九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 241
- 2012/04/15(日) 09:13:44
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>>239
>商取引でここ十年だけでも随分スピードがあがりました。
それらは全て、アメリカや経団連からの圧力があっての話。
民間人からの陳情で裏金も使わず変わることはない。
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- 242
- 2012/04/15(日) 09:17:37
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>民間人からの陳情で裏金も使わず変わることはない。
裏金を使う様な奴が（ry
問題なのはいわゆる庶民とかの知識や情報の量ではなく質
宮崎の可哀想な頭の人レベルに選挙権を与えている様じゃ何も変わらない良くならない
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- 243
- 2012/04/15(日) 09:30:42
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>>240
「だけ」と言った記憶がありません。それは、「あなたは善意は胡散臭いと思う」という枠組みです
その枠組みが間違いなのではありません。権謀術数も現実の政治です。相手を罵倒したり、権威や知識で煙に巻いたり、これはみなが知っている前提だと思います。その前提で、政治を動かすにはどうするのがベターかとういう提案です
臨床的である社会科学や医学薬学教育は、
客観的な解ひとつに定めることが出来ません。要素を絞り込んでいくだけです
あの治療も良いこの治療も良い。決まらないからなにもしない、にはならないのがコレです
どの治療が現時点でベターか。判断する基準と手法を、妥協して決めるのがコレのことです
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- 244
- 2012/04/15(日) 10:05:45
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>宮崎の可哀想な頭の人レベルに選挙権を与えている様じゃ何も変わらない良くならない
はい、その宮崎人です。
その宮崎人に、真っ赤な顔して叫く人もいる。
相変わらずyounet君の挑発は続く。
>>243
何を言っても無駄ですよ。これだけははっきり言っときます。
昔から私が何を言っても聞く耳は持たない。
あげくの果てには、関係ないことまでやったことにしてしまう。
「心の病」がある人には「糠に釘」「暖簾に腕押し」です。
しかし彼が５０歳近辺の人間とは・・・
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- 245
- 2012/04/15(日) 10:10:47
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>>243
「あなたは善意は胡散臭いと思う」ではなくて、ボクちんは良い人と思い込んでいる莫迦のやる「良い人ごっこ」こそが最悪の結果を生む
つまり他人ではなく自分自身が問題
逆に言えば、全ての人間は自分に取って都合がいい善意で動いているし、裏を返せば自分以外の人間（他人）は悪意で動いていると思っている人間もいる
当然、その中間もいる訳だが…
みんなで決めました＝合意だから正しいと言うのであれば、不平不満は生まれない
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- 246
- 2012/04/15(日) 10:12:59
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>>244
勝手にアラフィフにするなよ
俺が嫌っているのがそのまんま禿±６の人間だが？
>昔から私が何を言っても聞く耳は持たない。
お前が言うな
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- 247
- 2012/04/15(日) 10:18:25
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口蹄疫問題を利用して民主になびかない東国原を潰したのも政府
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- 248
- 2012/04/15(日) 10:26:19
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禿が役立たずなのは宮崎人以外は分っている事だろう？
政治家として成功しているならば、今頃バラエティー番組に出てる訳ね〜だろうが！
政界にお友達もいないし役立たずだからテレビで絶賛大活躍中
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- 249
- 2012/04/15(日) 10:37:01
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>>248
禿がどうこうではなく、阪神淡路大震災時の自衛隊派遣も、
宮崎の口蹄疫の時も、対応が遅過ぎて国益を損ねているのに、
政府の人間は誰も罰されない事が問題だろっての
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- 250
- 2012/04/15(日) 11:06:19
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>>249
そもそも、宮崎の口蹄疫は禿が自分が目立つ為にやって失敗した事を国に押し付けようとして失敗しただけ
国益（という言葉は嫌いだが）から考えて、宮崎を切る事も選択としては正しい
そういった意味で処罰される云々というならば禿を死刑にデモすれば？
国の対処が遅い云々って国が全てを解決できるとか、なんでも国に任せれば済むとか思っている方が大間違い
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- 251
- 2012/04/15(日) 11:22:03
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>>250
(*-д-)-з
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- 252
- 2012/04/15(日) 12:16:10
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>>251
まだ理解できないのか？
個人にとっての『善』は、社会にとっての『悪』になり、個人にとっての『悪』は、社会にとっての『善』になるって話をしただろうが…
個人と、社会、国家の善悪が一致しない事がどれだけ多いと思う？
だからこそ、正義なんてね〜よって話なんだがな
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- 253
- 2012/04/15(日) 12:45:02
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マックの例で、私自身小さな合意をした実感を持ちます。荷物が多くてもマックにいくからです。ほんの小さな合意ですが、
マックのセキュリティコストも警察の防犯対策の程度もこれを背景に決定されます
私の合意は、政治的に無意味でしょうか？
証券取引や会計基準の国際化そのものに利益があるという合意は日本側にはなかったのでしょうか？
橋をかけるばあい、A町にかけるかB町にかけるか、これは利益の引っ張りあいです
。橋をかけない選択もあります。いずれを選択しても、A町B町のどちらかに利益は偏ることは不可避です
もし、かけること自体におたがい利益があるとの合意ができれば、次に妥協が出来ます。妥協がなければだれにも利益が生まれません
そこで問題がおこります。まあまあの利益がおたがいにあるとしても、妥協を拒否するヒトが出ます
自分よりうまいことやってるヤツが出ることが気に入らないという「感情」が、合理的な意思決定を邪魔するのです
ここでは、自分がまあまあ納得のいく選択をしたというのが重要になります。どこかで妥協をしなければ、なにも得ることができないからです
これが政治学でいう「合意の形成」で、この基準と手法を「（公正と言い換えてもかまいませんが）正義」です
「囚人のジレンマ」の説明、これでだいたいあってますよね？
個人的に、「庶民」とはテレビで野球観戦をしながら采配に文句をつけてウサをはらす類のものだと思います。私もプライベートがいそがしくなれば喜んで「庶民」になるつもりでいますから、否定してるわけではありません
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- 254
- 2012/04/15(日) 12:49:35
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このスレはしばらく閉鎖した方がいい。
各人が自由な意見を言うのはいいのだが、一人一人の書き込みにああだこうだと
自分の考えを押しつけるヤツが一人いる。
当たり前の事を言うと「それがどうした！」と言われる。
昔からそうだ。
そいつに言っても聞く耳を持たない。
そのために、スレ違いの事を言っている私。
ぜひ管理人さんに要望
このスレを冷却期間のためにしばらく閉鎖願う。
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- 255
- 2012/04/15(日) 13:23:12
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私は同意しません
ノイズのなかで、合意を重ねていくのが政治経済だと考えるからです
ガイドライン違反がないのならば、まずは自分たちで可能な手を模索するのが「市民」だと考えます
ここまでは、本当にそうは思っていますけど、建前です
カッカきやすいヒトがいれば冷静にやって見せることが出来ますし、押し付けるヒトがいれば押し付けずに説明する腕を磨くことも出来ます
たのしいです
掲示板は一対一のやりとりではないので、読んでるヒトになにかが伝わればそれで良いじゃないですか
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- 256
- 2012/04/15(日) 13:58:56
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>>254
居るよな、変な奴が。
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- 257
- 2012/04/15(日) 15:13:44
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>>255
あなたは昔からの彼を知っていますか?
あなたの言うことは短期でのことではないですか？
あまりにもきれいごとをおっしゃっているのではないでしょうか。
この先づっとカキコをすればわかりますよ。
たぶん続かないでしょう。高血圧に注意してください。
私なりに、彼の人格が皆様に分かるようにしてまいりました。
数年前からです。
これからもあなたのカキコが、ここで続くことを祈っています。
そして知ることもあるでしょう。
まぁ堅い話はほどほどにして、楽しく余生を楽しみましょうや。
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- 258
- 2012/04/15(日) 15:36:19
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>>257
悲しいけどまちBBSが開設準備のころからの住人なのよね
宮崎スレ上がってきたときは見てます。このノイズが心地よくて酷いインターネッツを卒業することが出来ません
こういった申し入れを管理人が承諾したの見たことないけど、試してみるのも悪くはないでしょう。ヒトも世の中も変わりますから
うん、「余生」を楽しむことにします
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- 259
- 2012/04/15(日) 15:43:31
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>>257
人の人格云々を言う前にてめ〜の無能を直せ
可哀想な宮崎人…人格者や善人がやる事が正しい（多くの人間が喜ぶ）結果を生むとでも？
前に尊敬する政治家は誰か？って俺に聞いたよな？
尊敬する政治はいないが、好きな歴史上の人物として曹操と范蠡（はんれい）をあげたがそれらの人物がどういう人間だかググったか？
曹操は、それこそ能力を第一に扱い、人格を否定した、なぜならば当時の人格者と呼ばれる人間が、偽善者の役立たずが多かったからだ
范蠡は別名陶朱公とも呼ばれ、名軍師として活躍し、商人としても名を残した人物
国語の漢文でも出て来る知る人ぞ知る類いまれなる人物で、人の見分け方、使い方上手かった
当然、冷静で冷酷なモノの見方、判断をする人間で自分の息子を切った話が残っている
政治家が清廉潔白である事は、必ずしも良い事ではないズルさや汚さが必要な事もあるし
それが良い結果を生む場合も多い、現実には善人の方が被害を拡大させ、最悪の結果を生む事が多いのはなぜだろうな？
鳩山が良い例だろう？あのアホはおそらくは善人だろう、問題なのは善人である欠点が政治家や人の上に経つ人間としては最悪な方に使われると言う事
良い歳こいたおっさんがそれを理解できないとは可哀想すぎる
俺の知り合いに４８歳くらいの善人気取りの間抜けがいる、このアホはいわゆるバカ旦那系で
周りからチヤホヤされて良い気になりいろんな事を押し付けられて喜んで、目下の人間の負担を増やす
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- 260
- 2012/04/15(日) 16:11:43
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よよよ48歳だからって悪く言うのはヤメロ
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- 261
- 2012/04/15(日) 18:08:43
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閉鎖はダメだよw俺が言うとまたアク禁になるがww
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- 262
- 2012/04/15(日) 18:09:12
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反フェミニズム記事がデータマックスに
http://www.data-max.co.jp/2012/04/12/post_16445_dm1343_1.html
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- 263
- 2012/04/15(日) 18:10:05
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閉鎖はダメだよw俺が言うとまたアク禁になるがww
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- 264
- 2012/04/15(日) 18:16:53
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>>259
日本人では？いない？
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- 265
- 2012/04/15(日) 18:26:44
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>>253
例えば、渋滞解消の為に道路新設予算を引っ張って土建屋を潤す自民党政治をどう思う？
東海地方だったか、ある一人の自民党議員が、「そんな高規格道路ばかり作らないで、渋滞解消の為に一番効果があるのは、
既存一車線道路の各交差点の4角の用地買収に力を入れ、右折レーンを設置する方が予算も少なく渋滞も早く解消できる」
と。でも、土建屋利益誘導の自民党は、この意見を一蹴したwまたこの4角の地権者には補償額を上乗せする案も示された。
でも、日本の一車線道路はこのような買収は行われないw
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- 266
- 2012/04/15(日) 19:46:40
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>>265
私は、気に入りませんね
しかし、解がひとつに定まらないものは、常に利益の引っ張りあいです。その結果に対してはどの立場からも必ず不満は出ます
また、政治を実際に動かすのは、暴力や権力やカネやコネや合意や信念です。ものがたりである演義のなかならともかく、現実はシビアです
暴力は趣味じゃありません。権力とカネとコネは手っ取り早いですが、私にはありません。信念を押し付けても逆効果だと思いますから、合意の形成を押しています。ベターだと思う選択をしました
政治を任せられる、バカではない善人とはどう言った人物でしょう？バク然とした個人の内面に関して、私にはその判断はつきそうにありません
違っていたらごめんなさい
それは、もしかして、政治を語っているのではなく、その48歳男性へのあなたの個人的なルサンチマンじゃありませんか？
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- 267
- 2012/04/15(日) 19:52:13
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すいません
下半分は>>259のレスです
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- 268
- 2012/04/15(日) 20:02:41
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>>252
> ID: O/v43apQ
(*-д-)-з(*-д-)-з(*-д-)-з
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- 269
- 2012/04/16(月) 04:29:31
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>>266
>ルサンチマン
橋下も既得権益者たちへのルサンチマンだろ
不景気になると国粋主義が支持されるのは歴史が証明してる
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- 270
- 2012/04/16(月) 13:25:57
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>>269
まずは、個人的なルサンチマンと政治的なルサンチマンとを切り分けませんか
いままで「正義」の概念を意識する必要のなかった日本社会です。意外にみんな無自覚です。政治を語っているはずなのに、そこを無自覚なまま感情高ぶらせているヒト多いんですよ
ことばでの恫喝は、相手も内心やむなしと思ってる事を後押しする効果しかないんです
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- 271
- 2012/04/17(火) 00:19:40
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>>270
個人に政治的信念を持つなと言ってるのかw
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- 272
- 2012/04/17(火) 07:27:32
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>>271
切り分けませんか、と言っています
私は、ここで政治の話を書き込むときと政治ネタで雑談するときは切り分けています
はじめの話から脱線したままグダグダ喧嘩続けてるレスってあちこちで見かけるでしょ？阿呆臭いです
切り分けることを知らないんじゃないかと思います
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- 273
- 2012/04/17(火) 08:50:46
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汚い。
そうやって剣呑で支持者を騙し、権力を得てから本音をジワジワと…
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- 274
- 2012/04/17(火) 17:05:30
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【金は力！！】 米上院 富裕層への増税案を否決
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334641442/
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- 275
- 2012/04/17(火) 19:13:02
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森永卓郎著庶民は知らないデフレの真実角川ＳＳＣを読めばわかる
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- 276
- 2012/04/20(金) 15:36:24
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>>260
48どころか、50の間抜けもいるが？
コイツの方は旅行をするのに予算を決めずに、行き先を決め後から何とかなるさ…というアホな事をやろうとした…
まるで民主党と一緒だなw
>>264
日本の歴史上の人物って基本的に中国の人物の焼き直しが多い
なぜならば、漢文を読む事＝教養だった為に手本となった例が多い
曹操に近いのは徳川家康だが、政治家というよりも武将だから軍人だしな
田沼意次にでもしとくか？
>>266
そもそも本当の善人なんているのか？
ドラマとか、小説で悪いが
『バトルスターギャラクティカ』ってアメリカのドラマがあるから見てみると良い
これは昔あったB級SFのリメイクだがかなりハードな政治劇になっている
アダマ艦長やローラ・ロズリン大統領、ソール・タイ副艦長等の人物の判断をどう思うか？
同様に『銀河英雄伝説』という小説＆アニメ作品がある
同盟軍側の主人公であるヤン・ウェンリーや帝国側のオーベルシュタインという人物がかなり面白いが…
特にオーベルシュタインのやっている事はかなり考えさせられる
ゲーム理論の「チキンゲーム」はどちらか（誰か）を犠牲にする、または犠牲になる事で全体の利益になるって例
政治や経済では当たり前の話
政治学を語るならば『マキャベリー』は無視できない
さらに付け加えるならば佐藤大輔の皇国の守護者という作品も読んでみると良いだろう
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- 277
- 2012/04/20(金) 16:46:31
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さらに追加
政治の公正さとは例外を作らない事
マキャベリの言葉に「不正義はあっても秩序ある国家と、正義はあっても無秩序な国家のどちらかを選べといわれたら、私は前者を選ぶであろう。」
というのがある例外は例え善意から出たモノであっても秩序を壊す場合がある
ハイエクの言葉に「地獄への道は善意で舗装されている。」
こっちはググって自分たちで考えろw
誰かの利益（善）は誰かの損（悪）というのを忘れずに
フリーランチってのは無いんですよ宮崎さん
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- 278
- 2012/04/20(金) 20:13:42
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>>276
小説や伝説が混在した話をされているようですが、現実の政治の話をします
善人がいてもいなくても同じです。だれにも、他人の内面に関して判断はつかない
ですから政治を動かすには妥協とルールが必要と、私は考えます
その上で、現実の政治において、あなたの基準はなんでしょうかという問いです
もしかしたらこれかなと思いましたが、「政治の公正さとは例外を作らない事」とは、どなたの考えでしょうか？
ゲーム理論は、意思決定時にその利得を数値化し「比較する」のが目的です。ゲーム理論におけるチキンゲームは、その比較モデルのひとつです
だれかを犠牲にして全体の利益云々の例、として設定されたとは初耳です
一般的なチキンゲームという言葉は、そういった例で使われる事も多々あるでしょう
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- 279
- 2012/04/20(金) 20:39:45
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>>278
現実よりも小説の方が遥かに分りやすい場合もあるんだが？
その中でもギャラクティカの方は、かなりの政治劇になっているよ9.11以降の世界の縮図として評価が高い
銀英伝は、古代中国やヨーロッパの歴史のパロディーというかオマージュと言うべきか…、オーベルシュタインをググると良い
「政治の公正さとは例外を作らない事」の答えはその中にある
マキャベリをググる事も忘れずに
ゲーム理論のチキンゲームは悲劇的な結果を解消するためにどちらかを犠牲にするという話だが？
片方が損をする代わりに、もう片方が得をする事で良い結果を出すか…
両方がどちらも同じ様に得をしようとしても、損をしようとしても結果はどちらともダメになるか…
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- 280
- 2012/04/20(金) 22:21:12
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>>279
まあ、おはなしがわかりやすいんだという方もいらっしゃるでしょう
現実の政治の基準をお聞きしても良いでしょうか？
それは、マキャベリの言葉ですか？
あなたにとって、ゲーム理論はたとえ話として解釈するものでしょうか。一般的なチキンゲームではなく、ゲーム理論のチキンゲームを挙げられたのはなぜでしょう
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- 281
- 2012/04/24(火) 05:20:51
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建設業で働くという若者が増えない理由
【夕刊 NET-IB】建設業の社会保険加入はなぜ進まない!?
http://www.youtube.com/watch?v=WJ0gdP43myc&feature=youtu.be
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- 282
- 2012/04/25(水) 13:06:26
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消防学校が筑豊に移転
福岡県、消防学校の新築移転にともない基本設計プロポーザル代表５社を指名
http://www.data-max.co.jp/2012/04/25/post_16445_dm1343_1.html
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- 283
- 2012/04/26(木) 21:08:54
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小沢無罪か
野田の消費税増税はもう無理っぽいな
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- 284
- 2012/04/27(金) 00:29:40
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汚沢が賄賂を色んな所から毟ってた事は鳩山邦夫氏が詳しいだろう
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- 285
- 2012/04/27(金) 11:34:07
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民主党には、在日や帰化人が多いが、あれで政治出来るのか？
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- 286
- 2012/04/27(金) 14:33:55
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国立福岡病院の病棟など建替え、５月10日まで入札参加を受付
http://www.data-max.co.jp/2012/04/27/10_59248_dm1343_1.html
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- 287
- 2012/04/27(金) 15:58:21
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>>285
外国人参政権とか生活保護・公務員の枠取りとかwww
利権と引き換えに票を集める事を禁止しない限り政治は進歩しないな
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- 288
- 2012/04/27(金) 16:38:19
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>>287
世の中がそんなに簡単な事だと思っているのか？
だとすれば簡単だな、公務員や生活保護者、公共事業に関わっている人間すべてから選挙権を奪えば良いだけ
さて、そうした結果日本人の中に一体どれだけ選挙権を持っている人間が残る事やら…
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- 289
- 2012/04/27(金) 22:49:29
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>>288
>公務員や生活保護者、公共事業に関わっている人間すべてから選挙権を奪えば良いだけ
いや、その通りすべきだろ
７割は残るはず
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- 290
- 2012/04/27(金) 23:37:15
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おいおい、頭大丈夫か？
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- 291
- 2012/04/28(土) 05:12:42
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>>289
お前さんは、社会学ってのを少し齧った方が良い
「パラドックスの社会学」って本があるから読め
あまりにも世間知らず、誰かさんの言葉を借りるならば平和ボケ過ぎる
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- 292
- 2012/04/28(土) 08:46:21
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はいはいなんでも本の受け売りかw
本来公務員の政治活動は禁じられている
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