける側が決まっているみたいだし、
攻撃側がキックボクシングみたいだし（なんで古流のスタイルでやらんの？）、
違和感ありまくりですね。

ここまで見た

60 2015/07/22(水) 21:56:05.83: 動画見た率直な感想としては総合かフルコン行けばええんとちゃう？って感じ。
つか他の動画上げてる海外の支部とも全然動き違うし、初見さんの後継者自認してる割には初見さんと全然動き方が違う気がする。

ここまで見た

61 2015/07/23(木) 18:34:30.28: まあ約束組手のみでなくゆっくりでも自由組手やるのは良いと思うが一旦組んだら顔面パンチすらも意識せずに投げるか崩すかだけやってる

常に打撃を意識したスパーをして、加えて組技限定スパーをしたら良さそう

いざフルスピードとなったら低速マススパーのみの練習で対応出来るかは分からんが

ここまで見た

62 2015/07/24(金) 00:09:04.05: 7月22日の動画の原理が分からない・・・

あれは武神館なら当たり前の技術なのだろうか？

ここまで見た

63 2015/07/24(金) 08:38:33.25: こないだワンパンＫＯされたジジイとか柳龍拳みたいな弟子にしか効かない催眠術の類いだろ

ここまで見た

64 2015/07/24(金) 14:31:11.14: 触れて察知されないよう重心等をズラして崩す合気技は力みがある人より、力みがない人の方がかけやすいと自分は思う

だから日本古武術を習うと重心移動で軽快に動ける反面、ああいう技にかかりやすくなってしまうデメリットもあるな

あの技の原理はよく解らんが、フルスピードの攻防であの原理を使い相手を崩すのは低速マススパーじゃ不可能

ここまで見た

65 2015/07/27(月) 18:50:21.29: とうとう本部道場よりうちの道場が上と言い始めた

スゴいなこの御仁は…

ここまで見た

66 2015/07/28(火) 23:35:41.74: >>65
他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
と、一回の稽古で何度言ってたかな。あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。

いろんな面で読めない人間なんだよ。ブログは読んで不快だが、文章力がおかしいんじゃないんだよ。文章だからあの程度ですんでいるだけなんだろうな。

>>63
催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう？
あの動画はこういう背景もあるということを参考までに。

武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らないが、この動画では伝わらない「現場の縛り」を俺はその場で何度か聞いた。
この御仁は強そうだが、ある程度は「ただし俺様ルール下で」ということかもしれない。

まあ、こんな武道家、よくいるから。

ここまで見た

67 2015/07/29(水) 07:46:40.40: ＮＫＤＹ氏は年の割に多少動けるだけでｦﾀﾅｶﾞﾉとかみたいな張り子の虎な新興宗教の教祖様やろ？
古参かなんか知らんけどこんなんに寄生されつづけてるとか初見さんも周りの師範も迷惑やろなあ

ここまで見た

68 2015/07/29(水) 18:18:40.40: >>66
あなたは、武神館の人間ではない雰囲気だけど、青山支部の様子をよくご存知な風にお書きになっている。
見学しに行ったということなのかしら？

> 武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らない
これはないね。
むしろ、ちゃんと技がかからないと倒れてあげなかったりする。
もちろん、相手の稽古の為にね。

ここまで見た

69 2015/07/29(水) 19:02:53.22: >>68
それなら自由に抵抗する相手に技をかける練習もすべきでは？

ここまで見た

70 2015/07/30(木) 08:37:14.62: 俺ルール押し付けて見学とか入門しに来た他流の人間ボコって悦に入ってそう。

ここまで見た

71 2015/07/30(木) 10:13:02.31: 超スローモーションのスパーごっこに大爆笑
武珍館、弱っｗ

ここまで見た

72 2015/07/30(木) 10:15:07.63: >>70
あの低レベルなスパーで？
ありえねえよｗ

ここまで見た

73 2015/07/30(木) 10:19:54.43: まあ、よくある道場内の型稽古ごっこ
殺陣と変わんねえよ

強くなれるわけないだろ

ここまで見た

74 2015/07/30(木) 10:28:05.22: >>69
その場合、技をかける側はどこまでやっていいのだろうね？

ここまで見た

75 2015/07/30(木) 10:36:10.80: >>73
強いとは？
何がどうなったら強いと言えるのか？

ここまで見た

76 2015/07/30(木) 10:38:59.35: >催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
>みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
>技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
>その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう

立派な催眠術だなｗ

ここまで見た

77 2015/07/30(木) 10:40:39.49: >>75

青山支部の先生
２ちゃんが気になって仕方がないらしいｗ

ここまで見た

78 2015/07/30(木) 11:35:17.31: >>77
いや、むしろアンチ青山
あなたの様はちゃちゃは話をつまらなくする。
建設的に古武道の稽古はどうあるべきか語りたいんだけど。

ここまで見た

79 2015/07/30(木) 12:29:01.47: >>74
かける側:投げ技崩し技

かけられる側:力で返そうとする、力まず姿勢を維持し続けようとする

…とかかな

別に打撃練習もやる
打撃は予備動作の無さと威力を両立させなければいけない。こんな基本中の基本を言いたかないが

多分、威力要求されない練習ばかりですよね

ここまで見た

80 2015/07/30(木) 13:21:36.86: ＞＞４３
第２版で削除された理由は、今で言うところのクレームが凄かったらしい
クレームと言うよりも圧力？と言えるような事態になったようです
しかし第２版以降でも戸隠流等の説明ではっきりと書かれてあります
人物と時代があわず、時代背景も古く設定されているようだ
昔の読み物などを参考に高松氏が編纂した力作である
などと第２版でも高松氏が創作した武術であることは削除されてない

ここまで見た

81 2015/07/30(木) 13:27:11.74: 76は青山支部の先生確定ｗ
必死過ぎて笑える

ここまで見た

82 2015/07/30(木) 13:28:46.81: 話題反らしに必死(笑)

ここまで見た

83 2015/07/30(木) 13:30:45.05: 高松がインチキ忍術の歴史を作ったのか
なるほどねー

ここまで見た

84 2015/07/30(木) 13:31:27.10: そもそも武神館の忍法は高松氏が創作したという話は
古武道の古老宗家や古い門人の間では割と知られた事のようだし
歴史家、郷土史研究家が観ればすぐに分かるはずだ

ここまで見た

85 2015/07/30(木) 14:59:48.35: >>80
どんな内容のクレームなのかしら？
なぜあなたはそのようなことを知っているの？

ここまで見た

86 2015/07/30(木) 15:08:35.35: なぜ青山支部の先生は
インチキ忍者の歴史を擁護するのかしら？
そんなに必死なのかしら？笑

ここまで見た

87 2015/07/30(木) 16:48:15.93: >>78
横からすまん。俺が落としたネタだが、俺がおかしいと思ったのは青山の練習方法じゃないんだ。
先人も試行錯誤で鍛錬方法を編み出しては試してきたわけだし、ある程度はかかってみて覚えろっていうのも
アリかと思っている。

ただ、青山のブログで俺が一番、俺の感性（一般論にはあえてしない）でこいつ変と思ったのは、
彼は、他流、他支部、他支部長、そしてどうも50歳以上の自分の弟子？（練習でもあからさまに、お気に入りの一部の弟子だけに贔屓をしていたから、ブログを読んで納得がいった）
を「弱くて使い物にならない、それに比べてどうですか俺様と俺様が指導する我が青山道場のすごさは、本部よりもすごいですよ」と公に公言してしまうところだ。

想像力って知性だろ？そこに想像力とか知性によるコントロールが無いんだよ。
これを読む人にどういう嫌な感情が生まれるかとか、書かれた人や流派がどう思うかとか。
見学者や今所属している弟子までを平気でけなす書き込みも散見されるし。

ブログの話を続けると、他流出身の者がたまたま青山の初回の稽古では勝手がわからず、上手くやれなかったかもしれない。
そもそも、何年前にどの位所属していたかも分からない「出身の者」を判断基準に、
「どうですか、その流派よりうちの術理が優れているのは明白でしょう」と書かれたら、たまったものではない。

他支部の者や他道場長が青山の長の顔を潰さないよう、稽古にゲスト参加したときに様子見程度にしかやらなかったかもしれない。
その遠慮を、まったく汲み取れないで「他の支部の弟子は高段者でも青山の初段以下」という読めなさ加減とか。
（数日前の青山ブログで「忍者の思いやりはここまでしないと」などと書いていたけれど、そうかそうか、虫レベルか、君が感じるのは無視レベルかと
興味深く読んだ）

ただ、初見さんが「俺様の技に抵抗したら、武神館でのお前の将来はないぞ」
ということを弟子達に教えているとは思わないし、他支部に通っている人から聞いたが、
そこの長は「技にかかっていないなら倒れなくていい」と教えているらしい。

この青山のせんせーが特別ちょっとアレなのかもしれない。

ここまで見た

88 2015/07/30(木) 19:46:44.42: あくまでも見て読んで俺の感性で感じただけのこと。
実際付き合うといいせんせーかもしれない。

ここまで見た

89 2015/07/30(木) 20:20:32.93: >>87
勝手に想像するに、営業に必死なんだろうね。
閑古鳥泣いてるようなかんじではないのに、
なんで、そんなに必死になるかよくわかんないけど。

自分自身のアピールの為に、一番安直な他と比較をして確認できない優位性を宣伝しちゃっているね。
内心自信があってもスポーツの成績みたいに客観的に共有できるものではないのだから、普通は
公言しないものだけど、営業トークと割り切っている勇者か、はたまたちょっと足りないのか。

他との比較なしに自身の優位性をアピールするにはどうしたものか。