九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 2012/04/30(月) 13:13:48
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企業へのアピールポイントは「余剰電力」＝停電の心配がない
ことなんだから地熱水力風力の将来性は別の機会でいいでしょ。
どちらにしろ中国や韓国の原発は日本よりヤバめなのだから
事故と無縁ということは永久にないよ。
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- 321
- 2012/04/30(月) 14:08:43
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>>309
おまえ短絡的過ぎないか？個人の善が社会の善になることもあるし、個人の悪が社会の悪になることもある。
何か以前から聞いてると、個人の善は社会の悪にしかならない、と言ってるようにしか取れないかwww
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- 2012/04/30(月) 14:33:16
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>>321
社会の善 vs. 社会の善も書き込んでるが？
口蹄疫の話は宮崎（という社会）にとっての善が国にとっては悪
逆に言えば、国にとっての善が宮崎にとっての悪だという話だ
誰かにとっての善は誰かにとっての悪、善も悪も表裏一体とはそういう事
短絡なのは俺じゃなくてお前さんの方だよ
>個人の善が社会の善
本当にそんな物がたくさんあると思っているのか？
偽善に凝り固まった善人気取りの馬鹿がよくやる最悪なやり方がそれだがな
自分たちの善（らしいモノ）を周りに押し付けて、社会の為にやってますだぜw
４８歳のバカ旦那が困るって話はそこなわけし、正義なんてね〜よって話もそこなわけだが…
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- 323
- 2012/04/30(月) 14:38:06
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さらに言うならば
個人の善が社会の善や個人の悪が社会の悪が対立の元になるのか？
対立の話をしているんだろうが？
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- 324
- 2012/04/30(月) 15:29:49
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>>319
何様か知らんけど、何者なん？
自分の考え以外、聞く耳持たぬって感じだな
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- 2012/04/30(月) 15:32:55
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>>323
>個人の善が社会の善や個人の悪が社会の悪が対立の元になるのか？
個人にとって最大の善の効果を産む物が社会の善だよ
そのために議員は選挙をふまえて選ばれる
もちろん民主党はその公約を守っていない
こう言うその場限りの嘘の公約で選ばれた議員に次はない
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- 326
- 2012/04/30(月) 17:05:33
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>>322
個人の善が社会の善になることは、ありませんかね？
そうだとしたら、我々はどうやって意思決定をして行けば良いのでしょうか？
もしかして、誰かの儲けが誰かの損という株の話なんかと混同してらっしゃいませんか？
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- 327
- 2012/05/01(火) 12:51:29
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>>326
例えばゴミ袋が有料化になったけど、
PL法を元に製造者責任にすりゃ包装も簡素化されゴミは減るのに、
公務員は何か努力したか？
むしろそのツケ(ゴミ袋代)を消費者に押し付けてないか？
これは個人の善と社会の善が一致するんじゃないか？
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- 328
- 2012/05/01(火) 12:59:09
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PL法とゴミの減量は関係ないやん、アホくさ。
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- 329
- 2012/05/01(火) 13:26:58
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福岡市美術館は改修工事があるみたいね
http://www.data-max.co.jp/2012/05/01/pfi_7_dm1343_1.html
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- 330
- 2012/05/01(火) 19:52:46
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>>322
多くのまともな人間は、社会の善を考えながら、個人の行為を規制したり、行為を行うだろw
こんなスレで、そんな低知能のバァさんに物を言うようなこと言っても始まらんよw
おまえが日本で一番頭がいいなら別だがw
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- 332
- 2012/05/01(火) 20:13:29
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>>331
おまえ、PL法と家電リサイクル法の違いわからんのか。
そもそもPL法知ってるか。PL法とゴミ減量、これ以上カキコミするほど馬鹿さらすだけだぞ。
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- 333
- 2012/05/01(火) 20:27:04
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>>325
誰が公約の話をしている？
お前は、口蹄疫で政治家を処分しろとか、利権がどうのだとか言ったよな？
お前も、原発利権に関わっている人間と見なされても文句は言えないよな？俺を利権絡みとして扱ったんだから？
そういった意味では、お前が原発を稼働させろと言っている事は口蹄疫で宮崎を切った政治家と同類だ
お前が語る利権政治家や公務員は悪だと言うのであればお前も悪だ
>>326
>誰かの儲けが誰かの損
それと同じだが？、誰かにとっての善＝得、誰かにとっての悪＝損と同じ
当然、それこそ株の場合、みんなが儲かることもあるがな…
>そうだとしたら、我々はどうやって意思決定をして行けば良いのでしょうか？
万人が喜ぶ善だの正義だのは無い、だからこそ誰かを犠牲にする、している事になる
自分の意思決定が誰かを犠牲にしているのは当たり前だという事を意識しているかしていないかの違いだろう
そういった意味でチキンゲームの例を出したんだが？
話し合いで犠牲にする場合もあるが、時間が限られている場合、ザックリと無視して切らなければならない時もある
切る対象に例外を作らない事が公正さというのはそこになる
この辺はマンキューの経済原理の１と２当たりが近いか
マンキューの「経済学の10大原理」 この世で一番おもしろく翻訳したら - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=JOE9XPV3OjE
>>330
>多くのまともな人間は、社会の善を考えながら、個人の行為を規制したり、行為を行うだろw
現実にそんな人間がたくさんいないから色んな所でもめ事が耐えない訳だがな〜
つうか、人によって基準が違うから、社会の善も個人の善も人に寄って違うだからこそもめ事が耐えないの方が正しい…かw
それに社会にしたって、一つじゃないんだが？日本という社会、○○県という社会、○○市という社会…
いくつもの、そして大きさの違う社会があってそれが絡み合っているからもめ事が起こる
お前こそ自分が頭が良いと思い込んでいる可哀想な奴だろうw
ボクちんはお利口さんでちゅ〜か？
残念ながらお前は俺よりも能力が低い事は確からしいな
ちなみに俺は自分を賢いと思うほど馬鹿のつもりは無いし、時々自分は賢い何て思うから馬鹿の部類に入るんだろうぜw
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- 334
- 2012/05/01(火) 20:32:44
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>>331
お前こそ自分だけが正しいと思っているんだろw
この世の中に正しいなんてモノがあるのかい？
その昔、直接やった訳でもないが正しいと思ってやった事（今でもそう思っている）が、凄くいやな結果を招いた
俺にとっても、社会にとっても善だったが、ある人、家族にとっては最悪な物になった
その人物は良い人だったが、その人が関わった組織が最悪だった為だがな
世の中はそういう理不尽なもの
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- 335
- 2012/05/01(火) 20:40:43
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>>334
>この世の中に正しいなんてモノがあるのかい？
自分の心のなかにあるさ…(=´ー｀)遠い目
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- 336
- 2012/05/01(火) 21:20:06
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すんまそん
ゴミが増えてきたんでＰＬ法とやらで企業を訴えたらいいですか？
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- 337
- 2012/05/02(水) 15:40:51
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>>331
今回は、パロディやらオマージュやらの話でないととってよろしいですか？
現実の政治の話をします
政治学上、正義はあると思います。正義がない状態と対比させているからです。正義がない状態ならば、チカラが全てです。これは、社会を作って生きるヒトにとって厳しい
だれもが、毎日お世話になっているのも正義です。買い物するとき、いちいちお互い疑ったり約束を反故にされる心配しなくてすむのは、「正義がある」と多くの人が考えているからじゃありませんか？
要は、大きな正義と小さな正義、普段意識する正義と意識していない正義があるのです
ヒトは、建前でも妥協でも宗教でも、なんらかの正義があると仮定し試行錯誤して来ました
手酷い失敗もありますが、現在の商習慣や法体系や政策に生かされたものも少なくありません
現実の正義ってこういうものです
正義がない、
というのは、誰かが何処かに用意しておいてくれる夢のような「正義」のお話をされているんじゃないかと思います
それはないです
これは、宗教を切り離した現代政治の話ですから
そして本題はここからで、正義があるとした上で、どういった基準と手法が正義により近いかが、現実の政治を動かします
「政治を語る」とは、社会的な意思決定そのものです
しつこくて申し訳ないですが、マンキューの前に、「政治の公正さとは例外を作らない事」はどこからかの引用ですか？あなたの信念ですか？
政治で例外を作らない事が、現実にできるとは驚きでしたので気になります
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- 338
- 2012/05/02(水) 15:45:03
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ごめんなさい、>>333でした
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- 339
- 2012/05/02(水) 19:31:41
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学卒でまだケツが青いぼっちゃんなんだろうなw
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- 340
- 2012/05/02(水) 20:16:03
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消費税増税 ＴＰＰ参加 原発再稼働
政府は明日からでもすぐやりたいのに決められない これじゃだめだ
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- 341
- 2012/05/02(水) 20:34:12
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年金・郵貯・煙草・酒・揮発油・ゴミ袋・電気料金…
公務員と政治屋の吸った甘い汁のツケをいつまで庶民に回す気だ！
責任を明確にして償え！
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- 342
- 2012/05/03(木) 12:47:57
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>>335
あそ、それは良かったな
>>337
正義とは人や社会それぞれの価値観であって絶対のモノではないだから対立するんだろう？
(民主）政治が妥協の産物だというのはソコ
銀英伝が独裁政治と民主政治の戦いのオマージュだと話したが、現実でもある
ネット企業が問う「独裁ＶＳ民主主義」
http://www.nikkei.com/markets/column/ws.aspx?g=DGXNMSGN1401J_14042012000000
独裁は独裁者が責任を負うが、民主主義はそれが有耶無耶にされて誰も責任を負わない、決定も遅くなる事もある
独裁も考えものだが、民主主義も正しい物とは限らない
善人気取りの馬鹿共に、最悪の事をされた事がある
>「政治の公正さとは例外を作らない事」
政治に限った事じゃなく、例外を作る事が逆に問題（それこそ悪）を作り出す
口蹄疫で、そのまんま禿や宮崎人がやろうとしたのはそれ
口蹄疫に感染した恐れがある牛は殺処分が原則、それを所謂大岡裁きで例外を作ろうとしたんだろう？
それを許せば、今度口蹄疫が発生した時にどうなるか？
国の対応も遅かったが、チャンスはピンチに、となめてかかっていたのは誰だ？って話にもなるがこれh別問題
>>339
お前が言うな〜ですかw
>>341
>公務員と政治屋の吸った甘い汁のツケ
庶民とやらにも甘い汁を吸っている奴がいるが？
公務員や政治家よりも、善人気取り、被害者気取りの庶民の方が最悪な事を平気でやる
>>334がその例だし、その続きは善人気取り馬鹿庶民が行政の決断を覆してさらに最悪な事をやって現在進行中
政治家や公務員よりも馬鹿な庶民＝衆愚の方が遥かに迷惑
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- 343
- 2012/05/03(木) 14:32:49
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>>342
オマージュはオマージュ。現実ではありません。だから楽しめる
「政治の公正さとは例外を作らない事」とは、あなたの信念ですね？
マキャベリをググれとあったので、たいへんびっくりしました。例外を前提としない政治なんて聞いたことがありません
政治に限らず、ヒトが社会を作れば必ず例外がでます。社会科学や経営教育医学など臨床的と呼ばれる学問は、例外を前提で考えます
例外を作らない事ではなく、例外に一定のルールを作ります。これが、ここで申し上げている正義です
市民がこの前提を意識しないままである事が、政治における意思決定が進まない一番の理由だと私は考えます
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- 344
- 2012/05/03(木) 18:38:02
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>>342
>庶民とやらにも甘い汁を吸っている奴がいるが？
それ、申告できる売り上げだから。
政治家や公務員は申告できない裏金。
味噌糞だな(´･ω･`)
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- 345
- 2012/05/03(木) 20:57:47
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>>343
>オマージュはオマージュ。現実ではありません。だから楽しめる
俺が中学生だった頃、昼休みに職員室に毎日呼ばれて説教された事がある
その内容は、リーダーの地位にある者は「先見の明」を持て
そして、それを身につける為には予習と復習をしっかりとしろと言われた
予習とは未来を見通すことで、その為には予習つまり過去を勉強する事
過去から学び、未来を予測しそれについて対処する準備を常にやれだった
例えオマージュであってもその価値がある物であればタダ楽しむだけでなく学ぶ事も出来る
マキャベリの「軍の指揮官にとって、最も重要な資質は何かと問われれば、想像力である、と答えよう。」というのがそれに当たる
過去を学ぶ事や未来を予測する事は想像力を養う事
>政治に限らず、ヒトが社会を作れば必ず例外がでます
ココで言っている例外は、法を善意や好意等でねじ曲げる事
これもマキャベリの「不正義はあっても秩序ある国家と、正義はあっても無秩序な国家のどちらかを選べといわれたら、私は前者を選ぶであろう。」がこれに当たる
政治とは秩序を保つ事も目的の一つ。例外を作って法を曲げる事は秩序を破壊する原因となる
>政治における意思決定が進まない一番の理由
政治に限った事ではないが意思決定が進まない理由は、責任の所在をハッキリさせない、させたくないのが原因だよ
誰も責任なんてとりたくないから物事を先送りにし、自分以外の誰かに責任を押し付けたがる
その為に物事が進まない
責任を取らない民主政治よりも、責任を取る（所在が明らかな）独裁政治の方が決定が速い
その話が
http://www.nikkei.com/markets/column/ws.aspx?g=DGXNMSGN1401J_14042012000000
の記事だよ
責任を独裁者であるTOPがキチンと取る事で成果を出すアメリカ企業のApple＝独裁
責任の押し付け合いと良い人ごっこで硬直した日本企業の代表であるSONY＝民主主義
その記事に近い、元ネタ？が銀英伝、銀英伝は慈悲深い独裁者が民衆から支持を得、腐敗した民主政治を倒した話
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- 346
- 2012/05/03(木) 21:02:14
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>>344
中学を出たばかりのお子様かよ、お前…
>それ、申告できる売り上げだから
申告してない代物がたくさんあるんだが？現実には…
公務員や政治家をたらし込んで、良い人ごっこで世の中を悪くするクソ共なんてザラにいるぜ
しかも自分たちを偽善者と思っているどころか、本気で善人だと思い込んでいる奴らがな
そういった馬鹿共が、自分たちに都合がいい『例外』を作り出し世の中を腐らせる
例外を作らせる事＝特権階級の権利だと思って、しかも作れる理由が自分たちが善人だから、良い事をしているからだと嘯くからタチが悪い
そして、それが大好きなのがそのまんま東の年代±6〜8に多い、バブルの時に30〜40代だった連中（ゆとりの親）
自分が無能な事を勤勉や善人を気取る事でごまかし、勤勉や善人のフリをする事で例外を認めさせ特権を行使しようとする奴らが日本の癌
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- 347
- 2012/05/03(木) 21:59:58
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>>345
現実は、いつでてくるのですか？
オマージュと違い、現実は登場人物が多いですね。物語は、複数の人物を一人にまとめます。わかりやすく楽しませるためです
オマージュには、うっかり聞き間違いやら些細な心配事でイライラしてのミスもありません。ドラマになりませんから
このスレで真面目顏で講釈垂れていながら画像板ではぷるんぷるんやないか！とか書き込んでる人物も、物語に出せば破綻してるとしか思いませんよね
現実の社会は、そういった些細な行き違いの積み重ねです。ですから、基準と手法を決めて、合意を重ねていくしかないのです
オマージュの枠組みのまま現実を捉えるなら、なぜこんなに俺の考えがわからんのだとイライラするだけです。相手も同じ事を感じてます
そして、なんの意思決定もなされません。
名著なり古典なりの言葉は、当時当たり前だった前提には触れられてiいない点に注意してください。自分の考えに合いそうなその言葉だけ拾い集めたところで、ハッタリにもなりません
実際の戦局モデルを詳細に研究した上での、「想像力」に意味があるのです
現実を、語りませんか？
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- 348
- 2012/05/04(金) 13:36:17
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>>347
>現実は、いつでてくるのですか？
実際に現実を自分は語れているのか？
>現実の社会は、そういった些細な行き違いの積み重ねです。ですから、基準と手法を決めて、合意を重ねていくしかないのです
何を勘違いしているんだ、現実では、基準と手法も決まらないから合意が出来ない
あるいは合意をしたくないから基準も手法も決まらない
だから事態が進まない
＞名著なり古典なりの言葉は、当時当たり前だった前提には触れられてiいない点に注意してください。自分の考えに合いそうなその言葉だけ拾い集めたところで、ハッタリにもなりません
中学生以下だな…
賢者は歴史に学び、愚者は自らの経験に学ぶという言葉がある
経験とは失敗、同じく歴史とは他人の経験＝失敗
現実を知る事は過去を勉強する事、過去のいくつかのパターンから最適な物を判断し持ってくる事
そして、その中から合理的な結論を出す事
現実を語っているつもりが自分の（理想ならば良いが）妄想を語っているのが>>347お前さんだ
政治学を持ってくる前に社会学をある程度齧らないと、それこそ現実は理解できない
嘘ツキのクレタ人というパラドックスがある
「クレタ人は全員嘘ツキだと、あるクレタ人が言った」
これはどういう事か？
これは答えを出すのではなく考え方を学ぶモノ、これが理解できない人間は現実も理解できない
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- 349
- 2012/05/04(金) 15:17:09
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>>348
合意がないとは不思議です
現実から、具体例を引きます
あなたがここで政治を語ろうとしているのも、このスレの合意に沿っているのです
この小さな合意も、掲示板のルールと管理者の基準と住人の合意に支えられています
法や道徳や倫理や習慣といったものは、もちろん合意のための基準と手法です
ヒトの社会に合意がないなんて驚きです
パロディやらオマージュやらのなかでも、合意はありませんでしたか？
もしかしたら単に、合意が思うようには進まないと言いたいのですかね？
それでしたらその通り。合意します。そうしたレスつけてます
ですが、私は妄想を語っているらしい。ちょっと困りましたね
ディベートの訓練で、自分と対立する者の文章を読めと言われました。自分の持つ枠組み以外を事前に知っておけと言う事らしい
ヒトは自分の持つ枠組みには無自覚です
自分の枠組みに気づかないまま感情で相手を攻撃すると、失敗に気づいたときにも引っ込みがつかず身動きが取れなくなるからです。自分の言葉が自分自身を縛ります
社会学ですね。楽しみにしております
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- 350
- 2012/05/05(土) 02:05:05
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おまえら、偉そうなこと言ってるが、句読点ぐらいまともに打てんのか？(w
国語の勉強からやり直して、スレ参入許可してやるよ。
日本語ができない奴らは、書き込むなw恥ずかしいからww
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- 351
- 2012/05/05(土) 02:15:16
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自分だけが知者だと思い込んでる馬鹿がいるし、事例挙げて批判すればいいものを
勿体ぶって出さず、知識をひけらかすw
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- 352
- 2012/05/05(土) 03:00:36
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しかも人の意見には批判しかしない
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- 353
- 2012/05/06(日) 07:04:13
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夜中に起きてると寂しくなるときもありますよね
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- 354
- 2012/05/07(月) 23:23:43
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本日発売のサンデー毎日で総選挙予測
http://www.election.ne.jp/planner/89283.html
民主党はー１５９の１３３議席、自民党は＋１０８で２２６議席、みんなの党は＋３０で35議席と７倍増で第３党に。公明党は手堅く＋９で３０議席
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- 355
- 2012/05/08(火) 14:30:54
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小郡も入札方式を変えるみたい
http://www.data-max.co.jp/2012/05/08/post_16445_dm1343_1.html
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- 356
- 2012/05/08(火) 21:09:58
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今日日、公共工事なんか大半は儲からない物ばかりなんだからな。
入札に参加しなければ良いのにね
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- 357
- 2012/05/08(火) 21:28:40
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外国人補強の責任者は至くん？
ペニーと一緒にコイツ首にしろよ。
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- 358
- 2012/05/08(火) 21:31:09
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↑ ホークススレに書いたつもりが間違ってた、すまんのお。
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- 359
- 2012/05/09(水) 08:28:06
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民主党政権になってから震災，原発事故，台風・豪雨・豪雪による被害と今回の
竜巻と未曾有の災害が続くね。
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- 360
- 2012/05/09(水) 10:21:34
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>>359
災害は関係無く起きるんだけど、対応がお粗末だから困る。
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- 361
- 2012/05/09(水) 11:26:51
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民主党政権と政党が消える事が日本人の願いだな。
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- 362
- 2012/05/09(水) 11:30:48
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麻生太郎以来、次に九州人で総理になるとしたら誰になるとね？
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- 363
- 2012/05/09(水) 11:40:08
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川内先生たい
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- 364
- 2012/05/09(水) 12:16:06
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>>360
裏が解んないかなぁー
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- 365
- 2012/05/09(水) 17:40:22
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>>359
其の通り・・・だな
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- 366
- 2012/05/09(水) 17:51:28
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今から考えたら、岩手内陸地震だっけ？のときの福田康夫ちゃん内閣の対応は神レベルだな。
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- 367
- 2012/05/10(木) 09:21:17
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年金と共済が一元化されるのは
共済のほうが財政苦しいからだそうだ
公務員も任期付きが増えて
支えるやつが極端に少ないからなW
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- 368
- 2012/05/10(木) 19:08:03
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それなら共済年金受給額を減らすべきだが維持のための一元化だろうな
公務員なんて卑しい賤しいクズ集団 小泉毅事件が毎週あればなあ
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- 369
- 2012/05/10(木) 20:04:14
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>>368
彼を死刑にする事自体おかしい
まあどこかの誰かに送り込まれたんだろうけど…
血税を食い物にする巨悪＝公務員だと思えて来た
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