【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１３【経済】 [machi] | レス592-642

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592 2010/06/16(水) 21:22:30

知識だけでなく教養、品格を育てる教育が必要

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593 2010/06/16(水) 22:37:04: >>589
関係ないんだけどちょっと前のこと思い出したんだ
GW中に知事が金沢の講演に出たことでさ

宮崎から直行便は出ていないから講演に出るには
最低２泊３日はかかる　ｷﾘｯ!　とか言ってやつがいたのよ

交通機関の乗り継ぎもできないニートは
雇わないほうがいいんでない？
あんたらは工作というより笑いを狙ってるのかもしれないけど

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594 2010/06/17(木) 02:02:05: 財政健全化の一番の妙案は
議員・公務員の総額給付削減なんだけど

消費税なんか上げても
景気に影響を及ぼせば意味なし

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595 2010/06/18(金) 00:07:16: >>590
興味深いですね。学校や家でゲームの理論を教える狙いは何でしょうか？

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596 2010/06/18(金) 07:32:21: 菅調子に乗りすぎたな。

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597 2010/06/18(金) 08:40:54: 一番簡単な教育改善方法・景気浮揚策は、
大学・大学生を1/3の数にすること。

そうすれば競争激化により総合学力アップ。
落ちた高卒は低賃金の労働者にできる。

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598 2010/06/18(金) 08:57:11: >>592
自分は教養や品格、品性があるとでも？
教養、品格があるつもりの偽善者ほど迷惑な物は無いぜw
そのまんま東（を選ぶ宮崎人）に教養、品格はあるのか？
紳士型将校と、バーゴインをググってみなよ

>>595
自分にとっての最善な行動が自分以外の人間が選択する行動によって必ずしもそれが最善にならない事を教えるのも一つの目的
囚人のジレンマや、英雄ゲーム（チキン・ゲーム）なんてものがその例
http://www.qmss.jp/strategy/nikkei/text.htm

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599 2010/06/18(金) 10:31:50: 知識だけでなく教養、品格を育てる教育が必要
相変わらず意味不明を叫くカリカリ君。
自分の言ったことを必死になって言い訳君。
その結果話しがおかしな方向に行った君。

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600 2010/06/18(金) 11:04:20: >>597
同感ですね。
メリットはそれだけではありません。たぶん、大学の授業料は昭和50年代の
価格まで下がるでしょう。今の大学の授業料は団塊Jr対策で大学が増加した
結果、補助金の対象大学が増え、今日の高い授業料で高止まりしています。
親戚から聞いた話ですが、某公立大学の昭和53年入学生の授業料は年間1万円
昭和54年が3万円、昭和55年が7万円、昭和56年で14万7千円だったそうです。
たった4年で14倍に跳ね上がったそうです。現在は50万円。物価は昭和50年代
に戻っているのに授業料は戻りません。

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601 2010/06/18(金) 11:31:48: >>597 オレも同感
無理してかけた教育費
働かなかった機会損失
本人・家族もだけど補助金とかも減るしな
その分、中高で座学の授業数減らして
実社会導入の教育してやれよ

税金・社会保険やマナー
今は失業してから学んでるだろ

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602 2010/06/18(金) 23:12:18: 菅の経済ブレーンは
竹中より説明ベタ

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603 2010/06/19(土) 06:14:17: >>602
増税して社会福祉と財政再建と景気対策（企業の法人税減税）が
達成できる。
なんて言っているようだけど、各項目事に消費税増税分の
１０兆円規模の効果を謳っているように見える。
しかし三つの項目なのだから本当は3兆円程度しか使えない。
これは消費税上げるためだけに真っ赤な嘘を振り撒いているのかい？

おまけに小沢叩きや郵政法案の反故や急に消費税増税論議をやりだしたりと
菅直人はやっていることがかなり乱暴だ。
いくら人気が出たからって鼻血出しすぎじゃないか？

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604 2010/06/19(土) 09:45:13: 菅政権って参院選後の民主党党首選まで、
今年の9月までの選挙用首相という話でしょ。
だから何を言っても平気。
10月からは小沢政権下で盤石の民主党らしい政治に変わるだろうよ。
この辺までのストーリーは去年から練られていたんじゃないかな？

05月：鳩総理ダメ出し解雇
06月：韓総理でエサばら撒き　　　　　←今ココ
08月：衆参で過半数確保
09月：菅総理に適当なゴシップ
09月：小沢総理誕生
〜3年間は安泰。その間に本格的な利権固め。

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605 2010/06/19(土) 14:38:56: 大学への評価の厳格化は必要だな

東大京大クラスは知らんけど、国立出身だけど、教官のレベル人格が
あまりに低かった、一応それなりに名の通った大学だったけど。
あれじゃ金の無駄使いだし、一旦入ると一生安泰なので努力もせんし
上が詰まってポスドクで非正規の若手が可哀想すぎ。

終身雇用はよほどの業績残さない限りナシにすべき。

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606 2010/06/19(土) 16:53:45: >>599
自分のレベルが低いの間違いだろ？
自分が余裕が無くてどうしようもないのを、俺がカリカリしている事にしないと自分に耐えられないのか？

教養と品格がある役立たずが今の日本にどれだけいる
例えば、商工会議所系のお坊ちゃま達は、俺より遥かに上品で良い人に見えるが
口では仲良く、裏では手を回し何をやっているか分からない魑魅魍魎だぞ

良い人ごっこをして要らない仕事を持って来て、人に押し付けた挙げ句に上のご機嫌取り
文句を言うと、俺の立場だの、面子だのを持ち出してキレる
さらに最悪なのは、やっている事が何の効果が無く失敗しても責任を取らないし
当然、自分も上に追求しない
だから、何も解決しない、出来ないで、ずるずると事態が悪化する

商工会議所系のお坊ちゃま達を政治家に変えても同じだよな？

で、バーゴインを調べたか？

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607 2010/06/19(土) 17:29:45: また叫いている。
しつこいヤツですね。
社会の落ちこぼれから早く脱したまえ。

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608 2010/06/19(土) 18:08:51: >>606
偽善を嫌い経済が理解されないと嘆く原因がそこなら
解決策はあると思いますよ、つっかありました

「バカ」でもわかるように説明できるチカラをちょい磨いて
経済誌やニュースの解説をちょこっとやってみせる
有料の講演会に解説役として同行させてもらいました

「やる気のある無能」ですからただの解説役にも金くれます
人脈があるので仕事も紹介してもらえますし感謝してます

解説っても根気よく説明しただけで大したこと言ってないんです
感情的になりやすい相手は何か不安を抱えてるものなので
そこをカバーしてあげるだけで必要以上に高く買ってくれます

僕は詐欺師の一員ですから相手のメンツだけはつぶしませんし
「やる気のある無能」も地方じゃそう捨てたもんじゃないと思いますが

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609 2010/06/19(土) 19:00:26: 教養、品格ではなく、「理性」と言い換えるべきである。

知性教育は行われているかもしれないが、理性教育は行われていない。

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610 2010/06/19(土) 20:08:21: >>609
これはこれはよくいらっしゃいました。
おっしゃることはわかりますが、このスレの流れでしてねぇ。
>>555
まぁ・・あそこと一緒であまり口出しは・・(笑
しかし、今夜は暑い

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611 2010/06/19(土) 20:38:07: >>607
>また叫いている。
レベルが低いんだから、ワザワザ出てこないで死ぬ迄ROMってろよw
そうすれば、こっちも「バカ」で「やる気のある無能」の相手をせずに済む

>>608
>偽善を嫌い経済が理解されないと嘆く原因がそこなら
別に偽善自体は悪くは無いし、理解できない奴は一生理解できないから嘆くだけ無駄
馬鹿につきあって面倒を押し付けられるのがイヤなだけって話だよ

>僕は詐欺師の一員ですから相手のメンツだけはつぶしませんし
>「やる気のある無能」も地方じゃそう捨てたもんじゃないと思いますが
残念ながら、「やる気のある無能」はメンツのためだけに生きている
メンツを潰してやった方が結果的に被害も少ない
ただし、恨まれるわけだが…

3081-ipbfp405miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp が良い例だ
能力は低く、プライドは高くメンツにこだわる

折角だから
http://ja.wikipedia.org/wiki/理性
を見てこい、囚人のジレンマがあるぞw

自分が何様だか分かってないアホが、人の話に乗っかって調子に乗るから鼻っ柱をへし折られる
残念ながらお前よりも俺の方が理性があるんだよw
人を見た目で判断するなって親に教わらなかったか？

ついでだから"紳士型将校"もググれ

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612 2010/06/19(土) 20:48:33: >>610
またおまいかwww

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613 2010/06/19(土) 22:15:23: >>612
「出張すんなよ」と文句言う割には、あちこち出張してブツブツ言ってますね。
今までここで、理性の無い人間をかまってきたが飽きた。
ここを引き上げる。あんたもあそこに帰った方がいい。
ところで何でオレに突っかかっているのかい？と聞きたいところだが、ここには
もう来ないので返答はヨロシ。

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614 2010/06/19(土) 22:29:26: >>613
俺はここには10年近くいるからなw
口蹄疫スレで充分にも関わらず、雑談スレで口蹄疫問題を
延々と語られても困るんでなw

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615 2010/06/19(土) 22:29:37: >>611
「信用創造」の回答お待ちしてますよ

意外に誤解されてる方が多いので是非ズバッと

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616 2010/06/22(火) 08:39:40: >>615
今頃その話を出すのかw
そもそも、信用創造そのもの説明を求めてないんだが？
信用創造、預金創造を説明する時に使う算数ごっこの話

預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた
A銀行は預金準備金10万円を残してB銀行に90万円を貸し出す事が出来る
同様に、B銀行は預金準備金9万円を残してC銀行に81万円を貸し出す事が出来る
同様に、C銀行は預金準備金8.1万円を残してD銀行に72.9万円を貸し出す事が出来る
以下略
で、元の金100万円が1000万円になるという話
理論上は可能だが、実際にやるとどうなるか？
これが経済効果、経済波及効果と同じで中身があるのか？という話

それとも、
数字とは現実を説明すべき道具であることがわかっていない。
現実を数字に近づけようとしている。
もし近づけない場合は、現実が悪いと考えている。
様な馬鹿な人間じゃないよな？
>p125029012131.ppp.prin.ne.jp
お前は？

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617 2010/06/22(火) 13:11:22: >>616
回答ありがとう

「信用創造」は金融機関の機能の説明だと理解していたのですが

＞で、元の金100万円が1000万円になるという話
このあたりが単なる理論で現実ではないとすると
金融機関の機能って何なのでしょうか？

「信用創造」が金融機関の機能の説明だという理解が誤りなのでしょうか？

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618 2010/06/22(火) 16:42:06: 日銀マンはロクに仕事ないのに
高い給料もらってるから
官僚の性格がひん曲がるのも
よくわかる

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619 2010/06/23(水) 21:13:25: 日本のCEOで8憶円もらってたのは
やっぱ外人だけだったな
あとはまあ妥当な線だわ

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620 2010/06/24(木) 09:23:04: 横ヤリごめ。
金融とか分からん５流夜間大学卒の底辺だが、ソレってめっさバブルじゃね？
実体が無いというかなんというか・・・・・
結局そうやって使える金を元手以上に見せかけるから、一度歯車がずれたときに取り返しの付かないことになるんだと思うが。

大量クビ切りで売り上げもホンダに抜かれてる状態だが、ゴーンってソコまでもらえるだけのことをやったのかは謎だよな・・・・
せめてシルビアクラスの車がまだ生きてたら・・・・
若者に車に興味を持たせるための楽しい遊びができる低価格車が無い。
トヨタのFR-Sもどうせベースグレードで２？０万オーバー余裕ですみたいな感じだろうしなぁ。

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621 2010/06/24(木) 18:10:37: >>617
>「信用創造」は金融機関の機能の説明だと理解していたのですが
その通りだよ
ただし、その説明に使われている式など（の意味）が問題

信用創造云々、バブル云々は
花見酒の経済をググれ
http://www.amazon.co.jp/“花見酒”の経済-朝日文庫-笠-信太郎/dp/4022604395
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagahanami.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080110/144556/

>預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた
>A銀行は預金準備金10万円を残してB銀行に90万円を貸し出す事が出来る
>同様に、B銀行は預金準備金9万円を残してC銀行に81万円を貸し出す事が出来る
>同様に、C銀行は預金準備金8.1万円を残してD銀行に72.9万円を貸し出す事が出来る
>以下略
を
A銀行イ支店は預金準備金10万円を残してA銀行ロ支店に90万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ロ支店は預金準備金9万円を残してA銀行ハ支店に81万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ハ支店は預金準備金8.1万円を残してA銀行ホ支店に72.9万円を貸し出す事が出来る
以下略
にした場合は粉飾になるんじゃないのか？
この場合実際の預金は100万しかないのに、A銀行全体では1000万あることになる

100万円が信用創造で1000万円なるという式と
前スレでやった経済効果の出し方の式はほぼ同じ
ある観光地に1万人の観光客が来たとして、それぞれが1万円をそこで消費した
そしてその内の50%が人件費に、さらにその内の50%が消費に回ったとした時の経済効果は
1万×1万＝1億（売り上げ）
1億×50%×50%=2500万
つまり、1億＋1億×25%＝1億2500万

預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた場合の信用創造の金額
100万＋100万×90%=190万

25%掛けた物を足すか、90%掛けた物を足すかの違いがあるだけ

信用創造が1を10にして実際よりも大きく見せるというに、
経済効果も実際の経済を数割増しに大きく見せているだけのもの
バブルや高度経済成長期ならばまだしも経済が収縮している状態でその計算式で出した数字に意味は無い

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622 2010/06/24(木) 23:07:58: >>620
その直感は大切です。違和感といってもいい。

＞A銀行イ支店は預金準備金10万円を残してA銀行ロ支店に90万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ロ支店は預金準備金9万円を残してA銀行ハ支店に81万円を貸し出す事が出来る
同様に、A銀行ハ支店は預金準備金8.1万円を残してA銀行ホ支店に72.9万円を貸し出す事が出来る
以下略
にした場合は粉飾になるんじゃないのか？

これはあからさまにオカシイ。会計上の付け替えにすぎませんから。

>預金準備率が10%の時に、ある人がA銀行に100万円預けた
>A銀行は預金準備金10万円を残してB銀行に90万円を貸し出す事が出来る
>同様に、B銀行は預金準備金9万円を残してC銀行に81万円を貸し出す事が出来る
>同様に、C銀行は預金準備金8.1万円を残してD銀行に72.9万円を貸し出す事が出来る
>以下略

でもこれは現実に許されています。なにかがちがうからじゃないでしょうか？

>>621
これ携帯でも見られるようでおもしろい、紹介ありがとう。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagahanami.html

信用創造で生まれた預金はバブルや経済効果とおなじく幻だということですか？
だとすると公的資金を使ってまで金融機関を生き延びさせる理由がわかりません。

もしかして政治家と銀行が結託して国民から搾取してるとか？ｗ

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623 2010/06/26(土) 20:51:35: >>15
今日放送した朝生かBS朝日の討論番組で
自民党代表の石原伸晃が
北九州空港はは対岸のひびきと共同でハブ化したらいいって言ってたよ
響き側が拒否したから駄目だったがといってた
下関側が同意するのなら自民党の方は北九州下関にハブ港を
おいたらいいと考えてるようではあるな

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624 2010/06/26(土) 20:57:01: >>21
逆だろ
小泉の構造化路線が日本をだめにしたんだろ
むしろ反対が多くても小渕路線を後数年か10年以上続けていたら
日本は成長路線に乗ってただろうな

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625 2010/06/26(土) 21:03:17: シルビアとか時代遅れの車持ち出して
日産は次のステージの電気自動車で実力が世界最強ですよ

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626 2010/06/26(土) 21:43:33: >>622
>これはあからさまにオカシイ。会計上の付け替えにすぎませんから
経済効果とは会計上の付け替えの様な物
売り上げに、人件費の一部を足していくだけだから

>信用創造で生まれた預金はバブルや経済効果とおなじく幻だということですか？
ある意味そうとも言える実体がないから、膨らむし、縮みもする

>公的資金を使ってまで金融機関を生き延びさせる理由がわかりません
そもそも、金融機関は国を信用して土建屋なり、不動産屋なりに金を貸してたんだよ
最も、その２つだけではないが…
バブルを発生させたのは国だとも言えるし、バブルが弾けた後の処理の仕方を失敗したのも国
国の仕事は経済を活性化させる事でもあるし、経済の暴走を止めることでもある
つまり、経済の管理
経済の主役はある意味金融機関であるから、例えその主役が糞野郎でも助けるのは国の仕事

>>624
お前は、財政錯覚という言葉を知らないのか？

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627 2010/06/26(土) 21:57:18: >>626
お前は世界大恐慌って言葉知ってるか？

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628 2010/06/26(土) 22:06:41: >>627
その世界恐慌から立ち直る為にやった方法が今でも通用するとでも？
小渕路線で利益を得た（はずの）連中が今はどうしている？

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629 2010/06/27(日) 00:36:31: 景気対策に金融政策は即効性があるが
財政政策の効果にはタイムラグがある

日銀はゼロ金利と流動性の管理を放置してるばかりか
デフレ対策に対しても無能

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630

製造業ジジー

2010/06/27(日) 01:04:31: ニューデイール政策で多額の公共事業で不況を脱したと学校で教えてますが
今　アジア全域の国家で公共事業は投入した金額に対して景気回復効果は極めて少ないと結論づけれてます。
小渕時代は公共事業で借金が300兆円→600兆円になってまでやったのですが
殆ど効果はなく　その後小泉時代の冷酷非常な構造改革（リストラ、首切り）に変わって行きました。
更に小渕がやった税制改革は金持ちには減税、庶民は実質増税という物でした。
小泉時代以降は企業がバブル期を超える史上最高益を更新する一方で　ワーキングプアという国民層が
形成され、これが今の国内景気減速の原因になってます。ワーキングプア層の解消なくして景気回復や日本の少子化による衰退回避は無いのです。
もはや若者はクルマを買いませんし興味すら失ってます。政治はさまざまな利権が絡んでいて常に正しい方向を指すものでは有りません。その場限り効果のものが多いのです。

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631 2010/06/27(日) 01:20:02: ほんまですな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
さすが外国人会長が8億円も稼ぐ会社は
たくさん法人税払ってるな

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632 2010/06/27(日) 02:05:39: パチンコを法律で禁止して欲しい

国や公的団体が賭博の胴元すべき

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633 2010/06/27(日) 02:38:21: 還元率減るよ

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634 2010/06/27(日) 08:45:58: それによってギャンブルに流れていた金が僅かでも消費に廻るのならかまわんでしょ。
あれがゲームでも楽しいって言う人はゲーセンなんかでやってりゃいいんだし。
そもそもスーパーやらの隅にギャンブルの機械置いて小学生なんかでも普通にやってる現状がどれだけ異常なことか。
ビデオゲームとかおいてるほうが遥かにマシだろ。

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635 2010/06/27(日) 13:33:43: >>630
2000年ごろから高校・大学教養でもニューディールに効果なしと習うようですが、
公共事業効果ありとおぼえてきた30歳代後半まではなかなかここから離れられません

そしてこの世代が社会の中核にいるため、一時的に公共事業そのものを減らしても
形を変えたニューディールが続きます

特に公務員や政治家にとって、世の中を良くする主役になれると感じられるからです
これは彼らにとって善意でやっていることなので、変えるのはやっかいです

平成の大合併で財政再建の先送りを可能にしてしまった地方自治体においても、
この世代が入れ替わるまでこれからの30年が本当の地獄になると思います

なにを言いたいかというと、世代交代が少しだけ早く進むよう政治家や後援者に
こういった世の中の変化を吹き込んでおきませんかってことです

田舎じゃ隣のおっちゃんが商工会の役員だったりその息子が同級性なんてざらです
接点はあります、彼らも今までの考え方に違和感は感じていますから

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636 2010/06/27(日) 13:54:38: >>630
>小泉時代以降は企業がバブル期を超える史上最高益を更新する
そりゃそうだろう、人件費を削る事で利益を上げているんだから
この前、TVで漸く池上彰がオランダ病について解説したらしいが（残念ながら見てない）
円安にする事でドルベースでの人件費を下げる事が内需拡大の方法の一つ

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637 2010/06/27(日) 14:28:09: >>626
経済効果や粉飾決算は価値を生みません
信用創造もそれ単体では価値を生まない点では同じです

しかし「通貨供給量を増やす機能」がある点でちがいます

土地には農作物を生む価値がありますが
所有者に開拓する気がなければそのまま眠り続けます
海外など遠く離れた商取引で
小額の取引は面倒な割に利益が少ないため忌避されます

金融というシステムがこのコストを引き受け預金に変えます
当然一定の「信用」がなければ誰もまかせないわけで、
経済効果や粉飾決算とちがいルールと情報公開が必須です

さらにここで増えた預金は融資へ投資へと社会に流れ出します
資本を持たない起業家へも資金が流れ新たな価値を「創造」します

実体のあるモノを仲立ちにしたあるいは長期の人間関係をもとにした
堅実な経済だけでは、彼らへチャンスがまわる可能性は低いままです

私、以前「金融機関の機能」と書きましたがまちがってますね
銀行・証券会社だけでなく市場・インターネットなどのインフラ・金融政策
すべてひっくるめたシステムとしての「金融の機能」が正しい

「信用創造」は単純な計算の話ではありません

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638 2010/06/27(日) 14:44:36: 小泉の比較対象が前後のダメ首相のころだからな
そりゃ悪くないはずさ
ワーストとワースの比較だからな

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639 2010/06/27(日) 14:49:41: >>637
最初から計算式の話だけをしているんだが？

ついでにいうならば、ユーロ安は信用力の低下だよな？
信用力の低下の原因こそ信用創造の乱用
金利が高い国の企業に金利が低い国の金融機関が多額に貸し付けたため
ギリシヤの財政破綻で一気に経済が縮小した
アメリカの方が（現時点で）被害が小さいのは直接金融（株式）がメインだからとも言われている

銀行がロクでも無いのは今に始まった事じゃない

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640 2010/06/27(日) 15:24:06: >>639
計算の話なら直感でだれでもわかる前提だと思ったので

それだけの話だとは思いませんでした

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641 2010/06/27(日) 16:31:10: 今日菅総理の経済ブレーンという人物がTVに出ていたが。
突っ込みどころ満載だな。

増税の分をそのまま戻すと言っているが徴税というフィルターを
通すために同額を使用することは不可能
つまり増税しないほうがマシ。

国民に返すと言っているが失業者対策でもたいした金を産まない
老人介護の分野に金を注ぎ込むようだから一般の国民に
そのまま金が戻ることは無いし、死にゆく老人に金を注ぎ込んでも
新しい技術が生まれるわけでもないので消費するだけに金が消える。

そもそも消費税増税による10兆規模の景気対策では規模が小さすぎ。

企業にまで金が回り　　←このあたりになるともう支離滅裂