九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 2012/06/20(水) 22:26:12
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今までは大衆はバカだったし、情報は全部マスコミに握られてたし、
「知らしむべからずよらしむべし」で勝手に強行採決すればよかった。
でも今は、「自分の頭で合理的に考え、それを主張できる人間」が増えつつある。
「お上に任せておけば安心」から「住民不在の政治はもういい」へと変わってきた。
少なくとも地方限界集落自治体では、住民の協力なしではもはやどうにもならない。
そして国政もまた財政破綻で動けないのに、政治家や官僚に任せておいて大丈夫なのか？
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- 2012/06/20(水) 22:29:26
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武雄市がこのところがんばっているようね
報道ステーションで民営図書館全国ネットで報道してる
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- 521
- 2012/06/20(水) 22:37:03
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>>516
俺が道州制を支持するのは、地方には?型の叩き上げが大勢いるのに、
?の公務員試験通った人達が実情も知らずに国政を動かしているから、
道州制で埋もれた?型人間を発掘すれば画期的な改革ができると思うからだ。
ネットを使えば首相公選しなくても直接民主制に近いことができるし。
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- 522
- 2012/06/20(水) 22:38:03
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>>519
カワイソウに自分を利口だと信じている人間の代表か…
道州制と称してデカイ自治体を作ってお利口さん気取りの馬鹿を支配してやるよってのがオチだろ
中央の政治家・官僚よりも、地方の政治家、公務員とそのお友達の方が遥かに迷惑な存在
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- 523
- 2012/06/20(水) 22:40:53
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>>521
>?型人間を発掘すれば画期的な改革ができると思うからだ。
画期的な改革なんて無駄なんだけど？
画期的な改革なんてのをやりたがるのは?でなく?
?型人間ってのは画期的な事はやらない、やるのは現実的な事だけだ
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- 524
- 2012/06/20(水) 22:43:46
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道州制の下、成り立つのは現状は関東と関西くらい。
大きな産業のない東北や四国九州はやっていけない。
復興に向けて前に進んでいる東北福島を見捨てることはできないよ。
橋下市長は道州制で地方を元気に！なんて言うけど体のいい地方切り捨てだろ。
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- 525
- 2012/06/20(水) 22:46:36
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>>518
>宮崎人は無能な変質者を県知事にして失敗したのまだ懲りないらしい
おたくの長崎県知事よりマシだと思うが・・
無能な人間が、人を無能よばわりするのは・・
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- 526
- 2012/06/20(水) 22:49:35
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九州の農海産物に関税かけれるからよくね
もともと輸送費でハンデがあるからね
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- 527
- 2012/06/20(水) 22:53:47
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じゃ、九州だけTPP加盟するとか
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- 528
- 2012/06/20(水) 22:54:58
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>>525
残念ながら、同じ無能でもまだ長崎の知事の方がマシだよ、あんな変態よりは
口蹄疫での処理はとても迅速で素晴らしい物だったな？
「ピンチをチャンスに」ってほざいた奴が仕舞いには「国が、国が…」で責任逃れ
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- 529
- 2012/06/20(水) 23:00:05
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>>527
ヤマダをどげんかせんと
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- 530
- 2012/06/20(水) 23:08:54
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>>524
>大きな産業のない東北や四国九州はやっていけない
近年抜かれたけど、九州のGDPは長年韓国を上回っていた
超大国・東京には及ばないけど、世界レベルではわりといけてるんだけど？
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- 531
- 2012/06/20(水) 23:41:01
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>>516
社会全体でみれば、ヒトはだいたい合理的な行動をとります。マンキューもこの前提で10大原則を言っている、と習いました
ゲーム理論って実証され現実に活用されていると思ってましたが、違いましたか？
学問もリーダーも、社会の中で「使う」ものだと思ってます。ゲーム理論もリーダー類型分類もおおまかに予測が立つ「理屈」にすぎませんが、それでも個人的な勘や思い込みや想像力より役に立つと思います
地域のリーダーは誰であれ、自分の思い通りには動いてくれません。でも、国政に比べ身近な分、影響を与えることはできます。考えが対立する相手であっても、小さな合意は可能です
これ、わかるでしょ？
私にとって道州制は、それ自体の是か非かでなく、少しだけ自分の影響を確保できるかが大事です。国全体がダメなのに地方が夢見られるわけありませんし、自分の住む地域が最悪でなければそれで十分です
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- 532
- 2012/06/20(水) 23:47:31
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なんか炎上しちゃったが、こういう「自由闊達な議論」こそが、
日本再生の鍵となると俺は信じている。
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- 2012/06/21(木) 02:00:19
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>>520
ID:9sYo4T1g
異常なまでの道州制固執、やはりこいつは創価学会員か。やれや〜れ
＞武雄市がこのところがんばっているようね
「がんばってる」（笑）
武雄の暴君市長のおかげで、町は疲弊し、民心はバラバラ。
永田メールの福岡のヤクザ病院だけじゃなく、層化系ＣＣＣにまで乗っ取られ、御臨終・・・。
＞報道ステーションで民営図書館全国ネットで報道してる
だとさｗｗｗ
悪名でも裸踊りでもなんでもテレビに映してもらえば、万々歳とは、
どこまでＢ層の俗物なんだｗｗｗ
【人材不足】佐賀県武雄市役所【政争の街】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/
【温泉】佐賀県武雄市スレ ４【焼き物】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1177842041/
365 名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/22(火) 21:42:47.44 ID:3g7ORv8d0
【佐賀】武雄市立図書館、「ＴＳＵＴＡＹＡ（ツタヤ）」に運営委託計画
http://unkar.org/r/newsplus/1336139909
【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://unkar.org/r/newsplus/1336655826/
武雄市長、産総研に圧力をかけて高木浩光を呼び出そうと画策 @hiwa1118
http://unkar.org/r/newsplus/1336685661/
【社会】図書館問題で武雄市長がセキュリティ研究者に公開討論に誘うが断られ「卑怯だ」と怒り圧力をかける ★２
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298
■上記スレッドより「樋渡啓祐」関連
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/339-351
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/358-362
377 名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/23(水) 03:54:48.53 ID:gHifRNtb0
>>.365
>■上記スレッドより「樋渡啓祐」関連
>http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/339-351
>http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/358-362
すごすぎる……。想像を遥かに超えてた。ヤバすぎるわこれ。
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- 534
- 2012/06/21(木) 20:34:16
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「利権に固執する人間」はまだいい。メリットデメリットを話し、
もっといい儲けになることを説明すればいいから。
いちばん始末に負えないのが「面子に固執する人間」
旧日本軍の指揮官に多いタイプで、間違いを絶対に認めない。
兵の苦労や国の勝敗より自分の面子が大事。
そのくせ何でも部下任せで、そして感謝どころか部下をいじめまくる。
立ち上がった瞬間に射殺されたほうが組織のため。
もっとも、「住民ならなんでも正しい」ってわけでもない。
北九のがれきのニュースみてたら、参加者のおじさんがエラソーに
「説明会が始まってすぐ、ワーっとなって話し合いにならなかった、
そういうのの対策も市がしておくべきなのに」とかいってた。
そりゃあんた、参加者のマナーの問題でしょ。
そんなことすら「市がなんとかすべき」って、依存症なら市に文句いうなよ。
がれきについてはどうなのかよくわからんが、そういうのの誘致が
住民側からボトムアップされる、なんてちょっと考えにくいから、
道州制ならなんでもうまくいくわけじゃないけどね。
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- 535
- 2012/06/21(木) 20:47:25
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実際、「本気で道州制」なんて思ってる人、日本中にそんなにいないと思う。
かの橋下市長の「船中八策」もどこまで本気なんだか。
かくいう私も、例えば「福岡と佐賀と長崎が合併します」なんていわれても、
期待より不安のほうが強いし。でも、福岡から長崎まで90分で行けてしまうのも事実。
「俺たち田舎者でバカだから」と都会のイベント会社や建設コンサルに街づくり頼んだら、
実情を知らない机上の空論で赤字たれ流しの税金の無駄遣い。
でも地域の事情や特色にいちばんくわしいのは当の住民自身。
そして農水省ばかりか経産省までもが「農業は成長産業」として支援する時代、
東京の官僚にはわからない、地域密着型の産業の育成でいくべきではないか？
さしあたり、実行する気がなくても道州制についていろいろ話してるうちに、
役に立つアイディアがきっとたくさんでてくるよ。
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- 536
- 2012/06/21(木) 21:31:54
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>>531
>ゲーム理論って実証され現実に活用されていると思ってましたが、違いましたか？
マクロ経済学が実際には役に立たないのと同じで、ゲーム理論はあくまでも過去にあった物事の説明程度でしか役に立っていない
物事を単純化して説明するのは良いが、現在進行形の物事で当事者は客観的に見る事が出来ないから実際は反省会で使うだけの物
>学問もリーダーも、社会の中で「使う」ものだと思ってます。ゲーム理論もリーダー類型分類もおおまかに予測が立つ「理屈」にすぎませんが、それでも個人的な勘や思い込みや想像力より役に立つと思います
学問（知識）を生かす為に必要な物は『想像力』、そしてそれらを手助けするものの一つが『勘』＝経験
それらを理解してないから現実とかけ離れた空論を弄ぶだけの馬鹿が出来上がる
想像力と知識、経験が合わさった物が『知恵』
知恵が無い奴はリーダーとしての資格も能力もない
>>535
>実情を知らない机上の空論で赤字たれ流しの税金の無駄遣い。
>でも地域の事情や特色にいちばんくわしいのは当の住民自身。
現実には、当の住民自身がやる、地域の事情や特色とやらが税金の無駄遣いを生む事の方が多いけど？
インフラを設備すれば企業や工場が誘致できる、イベント（地域の祭り）をやれば観光客が増えて金が落ちる
全部、バブル期は勿論、バブル崩壊以降にもやって大失敗した事だが？
結局、行政に頼って、税金に集って大失敗
必要な事は政治や権力に頼るのではなく、それらを出来るだけ排除、または介入を減らしてなるべく民間＝自分たちの手だけでやる事
道州制は所詮、システムでしかない、必要なのは中身であってシステムにこだわる事は本末転倒
取り敢えず、>>ntfkok150197.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpには投資とは何かを学ぶ事を薦める
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- 537
- 2012/06/21(木) 21:41:40
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ゼロサムゲームの場合
相手もそれを知ってたら終わり
プラスサムの場合
相手がそれを理解できなきゃ使えない
四行でまとめました
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- 538
- 2012/06/21(木) 22:44:42
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>>536
>現実には、当の住民自身がやる、地域の事情や特色とやらが税金の無駄遣いを生む事の方が多いけど？
>インフラを設備すれば企業や工場が誘致できる、イベント（地域の祭り）をやれば観光客が増えて金が落ちる
本当かよ マスゴミ煽って「住民も歓迎」にしただけじゃないのか
ダムとか道路とかさんざん「環境に影響ありませんから」といっといて、
いざ完成してしまってから、住民が「なんだ話が違うじゃないか!?」と気づいてももう遅い、
みたいなことばかりやってたような気がするが？いやそれも今は昔、だな。
いやそれでも、八幡製鉄所みたいに地元のためにもなる分にはともかく、
どうもここんとこ、「割を食うのは住民だけ」みたいなことが多い気がするが？
では「道州制ならそんなことがないのか？」というと必ずしもそうとはいえないが、
地域住民の声が、東京までよりは届きやすいのはまぎれもない事実だから支持している。
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- 539
- 2012/06/21(木) 23:10:41
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>>536
ああ「想像力」でしたね
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- 2012/06/21(木) 23:11:10
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今の日本に満足しているかい?
オレは満足していないから、変化期待の道州制はいいね。
人は短い人生、変化ある世の中を過ごし棺おけに入ろう。
３行でまとめました。
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- 2012/06/22(金) 04:38:44
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丹羽駐中国大使になにがあったんだ
ハニートラップにかかる歳じゃないだろ
健康問題か
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- 542
- 2012/06/22(金) 08:04:52
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ヤワラちゃんは、離党届にサインしたのかなぁ。
ところで丹羽大使に何かあったのかい?
あの人は尖閣諸島問題でもわかるように洗脳されやすいね。
こういう人は、あの国の大使には向かないかも。
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- 544
- 2012/06/23(土) 11:10:53
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オリンピック終わったらすぐ選挙だな
議員はその気になってるな
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- 2012/06/23(土) 13:55:17
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>>544
ああ、そうだね。
己が再び議員になって帰るかだ。
オザワも「裸の王様」というのはわかっているからつらいな。
どこが政権を取っても日本の不運は変わらない。
なにはともあれ、どこが政権を取ろうが「犬の遠吠え」だけは
やめたいな。
何もしないで吠えるのは、自分が無能ということをさらけだすからだ。
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- 546
- 2012/06/23(土) 18:38:46
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無能が遠吠えしてやがる
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- 547
- 2012/06/23(土) 19:32:43
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>>542
丹羽大使は日本の事よく考えてるよね
これからも日中の懸け橋のために頑張ってもらいたいよね
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- 548
- 2012/06/23(土) 22:29:35
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>>547
中国政府にとっては良いお人。
日本政府はオカンムリ。
ああ
イシハラ都知事の頭に湯気が・・
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- 549
- 2012/06/24(日) 00:24:28
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>>548
お冠じゃないでしょ
当然の仕事をしてくれたって思ってるでしょ
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- 550
- 2012/06/24(日) 01:07:44
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昨日民主党の政治家とあってきた
その人は賛成票入れると言ってた
集まった人では賛成反対は半分半分ぐらいだった
賛成派はお年寄りばかりだった。
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- 2012/06/24(日) 01:45:27
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>>549
狂ってんの？
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- 552
- 2012/06/24(日) 16:34:01
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>>550
現実には消費税をUPした分だけじゃ賄えないんだが？
でも、出す分を減らすってのはいないよな
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- 553
- 2012/06/25(月) 12:42:48
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藤井聡京都大学大学院教授が７月２日放送予定のTVタックルに再出演
http://www.data-max.co.jp/2012/06/25/tv_3_dm1343_1.html
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- 554
- 2012/06/25(月) 19:54:16
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公共事業のネズミ講で需要UP景気浮揚の人だな
ケインズのいいとこどりで
適正な公共事業を定義できないんだよな
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- 555
- 2012/06/25(月) 21:41:37
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公共事業という名前で、失業保険や生活保護で金バラまいたって経済の活性化にはならないだろうに…w
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- 556
- 2012/06/25(月) 22:37:34
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ダムよりはましかもしれん
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- 557
- 2012/06/26(火) 05:19:03
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大阪みたいに公務員の親族が生活保護受けてんだったら
ほぼみんな申請したら通るやろ
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- 558
- 2012/06/26(火) 16:15:01
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谷垣さんカッケー！ 「直ちに衆院解散に追い込む」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340692730/
次は民主も自民も負ける。
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- 559
- 2012/06/26(火) 16:31:42
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わかりやすいまとめ
石巻の瓦礫を北九州市が処理することで鹿島ＪＶの契約に穴が開く？
http://togetter.com/li/327269
こんなアホみたいな無駄遣いだらけのゼネコン絆のせいで国民は増税なんて完全に馬鹿にされてる。
この環境省と原発ムラによる被災地復興とは到底言えない税金の無駄遣いに国民はガンガン抗議せないかん！
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- 560
- 2012/06/26(火) 20:39:32
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有明海再生のために照葉樹林を復活させよう!!
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- 561
- 2012/06/26(火) 22:05:39
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小沢は問責にかけられるか選挙で子分を多数失うかだな
民主党は自民党とくっついて多数派は維持しても
元の民主党からさらに寄合所帯感が増してgdgd
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- 562
- 只野有権者
- 2012/06/26(火) 22:26:00
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この先、小沢にぶら下がっててもメシ食って行けるのか？
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- 563
- 2012/06/26(火) 22:50:31
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震災のときの逃げ足の速さは神業
彼についていけばまちがいないでしょう
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- 564
- 2012/06/27(水) 00:13:11
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「一度くらいは政権まかせてもいいんじゃない？」ていってたの全員腹切れ!!
あ、投票した人じゃなく、そう煽ってたやつ。私は反対票入れたけどさ
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- 565
- 2012/06/27(水) 00:34:59
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大友が秀吉に援軍を要請し、その援軍が到着するのはおよそ数週間後、
その間少しでも時間を稼ぎ、反転攻勢へ出る。この図が描かれた紹運と、
太平洋戦争当時、アメリカの圧倒的な経済力・軍事力と日本のそれとの
歴然たる差。勝ち目は全くない。紹運の実際の玉砕と、日本軍部が主張
した玉砕をどうして同列に論じられようか？確かにGHQからの圧力もあり、
紹運は戦後、学生達にほぼ教育されることはなかった。が、教師たちは
この戦術・戦略家である紹運とこの馬鹿軍部を同列に論じるな、というこ
とである。格がまるで違うのである。秀吉軍到着後の息子たちの宝満城・
岩屋城の奪還は涙なくして語れない。この図は紹運の頭の中に当然入
っており、未来を 完 全 に 把握していたのである。
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- 566
- 2012/06/27(水) 00:43:16
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悪いが本人の目論見とは別に、「高橋紹運」なんてだれも知らないから。
時間を稼ぐのなら立花宗茂の援軍入れてればいいから。
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- 567
- 2012/06/27(水) 12:44:50
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比例で当選をした国会議員は、その党を離れる(離党)時は
その時点で国会議員の資格を失うべきだろう。
前から問題視されているのに、一向に国会議員は動かない。
各党思惑があるからやる気がないのだろう。
こんな法案、やる気があれば自公も賛成だろうから早く出来たはず。
今ノダ総理は、それが後悔の念になっているはず。
「やっていれば、これほどの離党はなかったのに・・」
「後悔先に立たず」である。
消費税UPばかりにエネルギーを消費すると、負に目が行かない。
最後に
財務大臣あがりの人間は、財務省の官僚に"洗脳"されているから
気をつけろ。ジミンのタニガキもそうだ。
財務省にとっては、どちらが政権をとろうがどうでもいい。
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- 568
- 2012/06/27(水) 18:41:10
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>>565
殿（しんがり）だの損害担当艦だの、遅滞防御行動だので捨て石になるってのは戦争じゃよくある事ある事
それを玉砕と称して美しい物だとするのは止めろ、つうかネタとしても面白くネ〜よ
>>567
お前も本ぐらい読めよ
どこぞのお利口さんに薦めた本だがお前も少しはお利口さんになれる様に努力しろ
「皇国の守護者３ 灰になっても 」より
http://blog.livedoor.jp/zyesuta/archives/51443595.html
軍ヲタ御用達の基地外小説だが、財政について判りやすく書いてあるぜw
もっとも、酔っぱらいには２巻の方の
「妾には毎月手当をださなきゃいけない。でなきゃ甲斐性なしってことになる。でまぁ、その手当の合計が常に俸給よりも多い。
するとどうなるか？どんなに働いても借金だらけ。(以下略）」
の方が判りやすいか？
政治家が、そしてそいつらに投票した国民が税金を湯水の様に使う気満々だから
財務省からすれば増税をやれと言うしか無い
政治家や公務員をいくら叩いても、国民の方が変わらなければ全て無駄
腐っているのは国だけじゃなく地方も同じ、そしてソコに住んでいる俺たちも同類
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- 569
- 2012/06/27(水) 19:20:57
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【政治】 無所属の鳩山邦夫元総務相、一体改革関連法案の採決で欠席 事務所は理由を明らかにしなかった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340767849/
やっぱりこの人と中川、与謝野…
自分の懐より正義感が強い政治家だわ
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