【政治】九州人が政治経済を語るスレ Part１３【経済】 [machi](★0)
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- 620
- 2010/06/24(木) 09:23:04
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横ヤリごめ。
金融とか分からん５流夜間大学卒の底辺だが、ソレってめっさバブルじゃね？
実体が無いというかなんというか・・・・・
結局そうやって使える金を元手以上に見せかけるから、一度歯車がずれたときに取り返しの付かないことになるんだと思うが。
大量クビ切りで売り上げもホンダに抜かれてる状態だが、ゴーンってソコまでもらえるだけのことをやったのかは謎だよな・・・・
せめてシルビアクラスの車がまだ生きてたら・・・・
若者に車に興味を持たせるための楽しい遊びができる低価格車が無い。
トヨタのFR-Sもどうせベースグレードで２？０万オーバー余裕ですみたいな感じだろうしなぁ。
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- 621
- 2010/06/24(木) 18:10:37
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>>617
>「信用創造」は金融機関の機能の説明だと理解していたのですが
その通りだよ
ただし、その説明に使われている式など（の意味）が問題
信用創造云々、バブル云々は
花見酒の経済をググれ
http://www.amazon.co.jp/“花見酒”の経済-朝日文庫-笠-信太郎/dp/4022604395
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagahanami.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080110/144556/
>預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた
>A銀行は預金準備金10万円を残してB銀行に90万円を貸し出す事が出来る
>同様に、B銀行は預金準備金9万円を残してC銀行に81万円を貸し出す事が出来る
>同様に、C銀行は預金準備金8.1万円を残してD銀行に72.9万円を貸し出す事が出来る
>以下略
を
A銀行イ支店は預金準備金10万円を残してA銀行ロ支店に90万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ロ支店は預金準備金9万円を残してA銀行ハ支店に81万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ハ支店は預金準備金8.1万円を残してA銀行ホ支店に72.9万円を貸し出す事が出来る
以下略
にした場合は粉飾になるんじゃないのか？
この場合実際の預金は100万しかないのに、A銀行全体では1000万あることになる
100万円が信用創造で1000万円なるという式と
前スレでやった経済効果の出し方の式はほぼ同じ
ある観光地に1万人の観光客が来たとして、それぞれが1万円をそこで消費した
そしてその内の50%が人件費に、さらにその内の50%が消費に回ったとした時の経済効果は
1万×1万＝1億（売り上げ）
1億×50%×50%=2500万
つまり、1億＋1億×25%＝1億2500万
預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた場合の信用創造の金額
100万＋100万×90%=190万
25%掛けた物を足すか、90%掛けた物を足すかの違いがあるだけ
信用創造が1を10にして実際よりも大きく見せるというに、
経済効果も実際の経済を数割増しに大きく見せているだけのもの
バブルや高度経済成長期ならばまだしも経済が収縮している状態でその計算式で出した数字に意味は無い
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- 622
- 2010/06/24(木) 23:07:58
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>>620
その直感は大切です。違和感といってもいい。
＞A銀行イ支店は預金準備金10万円を残してA銀行ロ支店に90万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ロ支店は預金準備金9万円を残してA銀行ハ支店に81万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ハ支店は預金準備金8.1万円を残してA銀行ホ支店に72.9万円を貸し出す事が出来る
以下略
にした場合は粉飾になるんじゃないのか？
これはあからさまにオカシイ。会計上の付け替えにすぎませんから。
>預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた
>A銀行は預金準備金10万円を残してB銀行に90万円を貸し出す事が出来る
>同様に、B銀行は預金準備金9万円を残してC銀行に81万円を貸し出す事が出来る
>同様に、C銀行は預金準備金8.1万円を残してD銀行に72.9万円を貸し出す事が出来る
>以下略
でもこれは現実に許されています。なにかがちがうからじゃないでしょうか？
>>621
これ携帯でも見られるようでおもしろい、紹介ありがとう。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagahanami.html
信用創造で生まれた預金はバブルや経済効果とおなじく幻だということですか？
だとすると公的資金を使ってまで金融機関を生き延びさせる理由がわかりません。
もしかして政治家と銀行が結託して国民から搾取してるとか？ｗ
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- 623
- 2010/06/26(土) 20:51:35
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>>15
今日放送した朝生かBS朝日の討論番組で
自民党代表の石原伸晃が
北九州空港はは対岸のひびきと共同でハブ化したらいいって言ってたよ
響き側が拒否したから駄目だったがといってた
下関側が同意するのなら自民党の方は北九州下関にハブ港を
おいたらいいと考えてるようではあるな
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- 624
- 2010/06/26(土) 20:57:01
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>>21
逆だろ
小泉の構造化路線が日本をだめにしたんだろ
むしろ反対が多くても小渕路線を後数年か10年以上続けていたら
日本は成長路線に乗ってただろうな
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- 625
- 2010/06/26(土) 21:03:17
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シルビアとか時代遅れの車持ち出して
日産は次のステージの電気自動車で実力が世界最強ですよ
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- 626
- 2010/06/26(土) 21:43:33
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>>622
>これはあからさまにオカシイ。会計上の付け替えにすぎませんから
経済効果とは会計上の付け替えの様な物
売り上げに、人件費の一部を足していくだけだから
>信用創造で生まれた預金はバブルや経済効果とおなじく幻だということですか？
ある意味そうとも言える実体がないから、膨らむし、縮みもする
>公的資金を使ってまで金融機関を生き延びさせる理由がわかりません
そもそも、金融機関は国を信用して土建屋なり、不動産屋なりに金を貸してたんだよ
最も、その２つだけではないが…
バブルを発生させたのは国だとも言えるし、バブルが弾けた後の処理の仕方を失敗したのも国
国の仕事は経済を活性化させる事でもあるし、経済の暴走を止めることでもある
つまり、経済の管理
経済の主役はある意味金融機関であるから、例えその主役が糞野郎でも助けるのは国の仕事
>>624
お前は、財政錯覚という言葉を知らないのか？
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- 627
- 2010/06/26(土) 21:57:18
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>>626
お前は世界大恐慌って言葉知ってるか？
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- 628
- 2010/06/26(土) 22:06:41
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>>627
その世界恐慌から立ち直る為にやった方法が今でも通用するとでも？
小渕路線で利益を得た（はずの）連中が今はどうしている？
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- 629
- 2010/06/27(日) 00:36:31
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景気対策に金融政策は即効性があるが
財政政策の効果にはタイムラグがある
日銀はゼロ金利と流動性の管理を放置してるばかりか
デフレ対策に対しても無能
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- 630
- 製造業ジジー
- 2010/06/27(日) 01:04:31
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ニューデイール政策で多額の公共事業で不況を脱したと学校で教えてますが
今 アジア全域の国家で公共事業は投入した金額に対して景気回復効果は極めて少ないと結論づけれてます。
小渕時代は公共事業で借金が300兆円→600兆円になってまでやったのですが
殆ど効果はなく その後小泉時代の冷酷非常な構造改革（リストラ、首切り）に変わって行きました。
更に小渕がやった税制改革は金持ちには減税、庶民は実質増税という物でした。
小泉時代以降は企業がバブル期を超える史上最高益を更新する一方で ワーキングプアという国民層が
形成され、これが今の国内景気減速の原因になってます。ワーキングプア層の解消なくして景気回復や日本の少子化による衰退回避は無いのです。
もはや若者はクルマを買いませんし興味すら失ってます。政治はさまざまな利権が絡んでいて常に正しい方向を指すものでは有りません。その場限り効果のものが多いのです。
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- 631
- 2010/06/27(日) 01:20:02
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ほんまですな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
さすが外国人会長が8億円も稼ぐ会社は
たくさん法人税払ってるな
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- 632
- 2010/06/27(日) 02:05:39
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パチンコを法律で禁止して欲しい
国や公的団体が賭博の胴元すべき
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- 633
- 2010/06/27(日) 02:38:21
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還元率減るよ
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- 634
- 2010/06/27(日) 08:45:58
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それによってギャンブルに流れていた金が僅かでも消費に廻るのならかまわんでしょ。
あれがゲームでも楽しいって言う人はゲーセンなんかでやってりゃいいんだし。
そもそもスーパーやらの隅にギャンブルの機械置いて小学生なんかでも普通にやってる現状がどれだけ異常なことか。
ビデオゲームとかおいてるほうが遥かにマシだろ。
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- 635
- 2010/06/27(日) 13:33:43
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>>630
2000年ごろから高校・大学教養でもニューディールに効果なしと習うようですが、
公共事業効果ありとおぼえてきた30歳代後半まではなかなかここから離れられません
そしてこの世代が社会の中核にいるため、一時的に公共事業そのものを減らしても
形を変えたニューディールが続きます
特に公務員や政治家にとって、世の中を良くする主役になれると感じられるからです
これは彼らにとって善意でやっていることなので、変えるのはやっかいです
平成の大合併で財政再建の先送りを可能にしてしまった地方自治体においても、
この世代が入れ替わるまでこれからの30年が本当の地獄になると思います
なにを言いたいかというと、世代交代が少しだけ早く進むよう政治家や後援者に
こういった世の中の変化を吹き込んでおきませんかってことです
田舎じゃ隣のおっちゃんが商工会の役員だったりその息子が同級性なんてざらです
接点はあります、彼らも今までの考え方に違和感は感じていますから
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- 636
- 2010/06/27(日) 13:54:38
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>>630
>小泉時代以降は企業がバブル期を超える史上最高益を更新する
そりゃそうだろう、人件費を削る事で利益を上げているんだから
この前、TVで漸く池上彰がオランダ病について解説したらしいが（残念ながら見てない）
円安にする事でドルベースでの人件費を下げる事が内需拡大の方法の一つ
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- 637
- 2010/06/27(日) 14:28:09
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>>626
経済効果や粉飾決算は価値を生みません
信用創造もそれ単体では価値を生まない点では同じです
しかし「通貨供給量を増やす機能」がある点でちがいます
土地には農作物を生む価値がありますが
所有者に開拓する気がなければそのまま眠り続けます
海外など遠く離れた商取引で
小額の取引は面倒な割に利益が少ないため忌避されます
金融というシステムがこのコストを引き受け預金に変えます
当然一定の「信用」がなければ誰もまかせないわけで、
経済効果や粉飾決算とちがいルールと情報公開が必須です
さらにここで増えた預金は融資へ投資へと社会に流れ出します
資本を持たない起業家へも資金が流れ新たな価値を「創造」します
実体のあるモノを仲立ちにしたあるいは長期の人間関係をもとにした
堅実な経済だけでは、彼らへチャンスがまわる可能性は低いままです
私、以前「金融機関の機能」と書きましたがまちがってますね
銀行・証券会社だけでなく市場・インターネットなどのインフラ・金融政策
すべてひっくるめたシステムとしての「金融の機能」が正しい
「信用創造」は単純な計算の話ではありません
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- 638
- 2010/06/27(日) 14:44:36
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小泉の比較対象が前後のダメ首相のころだからな
そりゃ悪くないはずさ
ワーストとワースの比較だからな
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- 639
- 2010/06/27(日) 14:49:41
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>>637
最初から計算式の話だけをしているんだが？
ついでにいうならば、ユーロ安は信用力の低下だよな？
信用力の低下の原因こそ信用創造の乱用
金利が高い国の企業に金利が低い国の金融機関が多額に貸し付けたため
ギリシヤの財政破綻で一気に経済が縮小した
アメリカの方が（現時点で）被害が小さいのは直接金融（株式）がメインだからとも言われている
銀行がロクでも無いのは今に始まった事じゃない
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- 640
- 2010/06/27(日) 15:24:06
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>>639
計算の話なら直感でだれでもわかる前提だと思ったので
それだけの話だとは思いませんでした
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- 641
- 2010/06/27(日) 16:31:10
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今日菅総理の経済ブレーンという人物がTVに出ていたが。
突っ込みどころ満載だな。
増税の分をそのまま戻すと言っているが徴税というフィルターを
通すために同額を使用することは不可能
つまり増税しないほうがマシ。
国民に返すと言っているが失業者対策でもたいした金を産まない
老人介護の分野に金を注ぎ込むようだから一般の国民に
そのまま金が戻ることは無いし、死にゆく老人に金を注ぎ込んでも
新しい技術が生まれるわけでもないので消費するだけに金が消える。
そもそも消費税増税による10兆規模の景気対策では規模が小さすぎ。
企業にまで金が回り ←このあたりになるともう支離滅裂
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- 642
- 2010/06/27(日) 16:41:05
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まあもっとも
こういうイロモノよりも菅総理の認識のほうがヤバそうだけどね。
先日の演説で「２０年３０年先をどうするんですか〜」
なんて言ってたけど、今を生き延びるほうが大切なんだよ。
目先の景気対策もできない政治家は２年以上未来のことは語らないで
ほしいわ。
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- 643
- 2010/06/27(日) 20:29:08
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お前の方がイロモノだろ
小野は乗数効果否定論者だから、公共事業は基本的に無駄って人間
だから雇用の創出として介護と環境って話だろ
実際には雇用の創出ができたとしても内需拡大に繋がるかは別だが…
今を生き延びるほうが大切ならば、自分で金を稼ぐ方法を考えれば良いし
そしてそれを実行すれば良い
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- 644
- 2010/06/27(日) 21:07:05
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>今を生き延びるほうが大切ならば、自分で金を稼ぐ方法を考えれば良いし
>そしてそれを実行すれば良い
↑たまには実践してからこういうことを書けよ。
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- 645
- 2010/06/27(日) 21:11:55
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小野は
・失業させてるよりは国が借金しても政府が仕事与えたほうがまだマシ
・消費する見込みのない個人の貯蓄は政府が召し上げて使ったほうが
循環するからまだマシだろ
という消極的政策だけど、官僚には都合のいい先生
著作は見た目と違ってちゃんとしてるしな
本が売れて印税でもっといいスーツが買えればいいね
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- 646
- 2010/06/28(月) 18:00:08
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渡辺宜嗣氏ひき逃げでタイホキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277696544/
渡辺宜嗣とは
朝まで生テレビや午後4時54分に始まるテレ朝系ニュース番組スーパーJチャンネルやおかずのクッキング司会
http://www.youtube.com/watch?v=ceCXpcp8KDI
午後4時54分に始まるテレ朝系ニュース番組スーパーJチャンネルやおかずのクッキング司会
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- 648
- 2010/06/29(火) 11:07:57
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最近思うのですが、政治家って年寄りに耳障りの良い政策に重点を置いて
いるって。年寄りは暇だから選挙に行くし、人口も多いし。
しかし、仮に年金等の老後の安心があったしても、ほしい物は全部持っているし、
第一、足腰が弱いから行動半径も限られ、消費には繋がらないわけですよ。
就業人口は毎年100万人位で減少し、肝心の消費意欲のある人達の人口は
減り続けてるわけで、この現象は長野オリンピックがあった1997年から続いて
います。これがデフレの真の原因だと思うのですが。
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- 649
- 2010/06/29(火) 11:57:19
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梅雨中だからIT選挙の推進すればよかったのに
レベルの低い議員にあわせて禁止事項ばかりで
ほんとのドブ板になってるな
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- 650
- 2010/06/29(火) 12:42:28
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パチンコする層はパチンコなくなっても
他で浪費するような連中だから、パチンコ消滅しても雇用消費は減らないよ
他に流れるだけ。
外貨をもたらすわけでもないし、日本を
支える産業でもないしな。
賭博は何も生み出さないよ、観光客目当て
のカジノなら外貨かせげるけどね。
韓国はパチンコ禁止されたし、カジノは
本国人は入れない。国内向けの賭博は
害しかないってことだよ。
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- 651
- 2010/06/29(火) 13:03:58
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賭博は禁止しても、隠れてやるのが人間の性。
ならば国営で賭博やった方が、国益になる。
パチンコはあらゆる意味で、現代日本のガン。
もしパチンコ禁止できたら、日本再生の始まりになるだろう。
今の日本の政治家では絶対無理だが。
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- 652
- 2010/06/29(火) 16:44:47
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ところで阿久根市って凄いね。まさに血みどろの戦いだな。
1990年の国の税収が60兆で、2009年が37兆。同様のことが地方自治体でも
起っている。しかし、議員の数や給与、そして公務員の給料は変わって
いない。民はどんどん貧しくなり、受益者である年寄りは増える一方。
九州は公務員が王様だけど、いずれは民と血みどろの戦いになるだろうね。
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- 653
- 2010/06/29(火) 18:53:57
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参議院選挙民主党は佐賀見捨てたな
接戦の熊本には蓮ホウ枝野前原来た えらい差だ まあ当然だけど
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- 654
- 2010/06/29(火) 18:57:20
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デフレ最高〜
世界永久デフレでお願いします。
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- 655
- 2010/06/29(火) 20:17:31
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>>644
国にたかる気満々のお前に言われる筋合いは無いんだが？
前々から金融だって話をしている訳だが、それの実践をしているが？
今日迄にウチに来た株式配当の金額が約６万
銀行に預金してても増えないんだから投資でもやれ
それとも、三橋貴明が言う様に、国債は国の借金ではなく国民の資産だから国債でも買えば？
国債は国の借金であり、国民の資産（によって買われている物）でもある
>>647
>オランダ病の解決法はワークシェアリング
日本でワークシェアリングができるのか？
円を安くして国際競争力を強くする、企業の投資の活性化させることで雇用を確保するのが一番だと思うが？
>>648
消費を増やす為には所得を増やす事が基本
所得＝消費＋貯蓄
貯蓄は未来の消費や投資に繋がる
所得を増やす事＝経済成長こそがデフレ克服
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- 656
- @We
- 2010/07/01(木) 21:12:43
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政治の話じゃないが、昨日出た公務員のボーナスの水準高いね。４５歳平均で
７０万！それだけ仕事をしてるのかな。民間は４５歳平均で７０万も出ないよ。
阿久根では昨年の４割くらいしか出なかったと職員が嘆いてたがそれが普通の
支給額だよ。ちゃんと自信もって仕事をやってる、住民に奉仕してると思う者
は挙手してくれ。
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- 657
- 2010/07/02(金) 09:08:02
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大手企業＞公務員＞中小・零細企業ってとこかな。
>>653
知名度がない。華がない。
あと、原口が小沢に近いからね。
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- 658
- 2010/07/04(日) 07:41:57
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来年の大企業の役員報酬は9999万円が均衡点な
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- 659
- 九辺舎 一十
- 2010/07/04(日) 08:02:57
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公務員の賞与は廃止。 賞与の考え企業の営利状態が良い時に支払うものであり、公務員に営利は関係ないので廃止と提案したい。
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- 660
- 2010/07/04(日) 08:03:06
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逆に役員報酬が上がる可能性もあるんだが…
上場企業の役員報酬個別開示についての雑感 - 藤沢数希
http://agora-web.jp/archives/1047111.html
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- 661
- 2010/07/04(日) 21:33:41
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>>655
むしろ少子化の日本こそワークシェアリングが必要なんだが?
ノーベル賞のクルーグマンだってアメリカの現在懸念が出されている
公共事業を主とする財政出より失業やデフレの方が危険で
G8の財政を圧縮するとする目標設定は危険だといってる
お金を出さなくても雇用と経済成長と消費と安定をもたらす
日本にこそ必要な処方箋だ
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- 662
- 2010/07/04(日) 22:22:42
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>>661
>むしろ少子化の日本こそワークシェアリングが必要なんだが?
派遣禁止とかやっているのにワークシェアリングができるのか？
現実は逆に向かっているよ
>お金を出さなくても雇用と経済成長と消費と安定をもたらす
>日本にこそ必要な処方箋だ
問題はどうやってするの？できるの？って話だよな
>ノーベル賞のクルーグマン
コイツは大丈夫なのか？
昔は公共事業を否定してたはずだが、今はニューディール政策の支持のはずだが…
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- 663
- 2010/07/05(月) 00:33:50
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グチ。j渋滞する繁華街のど真ん中、車線をふさいだり、
大きい交差点で、青信号で走り出した車に向かって
大勢で手を振り脇見させたり。危なくて腹立った。
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- 664
- 2010/07/05(月) 02:50:13
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>>662
そもそも日本の派遣と欧州の派遣は違うから
派遣って社員より給料高い?
ないでしょまずそんなの
ワークシェアだよ仕事も半分給料も半分
そもそもおんなじ仕事してて給料が数分の一とか平然とやってる社会だというのに
何言ってんの?
だから公共工事支持だって書いてるでしょ
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- 665
- 2010/07/05(月) 18:18:37
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>>664
>ワークシェアだよ仕事も半分給料も半分
>そもそもおんなじ仕事してて給料が数分の一とか平然とやってる社会だというのに
ワークシェアリングの目的は労働者が自発的にフルタイムからパートタイムへ、あるいはパートタイムからフルタイムへ移行
労働者が週当たりの労働時間を自発的に決められること
つまり派遣と同じ
ところが、派遣は労働組合に入ってないから差別される
本採用を増やすってのが民主や自民でも言っている事
さらに、民主は時給も上げろと言っている
給料減らない（減らすのは反対だ）し、仮にワークシェアをやった所で企業から見れば人件費はそのまま
実際に普及しない、できないのが現実だろ？
それとも公務員様からしてみるか？
人件費全体を２／３に減らして、公務員の数を２倍にするとか？
ヨーロッパで成功したのは日本よりも福祉が充実してたからじゃないのか？
どちらにしろケインズで経済は活性化しねぇ〜よ
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- 666
- 2010/07/06(火) 03:21:30
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ゆうせい、バッカじゃねえの
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- 667
- 2010/07/06(火) 08:24:05
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金を廻せる位置にいる連中が自己利益以外見えていないから仕方ないよ。
消費税上げたら２年以内に法人税減税して発展途上国並の水準にしてさらに株主配当と役員報酬に拡充したいんでしょうよ。
一定以上の資産(10億以上とか)に対して９０パーセントくらいの相続税でも掛けろってんだ。
あとは消費税の累進化だね。
高い車や宝石類などには最大５０パーセントとか。
買える奴は一部しか居ないしステータスみたいなもんだから高くてもいいだろうに。
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- 668
- 2010/07/06(火) 18:23:52
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いくら効率よくても県レベルの議員じゃ
もっと田舎はダメになるわな
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- 669
- 2010/07/06(火) 18:30:17
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民主党が勝ったら日本終了・・・
外国人参政権、人権侵害救済機関設置法案、夫婦別姓
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100703/plc1007030015000-n1.htm
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- 670
- 2010/07/06(火) 18:41:03
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民主党も旧社会党系と松下政経塾系に分かれると思うが、そもそも野合の衆
なのだから、早く分離した方がいいだろう。特に最近は旧社会党系の連中が
良からぬ策謀を巡らしているので、国民は奴らの行動を注視しなければ
ならない。中共や北朝鮮の利益の代弁者だからね。
国民もアホじゃないから過半数を割るよ、心配しなくても。
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