九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 2012/06/17(日) 23:14:48
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★長崎新幹線問題関連のリンクや書き込みなど
http://unkar.org/r/koumu/1284179944/301-302
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1331455158/55
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/155
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/484
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/499
※共産党系の『長崎新幹線中止の会』
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index.html
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- 501
- 2012/06/17(日) 23:55:12
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>498
人格が破綻した人の特徴的な文章ですね。
何が言いたいのか、宗教やマルチ商法などの被害にでも遭ったのか、最終的に「で何？」としか返しようがない。
汚い言葉使いで、こんなのが真っ当な意見を語れるはずがない。
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- 502
- 2012/06/18(月) 00:10:09
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>>501
そいつは２ちゃんで有名なキチガイなんで相手にしないように・・・。
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- 503
- 2012/06/18(月) 21:22:44
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なんかここ数年、福岡市が全国ネットで報道されることが増えた気がする。
福岡って、そんな街だっけ？名古屋市や札幌市なにしてるの？
あおりを受けて高島市長がミニ橋下扱いのようだが、橋下市長みたいに、
過激なこと全く言ってないよ。飲酒運転撲滅ばかり。
福岡メガロ都市にしたって、「大阪や名古屋が国政に出るなどやってるから、
福岡でも何かやらないといけないだろう」程度の動機。心配しなくていいって。
でも元アナウンサーだけあって、TV写り本当にいいですよ。どんたくに出てたの本当よかったです。
いっそ、前宮崎県知事みたいに、旅番組に出演してトップセールスするのもいいかもしれませんよ。
「九州府構想」のみなさんも、まずは福岡を担ぎ出してみるのもいいんじゃない？
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- 505
- 2012/06/19(火) 01:27:58
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毎日新聞の高島市長批判が的外れでワロタ
禁酒令より過度な飲酒をやめさせる研修の
ほうが効果あるだとさ
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- 506
- 2012/06/19(火) 01:31:49
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>>503
福岡の猿山に住んでると情報が入らないのかもしれないけど、おめでたいねー
福岡ほど、犯罪絡みで、メディアへ日本一登場してるところはないよー
「九州府構想」って何？カルト宗教の妄想か何か？
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- 507
- 2012/06/20(水) 07:16:56
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>506
釣られ過ぎ
釣りでもなければ503は只の野郎自大
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- 508
- 2012/06/20(水) 09:11:18
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>>504
自演だってよ(笑)
ガレキスレで連投レスしてる
アナタのような荒らしさんには言われたく無いな(笑)
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- 509
- 2012/06/20(水) 20:24:51
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「明日から道州制です、がんばってください」といわれてもやっぱり困るだろう。
まずは住民主導地方自治・まちづくりを進めて問題点を整理し、
国からは「もういいかげん地方に移譲したほうがいい事業」を仕分けしてもらい、
自治体も「個別にやるより広域連合が効率がいい事業」などを統合し、
そうして20年くらいかけて「気がついたら実質道州制になってました」穏健改革でいいのでは？
九州府構想も福岡メガロ都市もやってみないとわからないことが多過ぎるから、
試しに少しやってみて、試行錯誤で両方のいいとこ取りしたらいいと思う。
あと気になるのが山口県。福岡と広島とどっちにつくんだろう？
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- 510
- 2012/06/20(水) 20:56:43
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経済学でいう合理的な人間が大多数にならない限り道州制なんて無駄だけど？
中国じゃ要らない物を作りまくって、逆に金が掛かりロクなことになってないだろうが
>試行錯誤で両方のいいとこ取りしたらいいと思う。
１＋１＝２になるならば良いがマイナス１０なんてオチだろ
国よりも地方の方が行政と民間（というよりも商工会議所が主か）が癒着が酷くて腐っているのが現実
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- 511
- 2012/06/20(水) 21:37:59
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九州道州制は
今の既得権者に任せれば100%失敗する
成功できるんだったらもう
とっくの昔にやってるわ
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- 512
- 2012/06/20(水) 21:45:05
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国交省が解体工事業者の第三者評価検討に乗り出す
http://ib-kensetsu.jp/2012/06/post-225-0620-dm1343-1.html
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- 513
- 2012/06/20(水) 21:54:29
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経済学で言うならば、四分の一が自ら意思決定をした時点で全体が動きます
ゲーム理論のモデルです
現実に、役員会の多数派工作やマーケティングでは、四分の一を目指します
アラブの春でも、過半数でなくとも、一定数とった時点で情勢は一気に転換しました。ネットは、その転換を「加速する役割」を果たしました
九州における道州制の話であれば、四分の一が「具体的な」ビジョンを共有すること。市町村長や県議会議員と地場企業や地区リーダーの交流と、そこで生まれてくるビジョンの公開が現実的だと思います
個人的に、この二つに地域に住む人間によるネット世論が加われば良いなと考えています
地味ですけど揺るがない。県知事やマスコミができるのは、仕上げの後押しだけではないでしょうか
財政面から時間切れ待ったなしになる可能性も低くはないでしょうが、これは私が考えたところでどうにもならないと思いますからほっかむりします
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- 514
- 2012/06/20(水) 21:59:31
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>成功できるんだったらもう
>とっくの昔にやってるわ
成功もなにも、やる気がなかったんじゃないのかい?
どうせ日本はダメな国になりつつある。
未練はない。
この際道州制というのも面白い。
平凡な人生ほど面白くない。
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- 515
- 2012/06/20(水) 22:13:56
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>>506
カルトはお前自身じゃねーの？
気に入らなければ小バカにするところとか。
暇すぎて毎日荒らしてんじゃねーよｗｗ
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- 516
- 2012/06/20(水) 22:15:12
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>>513
>町村長や県議会議員と地場企業や地区リーダーの交流と、そこで生まれてくるビジョンの公開が現実的だと思います
そのリーダーとやらがマトモならば良いけどな
主に、リーダーってのは次の３つに別けられる、以下の将校とはリーダー（つまりトップの人間と考える）
?紳士型将校
もっとも古臭く、恐るべきシステム...
血と冒険に餓えた教養豊かな男を引っ張り出して、美々しい軍服と、ちょっとした権威を与える...
英国では優秀な下士官がその悪影響を帳消しにする...
「将校は少なくとも部隊の手本となる人間性を求められ
それが、立ち上がって「突撃」と号令し、直後に戦死する
だけだったとしても立派に責任を果たしているのである」
?志願型将校
もっとも効果的なシステムで経験を基礎として一般兵士の中から素質のあるものが選ばれて将校となり昇進して行くシステム
戦時にもっとも力を発揮する
班を統率できないものは小隊をまとめることができず中隊を指揮することも大隊を統率することもできず、ましてや全軍に号令することなどできない
という考えかたから...
ローマ軍、ドイツ軍、イスラエル軍など
?テスト成績優秀型将校
過剰教育文化が生み出した悪しき成果の一つ
形式主義的人達は、ペーパーテストで人の能力を測定できると、信じて疑わない。
テストの成績は、指導力とは関係なくましてや戦闘時の指導力とはほとんど関係無い...
テストによる選抜の大きな欠点は、ペーパーテストでは評価できない知識以外の能力まで推し量ろうとする傾向である。とくに昇任の際には試験の成績が大きく響く。
もっとも手軽なこの方法に安住していると、戦争が始まった時、致命的な欠陥につながる恐れがある...
?は政治家や商工会議所（JC）に多く良いとこのお坊チャマ系
そこそこ学歴が高く、家柄も良いが、所詮世間知らずのアホが多い
?は叩き上げの人間系
?は公務員系
合理的な人間でしかゲーム理論は成り立たない
人間は価値観がそれぞれで、必ずしも合理的とはいえないからだ
>>softbank126053234056.bbtec.net
お前さんは?に当たるよ、それとも?かい？
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- 517
- 2012/06/20(水) 22:20:19
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後
道州制に前向きでないのが中央官僚。
各県知事の70%超は官僚上がり。
これでは道州制は進まない。
ノダ総理は官僚の味方だからなおさらだ。
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- 519
- 2012/06/20(水) 22:26:12
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今までは大衆はバカだったし、情報は全部マスコミに握られてたし、
「知らしむべからずよらしむべし」で勝手に強行採決すればよかった。
でも今は、「自分の頭で合理的に考え、それを主張できる人間」が増えつつある。
「お上に任せておけば安心」から「住民不在の政治はもういい」へと変わってきた。
少なくとも地方限界集落自治体では、住民の協力なしではもはやどうにもならない。
そして国政もまた財政破綻で動けないのに、政治家や官僚に任せておいて大丈夫なのか？
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- 520
- 2012/06/20(水) 22:29:26
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武雄市がこのところがんばっているようね
報道ステーションで民営図書館全国ネットで報道してる
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- 521
- 2012/06/20(水) 22:37:03
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>>516
俺が道州制を支持するのは、地方には?型の叩き上げが大勢いるのに、
?の公務員試験通った人達が実情も知らずに国政を動かしているから、
道州制で埋もれた?型人間を発掘すれば画期的な改革ができると思うからだ。
ネットを使えば首相公選しなくても直接民主制に近いことができるし。
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- 522
- 2012/06/20(水) 22:38:03
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>>519
カワイソウに自分を利口だと信じている人間の代表か…
道州制と称してデカイ自治体を作ってお利口さん気取りの馬鹿を支配してやるよってのがオチだろ
中央の政治家・官僚よりも、地方の政治家、公務員とそのお友達の方が遥かに迷惑な存在
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- 523
- 2012/06/20(水) 22:40:53
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>>521
>?型人間を発掘すれば画期的な改革ができると思うからだ。
画期的な改革なんて無駄なんだけど？
画期的な改革なんてのをやりたがるのは?でなく?
?型人間ってのは画期的な事はやらない、やるのは現実的な事だけだ
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- 524
- 2012/06/20(水) 22:43:46
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道州制の下、成り立つのは現状は関東と関西くらい。
大きな産業のない東北や四国九州はやっていけない。
復興に向けて前に進んでいる東北福島を見捨てることはできないよ。
橋下市長は道州制で地方を元気に！なんて言うけど体のいい地方切り捨てだろ。
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- 525
- 2012/06/20(水) 22:46:36
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>>518
>宮崎人は無能な変質者を県知事にして失敗したのまだ懲りないらしい
おたくの長崎県知事よりマシだと思うが・・
無能な人間が、人を無能よばわりするのは・・
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- 526
- 2012/06/20(水) 22:49:35
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九州の農海産物に関税かけれるからよくね
もともと輸送費でハンデがあるからね
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- 527
- 2012/06/20(水) 22:53:47
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じゃ、九州だけTPP加盟するとか
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- 528
- 2012/06/20(水) 22:54:58
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>>525
残念ながら、同じ無能でもまだ長崎の知事の方がマシだよ、あんな変態よりは
口蹄疫での処理はとても迅速で素晴らしい物だったな？
「ピンチをチャンスに」ってほざいた奴が仕舞いには「国が、国が…」で責任逃れ
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- 529
- 2012/06/20(水) 23:00:05
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>>527
ヤマダをどげんかせんと
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- 530
- 2012/06/20(水) 23:08:54
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>>524
>大きな産業のない東北や四国九州はやっていけない
近年抜かれたけど、九州のGDPは長年韓国を上回っていた
超大国・東京には及ばないけど、世界レベルではわりといけてるんだけど？
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- 531
- 2012/06/20(水) 23:41:01
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>>516
社会全体でみれば、ヒトはだいたい合理的な行動をとります。マンキューもこの前提で10大原則を言っている、と習いました
ゲーム理論って実証され現実に活用されていると思ってましたが、違いましたか？
学問もリーダーも、社会の中で「使う」ものだと思ってます。ゲーム理論もリーダー類型分類もおおまかに予測が立つ「理屈」にすぎませんが、それでも個人的な勘や思い込みや想像力より役に立つと思います
地域のリーダーは誰であれ、自分の思い通りには動いてくれません。でも、国政に比べ身近な分、影響を与えることはできます。考えが対立する相手であっても、小さな合意は可能です
これ、わかるでしょ？
私にとって道州制は、それ自体の是か非かでなく、少しだけ自分の影響を確保できるかが大事です。国全体がダメなのに地方が夢見られるわけありませんし、自分の住む地域が最悪でなければそれで十分です
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- 532
- 2012/06/20(水) 23:47:31
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なんか炎上しちゃったが、こういう「自由闊達な議論」こそが、
日本再生の鍵となると俺は信じている。
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- 533
- 2012/06/21(木) 02:00:19
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>>520
ID:9sYo4T1g
異常なまでの道州制固執、やはりこいつは創価学会員か。やれや〜れ
＞武雄市がこのところがんばっているようね
「がんばってる」（笑）
武雄の暴君市長のおかげで、町は疲弊し、民心はバラバラ。
永田メールの福岡のヤクザ病院だけじゃなく、層化系ＣＣＣにまで乗っ取られ、御臨終・・・。
＞報道ステーションで民営図書館全国ネットで報道してる
だとさｗｗｗ
悪名でも裸踊りでもなんでもテレビに映してもらえば、万々歳とは、
どこまでＢ層の俗物なんだｗｗｗ
【人材不足】佐賀県武雄市役所【政争の街】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1298282357/
【温泉】佐賀県武雄市スレ ４【焼き物】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1177842041/
365 名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/22(火) 21:42:47.44 ID:3g7ORv8d0
【佐賀】武雄市立図書館、「ＴＳＵＴＡＹＡ（ツタヤ）」に運営委託計画
http://unkar.org/r/newsplus/1336139909
【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://unkar.org/r/newsplus/1336655826/
武雄市長、産総研に圧力をかけて高木浩光を呼び出そうと画策 @hiwa1118
http://unkar.org/r/newsplus/1336685661/
【社会】図書館問題で武雄市長がセキュリティ研究者に公開討論に誘うが断られ「卑怯だ」と怒り圧力をかける ★２
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298
■上記スレッドより「樋渡啓祐」関連
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/339-351
http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/358-362
377 名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/05/23(水) 03:54:48.53 ID:gHifRNtb0
>>.365
>■上記スレッドより「樋渡啓祐」関連
>http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/339-351
>http://unkar.org/r/newsplus/1336708298/358-362
すごすぎる……。想像を遥かに超えてた。ヤバすぎるわこれ。
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- 534
- 2012/06/21(木) 20:34:16
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「利権に固執する人間」はまだいい。メリットデメリットを話し、
もっといい儲けになることを説明すればいいから。
いちばん始末に負えないのが「面子に固執する人間」
旧日本軍の指揮官に多いタイプで、間違いを絶対に認めない。
兵の苦労や国の勝敗より自分の面子が大事。
そのくせ何でも部下任せで、そして感謝どころか部下をいじめまくる。
立ち上がった瞬間に射殺されたほうが組織のため。
もっとも、「住民ならなんでも正しい」ってわけでもない。
北九のがれきのニュースみてたら、参加者のおじさんがエラソーに
「説明会が始まってすぐ、ワーっとなって話し合いにならなかった、
そういうのの対策も市がしておくべきなのに」とかいってた。
そりゃあんた、参加者のマナーの問題でしょ。
そんなことすら「市がなんとかすべき」って、依存症なら市に文句いうなよ。
がれきについてはどうなのかよくわからんが、そういうのの誘致が
住民側からボトムアップされる、なんてちょっと考えにくいから、
道州制ならなんでもうまくいくわけじゃないけどね。
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- 535
- 2012/06/21(木) 20:47:25
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実際、「本気で道州制」なんて思ってる人、日本中にそんなにいないと思う。
かの橋下市長の「船中八策」もどこまで本気なんだか。
かくいう私も、例えば「福岡と佐賀と長崎が合併します」なんていわれても、
期待より不安のほうが強いし。でも、福岡から長崎まで90分で行けてしまうのも事実。
「俺たち田舎者でバカだから」と都会のイベント会社や建設コンサルに街づくり頼んだら、
実情を知らない机上の空論で赤字たれ流しの税金の無駄遣い。
でも地域の事情や特色にいちばんくわしいのは当の住民自身。
そして農水省ばかりか経産省までもが「農業は成長産業」として支援する時代、
東京の官僚にはわからない、地域密着型の産業の育成でいくべきではないか？
さしあたり、実行する気がなくても道州制についていろいろ話してるうちに、
役に立つアイディアがきっとたくさんでてくるよ。
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- 536
- 2012/06/21(木) 21:31:54
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>>531
>ゲーム理論って実証され現実に活用されていると思ってましたが、違いましたか？
マクロ経済学が実際には役に立たないのと同じで、ゲーム理論はあくまでも過去にあった物事の説明程度でしか役に立っていない
物事を単純化して説明するのは良いが、現在進行形の物事で当事者は客観的に見る事が出来ないから実際は反省会で使うだけの物
>学問もリーダーも、社会の中で「使う」ものだと思ってます。ゲーム理論もリーダー類型分類もおおまかに予測が立つ「理屈」にすぎませんが、それでも個人的な勘や思い込みや想像力より役に立つと思います
学問（知識）を生かす為に必要な物は『想像力』、そしてそれらを手助けするものの一つが『勘』＝経験
それらを理解してないから現実とかけ離れた空論を弄ぶだけの馬鹿が出来上がる
想像力と知識、経験が合わさった物が『知恵』
知恵が無い奴はリーダーとしての資格も能力もない
>>535
>実情を知らない机上の空論で赤字たれ流しの税金の無駄遣い。
>でも地域の事情や特色にいちばんくわしいのは当の住民自身。
現実には、当の住民自身がやる、地域の事情や特色とやらが税金の無駄遣いを生む事の方が多いけど？
インフラを設備すれば企業や工場が誘致できる、イベント（地域の祭り）をやれば観光客が増えて金が落ちる
全部、バブル期は勿論、バブル崩壊以降にもやって大失敗した事だが？
結局、行政に頼って、税金に集って大失敗
必要な事は政治や権力に頼るのではなく、それらを出来るだけ排除、または介入を減らしてなるべく民間＝自分たちの手だけでやる事
道州制は所詮、システムでしかない、必要なのは中身であってシステムにこだわる事は本末転倒
取り敢えず、>>ntfkok150197.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpには投資とは何かを学ぶ事を薦める
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- 537
- 2012/06/21(木) 21:41:40
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ゼロサムゲームの場合
相手もそれを知ってたら終わり
プラスサムの場合
相手がそれを理解できなきゃ使えない
四行でまとめました
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- 538
- 2012/06/21(木) 22:44:42
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>>536
>現実には、当の住民自身がやる、地域の事情や特色とやらが税金の無駄遣いを生む事の方が多いけど？
>インフラを設備すれば企業や工場が誘致できる、イベント（地域の祭り）をやれば観光客が増えて金が落ちる
本当かよ マスゴミ煽って「住民も歓迎」にしただけじゃないのか
ダムとか道路とかさんざん「環境に影響ありませんから」といっといて、
いざ完成してしまってから、住民が「なんだ話が違うじゃないか!?」と気づいてももう遅い、
みたいなことばかりやってたような気がするが？いやそれも今は昔、だな。
いやそれでも、八幡製鉄所みたいに地元のためにもなる分にはともかく、
どうもここんとこ、「割を食うのは住民だけ」みたいなことが多い気がするが？
では「道州制ならそんなことがないのか？」というと必ずしもそうとはいえないが、
地域住民の声が、東京までよりは届きやすいのはまぎれもない事実だから支持している。
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- 539
- 2012/06/21(木) 23:10:41
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>>536
ああ「想像力」でしたね
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- 540
- 2012/06/21(木) 23:11:10
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今の日本に満足しているかい?
オレは満足していないから、変化期待の道州制はいいね。
人は短い人生、変化ある世の中を過ごし棺おけに入ろう。
３行でまとめました。
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- 541
- 2012/06/22(金) 04:38:44
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丹羽駐中国大使になにがあったんだ
ハニートラップにかかる歳じゃないだろ
健康問題か
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- 542
- 2012/06/22(金) 08:04:52
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ヤワラちゃんは、離党届にサインしたのかなぁ。
ところで丹羽大使に何かあったのかい?
あの人は尖閣諸島問題でもわかるように洗脳されやすいね。
こういう人は、あの国の大使には向かないかも。
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- 544
- 2012/06/23(土) 11:10:53
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オリンピック終わったらすぐ選挙だな
議員はその気になってるな
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- 545
- 2012/06/23(土) 13:55:17
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>>544
ああ、そうだね。
己が再び議員になって帰るかだ。
オザワも「裸の王様」というのはわかっているからつらいな。
どこが政権を取っても日本の不運は変わらない。
なにはともあれ、どこが政権を取ろうが「犬の遠吠え」だけは
やめたいな。
何もしないで吠えるのは、自分が無能ということをさらけだすからだ。
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- 546
- 2012/06/23(土) 18:38:46
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無能が遠吠えしてやがる
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- 547
- 2012/06/23(土) 19:32:43
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>>542
丹羽大使は日本の事よく考えてるよね
これからも日中の懸け橋のために頑張ってもらいたいよね
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- 548
- 2012/06/23(土) 22:29:35
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>>547
中国政府にとっては良いお人。
日本政府はオカンムリ。
ああ
イシハラ都知事の頭に湯気が・・
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- 549
- 2012/06/24(日) 00:24:28
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>>548
お冠じゃないでしょ
当然の仕事をしてくれたって思ってるでしょ
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- 550
- 2012/06/24(日) 01:07:44
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昨日民主党の政治家とあってきた
その人は賛成票入れると言ってた
集まった人では賛成反対は半分半分ぐらいだった
賛成派はお年寄りばかりだった。
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- 551
- 2012/06/24(日) 01:45:27
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>>549
狂ってんの？
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