[現代の最強忍者] 【武神館初見宗家】 [sc](★0)
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- 2010/06/24(木) 04:36:55
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現代の最強忍者初見宗家を讃えよう！！
一致団結しグラップラーバキ作者から宗家を守ろう
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1200411530/l50
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- 914
- 2014/08/02(土) 10:32:19.70
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大阪にもいるぞ。ググってみろ。
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- 915
- 2014/08/02(土) 20:09:30.30
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>高木流のサイトの系図見てみな
>高松は角野寅太郎の中極意までしか習っていない笑
そんなレベルでソースになるなら何とでも出来るわ
子供かお前は
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- 916
- 2014/08/03(日) 12:58:12.53
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やはり戸隠流は偽忍者だったか。１５段とかギャグだろ
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- 917
- 2014/08/03(日) 13:05:53.74
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歴史を捏造する流派は必ず神の天罰が下る。初見のいる千葉、野田には独立した元弟子の道場だらけ
昔だったら敵に囲まれているようなもので兵法としては最悪、弟子に去られるのは人徳が無いからだろう
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- 918
- 2014/08/04(月) 01:18:03.54
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>>915 そんなレベルのソース
インチキ忍者が涙目ｗ
高木流宗家のサイトの系図にはっきり書いてある
「高松は角野寅太郎の中極意まで」すら否定しようとする捏造根性笑
芯から腐ってるのがよくわかりますね
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- 919
- 2014/08/04(月) 01:19:40.81
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ねぇねぇ、インチキ忍者さん、インチキ捏造がバレて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
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- 920
- 2014/08/04(月) 01:20:59.93
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ねぇねぇ、インチキ忍者さん、戸隠流のソース出せなくて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
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- 921
- 2014/08/04(月) 01:21:45.13
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戸隠流のソースは？
玉虎流のソースは？
玉心流のソースは？
虎倒流のソースは？
神伝不動流のソースは？
雲隠流のソースは？
義鑑流のソースは？
早く出せよ
15段のインチキ忍者ｗ
プッ
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- 922
- 2014/08/04(月) 01:22:49.54
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15段のインチキ忍者さん
号泣
ソースと称するものは高木流がほんの少し
しかも宗家筋からは中伝までしか習っていないと言われる始末ｗ
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- 923
- 2014/08/04(月) 01:23:39.36
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50 ：名無しさん＠一本勝ち：2009/12/10(木) 00:26:16 ID:CoG0el0u0
戸隠流
高松寿嗣が、大正後の忍術読物の流行を利用して新しく編成した系譜である。
戸田真竜軒の口伝による伝承という。
戸田真竜軒は明治十三年に七十三歳にて死去。
高松はそれより四年後の生誕。
この系譜によれば、異?という者より発し、
養和年間の 白雲道士の白雲流より分かれ、甲賀・伊賀両流の忍術になり、
百地三太夫の系統を経て、紀州落名取流に入り、
戸田信綱以降は戸田氏に伝承したことになっている。
しかし、その系譜は、諸伝の 資料や口伝を参照して、潤色を加えた点が多く、
文献上実在の人物も実際より年代を古くしているなど、
なかなか苦心の労作である。
綿谷雪『武芸流派大辞典』より
インチキ忍者
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- 924
- 2014/08/04(月) 01:25:22.28
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上野貴も佐藤金兵衛も高松に習って免許皆伝もらってるが忍術として習っていない。
戦中、大陸での高松の名刺には「柔体術、棒術」としか書いていない。
武芸流派大事典(初版)には戦前の立川文庫の影響とあるが
戦後の忍者映画、ドラマとかが流行った頃から忍者を名乗りだしたんだろうね
ちょうど初見が習っていた頃あたり
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- 925
- 2014/08/04(月) 01:26:34.55
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昭和33年 初見が入門
昭和37年〜41年 映画「忍びの者」シリーズがヒット 初見が時代考証
昭和47年 高松死去
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- 926
- 2014/08/04(月) 01:27:32.44
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戸隠流のソースは？
玉虎流のソースは？
玉心流のソースは？
虎倒流のソースは？
神伝不動流のソースは？
雲隠流のソースは？
義鑑流のソースは？
早く出せよ
15段のインチキ忍者ｗ
プッ
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- 927
- 2014/08/04(月) 01:29:02.22
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ねぇねぇ、インチキ忍者さん、玉心流、雲隠流のソース出せなくて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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- 928
- 2014/08/04(月) 18:58:34.16
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>>901
>>>890 上下着ていたらどうなるでしょうか？という試み
> それがまさに捏造
武道の絵伝書では、長裃の姿がかかれているものもある。
だから、昔の人はたまには長裃で稽古する事はあっただろうし、
長裃を着たときの動きの秘訣等が伝わっていることもあるかもしれない。
高木楊心流にそれがあるかどうかしらないけど、無いと言い切る根拠等無いでしょ。
仮に、自分の推測のように、長裃を着た場合の研究事例の紹介だとしよう。
それを批判するのは、文化の伝承や芸事の上達についてまったく理解が無い。
たぶん、古武道とは伝わった型のコピーに専念することと考えているのでしょうね。
芸事の上達の段階は「守破離」といわれますが、型を守れるようになった後は
あえて破って（違った事をして）守の意味を知ることもできる。
そういう意味で、昔の人の衣装を試す事は意味ある事だと思うけど。
また、武道の技術的な目標は、場面と相手にあわせて瞬間的に技を創造できる
ようになること。例えば裃着ているときとか。
あなたがいう「捏造」こそ大事なことだよ。
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- 929
- 2014/08/04(月) 19:31:36.39
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>>903
どうも勘違いしているように思えるが、
http://ikkansai.kakurezato.com/takagiryu.htm
は、書いた人は、初見氏ではなく楊武館から発信した情報を元にしているのではないかしら。
初見氏発信なら「本體楊心高木流」ではなく「高木楊心流」となるし、楊武館のこといっぱい書いてあるし。
> ハイ、ハイ捏造
楊武館側が捏造したという意味になるけど、そう言う意味では言っていないね。
ちゃんと読んだのなら、上の事が読み取れて、こんな事言えないよ。
> 高松の父が武術やってたなんて聞いたことが無い笑
あなたが知っている事がすべてとは、すごい自信だ。
> 子どもの頃、いじめられっ子だった高松は父親の命令で
> 親戚の戸田の道場に通わされたんじゃねえのかよ
なぜ父親が武道を教えないのか？ということかしら。
高松さんちの詳しい事情等知る由もないが、いろいろ想像は出来きるね。
> 楊武館の系統がいまの宗家だから本流なんだよ
上の文章では、
「本體楊心高木流は藤田伝、石谷伝、石橋伝の３つの系統に分かれて伝承され、飛躍的に発展していった。」
とある。明らかに、どれが正統だなんて書いてないね。
どこが本流かなんて重要ではないので、拘泥したくはないが、
楊武館は石谷伝の一つにしか過ぎないのに、何を持って本流といいきるの？
高松-初見(武神館)の系統は藤田伝+石谷伝だね。また人数だけなら、武神館の方が圧倒的に多いよ。
でも、武神館/初見氏が本流だと主張している訳じゃないから。
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- 930
- 899
- 2014/08/05(火) 00:19:17.49
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>>899
あ、どうもです。
すると、「初見流武道」ということなんですな。
日本の会員たちは、ちゃんとそう認識した上で稽古してる
ということなんですね。
なら問題ないですね。
が
海外では？
あのイランの女の子たちは、あれを本当に日本の忍術だと思ってた
みたいですよ。
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- 931
- 2014/08/05(火) 01:27:31.89
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>>929
すごい捏造根性にあらためて知能の低さを感じるｗｗ
さすがインチキ忍者ｗ
お前はいつも後手の屁理屈、ごまかしばかりで実は何も言っていない。
そのあやふやな誤魔化しといい実に人間性がよくわかるインチキ忍者だｗ
まず高松の父親が武術をやっていたことは公刊物には一切書かれていない。
初見の著作や、秘伝の記事などに目を通していたが(お笑いを見る感覚で)
みな父親が親戚筋の戸田のところで武術を習わせたという記述
初見自身の著作「秘伝戸隠流忍法」にもだ。以下の雑誌記事も初見の発言がソースになっている
武珍館の特集号よりｗ
小さい頃は泣きみそとあだ名される、いじめられっ子だった。
9歳の頃、高松師を将来軍人にしようと思っていた父は
「いまのうちにこの子の弱い性格を叩き直してほしい」と
親類の叔父にあたる戸田真竜軒という武芸者に頼み、高松師は毎日、この戸田の
道場へ通わされ厳しい稽古を課せられることになった。
高松師はこの戸田真竜軒から後に神伝不動流柔体術、虎倒流唐手、そして戸隠流忍法の
印可を授かり、ついにはその他の極意をも継ぐことになる。「秘伝」1997年2月号
軍人にさせたかった？そこまで強くしたかった？
なのに武術を知ってるのに9歳まで泣きみそを放置？
今のうちにこの子の弱い性格を叩き直してほしいだと？
自身が武術を知っているのなら何故教えなかったんだろうねえ？ｗｗおかしいことだらけ笑
秘伝と同様の文章が秘伝戸隠流忍法にもある。
高松の父親が武術家というその情報こそ根拠のまったく無いもの〜ｗｗ
ソースを出せよ笑
神伝不動流柔体術、虎倒流唐手、戸隠流忍法のソースと一緒にな〜ｗ
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- 932
- 2014/08/05(火) 01:30:39.71
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高木流の戦前の形態、幕末、江戸期の様子がどうであれ
いまの宗家筋は楊武館からの流れであることは確か
その宗家が直々にサイトで主張していることすら批判する卑怯なインチキ捏造忍者笑
そして石谷伝の系統が滅びて、また歴史的にも何の確たるソースも出せない以上
それは過去の遺物でしかない。
後継者も(そして何らかの著作をも)残せなかったということは戦略的に負けて歴史的にも評価されなくて当然
これは天神真楊流の諸派然り、関口流然り、天然理心流然り・・
残ったものが宗家になるのは当たり前だろうがｗ
ましてやその高木流宗家が、そしておそらく九鬼神伝流もwikiで書いたように
高松を評価していないし迷惑がっているｗｗ
高木流の中伝のくせにインチキ捏造して忍者ごっこやってるからｗ
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- 933
- 2014/08/05(火) 01:31:39.95
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ねぇねぇ、インチキ忍者の930さん、玉心流、雲隠流のソース出せなくて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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- 934
- 2014/08/05(火) 01:32:32.95
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ねぇねぇ、インチキ忍者の930さんもあの恥ずかしい15段貰って喜んでるわけ？
今どんな気持ち？
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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- 935
- 2014/08/05(火) 01:35:48.97
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>>928 「捏造」こそ大事なことだよ。
ねぇねぇ、武珍館がインチキ捏造忍者だって自身で認めて
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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- 936
- 2014/08/05(火) 01:39:24.74
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高木流は中伝までしか習っていないことはよーくわかったから笑
戸隠流のソースは？
玉虎流のソースは？
玉心流のソースは？
虎倒流のソースは？
神伝不動流のソースは？
雲隠流のソースは？
義鑑流のソースは？
早く出せよ
15段のインチキ忍者ｗ
プッ
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- 937
- 2014/08/05(火) 05:49:49.53
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>>932
>残ったものが宗家になる
なにそのキチガイ理論。
あと、親子だと厳しく仕込めないから他に修行に出す。
ってのは昔から芸の世界じゃよくある話。
修行はじめが9歳ぐらいってのも別に普通。
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- 938
- 2014/08/05(火) 09:57:08.88
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>>930
> 海外では？
> あのイランの女の子たちは、あれを本当に日本の忍術だと思ってた
> みたいですよ。
やっていることや情報は、これでもかと言わんばかりにオープンになっているから、
内容そのものに対して誤解は無いと思う。
それを忍術と呼ぶかというと、日本人の門弟は誤解されがちとなる事が分かっているので、忍術とはいわない。
でも、外人さんは、忍術という言葉が好きみたいね。
そんなことより「初見流武道」をちゃんと持っていっていなくて、コスプレ体操教室みたいな内容の方を問題視したい。
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- 939
- 2014/08/05(火) 10:42:23.20
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>>932
> 高木流の戦前の形態、幕末、江戸期の様子がどうであれ
> いまの宗家筋は楊武館からの流れであることは確か
>
> そして石谷伝の系統が滅びて、また歴史的にも何の確たるソースも出せない以上
> それは過去の遺物でしかない。
ちゃんと、
http://ikkansai.kakurezato.com/takagiryu.htm
を見てください。
石谷伝は滅んでないんか無い。楊武館は石谷伝だよ。事実誤認すぎる。
話の前提が違うので、何を言いたいのかわからん。
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- 940
- 2014/08/05(火) 13:42:37.81
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>>918
> 高木流宗家のサイトの系図にはっきり書いてある
>「高松は角野寅太郎の中極意まで」すら否定しようとする捏造根性笑
角野寅太郎(16代)から習ったのかね？
年代的には、石谷武甥(14代)だと思うけど。
角野寅太郎もいた石谷武甥の道場で中極意まで稽古して、
そのあと、石谷松太郎(15代)にマンツーマンで教わったと言う事なんだろうね。
さらに、水田芳太郎から藤田伝を学んだという事なので、
高木流の稽古が足りてないという事はなさそうだね。
こういう状況を知っていて「中極意まで」と言いふらし、ミスリーディングを誘うのはどうなんだろうね。
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- 941
- 2014/08/05(火) 23:09:35.80
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そいつ気違いだから相手にしない方がいいよ
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- 942
- 2014/08/06(水) 12:51:02.30
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全部が嘘と決めるのはよくないなあ
それに初見さんは高松さんの教え通りやってるんであって、善意の第三者的な立ち位置だろう
歴史的な部分は、高松さんの虚構部分と事実を分ける必要はありそうだが
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- 943
- 2014/08/06(水) 20:34:37.32
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またこの流れかよ・・・
そんなことは、日本で習っている人のほとんどが興味無良いんじゃないか？
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- 944
- 2014/08/11(月) 02:56:51.63
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高松氏が正式に修行した流派を調べればどれが伝統武道でどれが高松氏の創作武道か分かると思うんだが。
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- 945
- 2014/08/12(火) 03:45:23.32
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高松氏が修行した流派は高木揚心流と天心古流拳法だろ
玉虎流、虎倒流、玉心流、雲隠流、戸隠流、義鑑流は
天心古流と高木揚心流をもとに創作した武道。
良くできた武道なんだから初見氏が勇気をもって
これらの武道は高松氏が立ち上げた新流儀の武道だったと公表すれば良いと思う
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- 946
- 2014/08/12(火) 10:22:43.36
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>>859
馬鹿が
草と呼ばれる忍者は、侵入した土地に溶け込んで
侍・町人・農民・・・・・何にだってなるんだよ。
だから甲冑を身に着けるのは全然不自然ではない。
そもそも平和な世の中になる前の江戸時代の初期までは
甲冑武術が常識だろうが。
忍者も戦時は甲冑来て戦闘に加わったことは、服部半蔵が家康の側に
就いていたことからも明らかだろうが。
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- 947
- 2014/08/12(火) 19:20:40.37
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天心古流っていつ習った？
弟子の上野貴にならったのか？
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- 948
- 2014/08/13(水) 06:18:36.60
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互いに交換教授したようだね
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- 949
- 2014/08/14(木) 06:27:15.44
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天心古流そのものが捏造ｗ
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- 950
- 2014/08/14(木) 06:36:08.36
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>>946 忍者も戦時は甲冑来て戦闘に加わったことは、服部半蔵が家康の側に
いまの大久保の百人町は忍者の出の侍たちが住んでいたが
出世して侍に取り立てられたわけで
その者たちは忍びなんてやっていなかった
陽忍も陰忍も主に下忍と呼ばれる人達
卑しい存在だったんだよｗ
しかも鎧甲冑の技なんて無い
なぜなら忍者は戦のための諜報が主だったから
家康も信玄もどうやって忍を集めていたか調べてみろよ
そもそも戸隠流が捏造なんだから
お前にそんなこと言う資格ねえけどな馬鹿がｗ
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- 951
- 2014/08/14(木) 06:37:51.47
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正忍記にも万川集海にも鎧甲冑の技なんて無い笑
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- 952
- 2014/08/14(木) 06:41:08.74
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>角野寅太郎(16代)から習ったのかね？
>年代的には、石谷武甥(14代)だと思うけど。
>角野寅太郎もいた石谷武甥の道場で中極意まで稽古して、
>そのあと、石谷松太郎(15代)にマンツーマンで教わったと言う事なんだろうね。
>さらに、水田芳太郎から藤田伝を学んだという事なので、
>高木流の稽古が足りてないという事はなさそうだね。
>こういう状況を知っていて「中極意まで」と言いふらし、ミスリーディングを誘うのはどうなんだろうね。
高木流のサイトの系図に高松は中極意までと書いてあるんだが笑
捏造忍者
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- 953
- 2014/08/14(木) 06:48:49.19
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公刊物には高木流は水田に習ったことしか書いていない
１２代の流れの藤田伝だそうだが、漢学校に行く傍ら習ったとある
１３歳頃だそうだ
免許皆伝なんてもらえなかったと考えるのが自然
インチキ歴史ではその後、石谷松太郎に九鬼八法秘剣とその他の流儀を習ったとあるが
しかし高木流の系図では直接的な繋がりはないｗ
さすがインチキ忍者の弟子は情報脆弱
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- 954
- 2014/08/14(木) 06:49:56.91
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>>946
戸隠流のソースは？
玉虎流のソースは？
玉心流のソースは？
虎倒流のソースは？
神伝不動流のソースは？
雲隠流のソースは？
義鑑流のソースは？
早く出せよ
15段のインチキ忍者
馬鹿がｗ
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- 955
- 2014/08/14(木) 06:50:46.27
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>>940
高木流は中伝までしか習っていないことはよーくわかったから笑
戸隠流のソースは？
玉虎流のソースは？
玉心流のソースは？
虎倒流のソースは？
神伝不動流のソースは？
雲隠流のソースは？
義鑑流のソースは？
早く出せよ
15段のインチキ忍者ｗ
プッ
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- 957
- 2014/08/14(木) 06:56:34.25
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天心古流そのものが
糸東流や他の古流系が入ってる捏造流派で
上野の弟は天心流そのものの存在すら知らなかったが笑
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- 958
- 2014/08/14(木) 08:00:01.04
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糸東流の摩文仁は高松と同じ明治２２年生まれ。昭和４年に本土に渡る。
その後、上野貴と交流
上野は高松と交換稽古
なるほど、戸隠流は
高木流柔術、九鬼神流棒術、糸東流空手が起源なわけだｗ
どうりで唐手だの骨法だの言うわけだｗｗ
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- 959
- 2014/08/14(木) 12:37:28.57
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>>954
武芸流派辞典くらい読め
この知恵遅れ（ﾌﾟｯ
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- 960
- 2014/08/14(木) 12:38:46.27
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>>954-959
武芸流派辞典くらい読め
この知恵遅れ（ﾌﾟｯ
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- 961
- 2014/08/14(木) 12:43:01.19
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>>950
織田信長が忍者を毛嫌いして
伊賀攻めをやったことすら知らない無教養丸出しの歴史音痴発見（嘲笑）
忍びは戦国時代では常識だということすら理解できない馬鹿ですた。（大爆笑）
あはははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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- 962
- 2014/08/14(木) 12:48:02.27
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>>951
＞正忍記にも万川集海にも鎧甲冑の技なんて無い笑
文献にない＝存在しない
と思っている救いがたい知恵遅れ（爆笑）
柳田国男集 全３６巻を読破して伝承の意味を考えてみろ
この低能。
まあ、無理だろうがな
うわっははははははははははははははははははははははははは
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- 963
- 2014/08/15(金) 09:38:38.04
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戸隠流忍法って高木流と糸東流が源流なんだ
なるほどね
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- 964
- 2014/08/15(金) 09:39:13.84
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コマンドサンボが来日した時、初見が見に行ってたのを格闘技通信が記事にしてたっけ
コマンドサンボも付け加えといて
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- 965
- 2014/08/15(金) 12:33:36.23
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>>963-965
と、知恵遅れの朝鮮猿がほざいております（嘲笑）
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