地下鉄七隈線延伸検討スレ [machi](★0)
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- 2009/06/06(土) 02:32:16
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楽観的希望で妄想してるんだからうん公務員と同じで目糞鼻くそだよな。
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- 73
- 2009/06/07(日) 22:32:38
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妄想、願望で掘れるわけない。一千万じゃ調査代にもならん。
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- 74
- 2009/06/07(日) 23:13:14
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>>73
寝言は寝て言えw
大体糞田舎の橋本を終点に設定したのはどこのドイツだww
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- 75
- 2009/06/07(日) 23:15:21
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調査代？この土木屋がw
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- 76
- 2009/06/08(月) 04:04:05
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まあ、ガキは気楽だわな。土木屋ではないけど、お前が自分の金で好きにしなさい。
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- 77
- 2009/06/08(月) 04:05:27
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寝言は寝て言え、と返しておこう。
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- 78
- 2009/06/08(月) 18:07:57
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早朝に必死だなw
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- 79
- 2009/06/08(月) 19:00:11
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橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうか。
姪浜に出ても何も無い。
七隈線の建設理由の一つが、市内西南部の人口増加と
交通渋滞の解消だったと思うが、対面通行の道路から
片側二車線に完全に変更になる前に、地下鉄が完成
させたのは疑問。
普通は、片側二車線で渋滞状況を見て、地下鉄建設と
思う自分は考えが変？
都市高にしても、下の道路が広くなる前に出来るし・・。
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- 80
- 2009/06/08(月) 19:33:13
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>>79
姪浜にはマリノアシティがある。で、姪浜を目的地にしないまでも、
糸島半島、福岡西部への需要はある。ただ、福岡は車依存都市なので、通常は
糸島半島へ行くには、車を使用する。
繋げることは市民の車依存体質、意識を変える契機にもなるはず。
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- 81
- 2009/06/08(月) 19:36:10
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>>79
>>橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうか。
どうしても繋ぐとなると外環状線の真下ではなくて、
城の原団地−拾六町団地−壱岐団地を通るようにしないと
採算性はないだろう・・・。
まぁ、東京や大阪の様に団地から地下鉄の至近駅へ結ぶバスで充分でしょう。
西鉄はやりたがらないだろうけど（笑）。
それよりは収益が見込める天神南−キャナルシティ−博多駅を
着工した方が賢明だとは思うが。
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- 82
- 2009/06/08(月) 19:37:53
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まぁ、優先順位としては仕方ないが、この案を無視する市長はアフォ確定だ。
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- 83
- 2009/06/08(月) 19:43:59
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但し、環状線化に強硬に反対したと言われる?私鉄は死刑に値する。
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- 84
- 2009/06/08(月) 20:17:50
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橋本と姪浜を繋ぐ意味があるのだろうかって、唐津や糸島方面から福大、福歯大、中村大への通学通勤通院は便利に成るよ。
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- 85
- 2009/06/08(月) 20:30:32
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そんなことはな〜んにも考えていないのさw
大企業、自治体の論理で設計・建設するw
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- 86
- 2009/06/08(月) 21:44:20
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>>84
>>福大、福歯大、中村大への通学通勤通院は便利に成るよ。
通勤通院は兎も角、通学に関しては
それぞれの大学の駐輪場を見れば答えは簡単。
意外とバイクが多いよ・・・。
強風で筑肥線が運転休止になったら道路を使うしか無い。
その他は学生の強い味方と言われている西鉄のエコルカードを使う。
エコルカードが有れば九大の糸島キャンパスから箱崎キャンパスへの移動も自由。
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- 88
- 2009/06/08(月) 23:30:32
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姪の浜と橋本をつなぐバスは一応あるけど、本当に需要があるなら
もっと走っていてよいはず。
地下鉄作っても大赤字でしょ。
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- 89
- 2009/06/09(火) 03:13:21
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馬鹿でつか？
そこまでして、わざわざ乗り継いでまで目的地に行くかってのw
全バスか、タクシーなどか、他の交通経路使うだろw
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- 90
- 2009/06/09(火) 11:14:55
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要するに地下鉄など必要ない。
税金の無駄。
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- 2009/07/21(火) 03:17:34
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西新あたりを始発で福大方面に繋げた方がよかったんじゃないかな？
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- 93
- 2009/07/22(水) 07:59:05
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>>92
空港線と同じ車両は使えないので分岐点ではないですね。
それに百道方面への延伸を求められているので、西新あたりで乗り換えの方がよかったのではと思います。
まあ、後のまつりですけどね
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- 94
- 2009/07/22(水) 15:24:26
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お前ら妄想やめろ 後世の事考えろ
地下って言うのはとんでもない建設費が膨大なんだよ
排水、照明、清掃などの維持管理費もかかるんだし
地下鉄の建設費
地上鉄道の15倍の建設費、20倍の維持費
http://twist.jpn.org/simcity3000/index.php?%C3%CF%B2%BC%C5%B4
それだけ地下は建設費が余りにも膨大
大阪市営地下鉄
http://www.news.janjan.jp/area/0609/0609200496/1.php
京都市営地下鉄 累積赤字３０４２億円
http://kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800087&genre=A2&area=K00
横浜市営地下鉄（３６０万都市でも大赤字）累積赤字が２３９３億円
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20004931.html
名古屋市営地下鉄 累積赤字額３，２０４億円
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/inquiry/faq/faq_subway.html
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- 96
- 2009/07/22(水) 21:29:15
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>>95
あとのまつりだということは断った上で、URLに示す福岡市の交通施策の図を見て、確かにももち方面への鉄軌道構想と七隈線はリンクはしていないが一緒にできると思うし、そうだとすると、七隈線の天神から別府間は不要だったのではと思う。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/6752/1/koutusesaku.pdf
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- 97
- 2009/07/22(水) 22:42:36
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いや不要ではない
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- 98
- 2009/07/23(木) 00:10:26
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去年全国で成人式を迎えた人が統計を取り始めて過去最低だった
今年全国で成人式を迎えた人はその記録をさらに更新したんだよ
都内でもこんな状況
平成21年の新成人人口は、昭和43年の約３分の１（34.9％）となっている。
（昭和２３年生まれがピーク）
都内の新成人人口12万3千人に
17年連続減少 過去最少（調査開始以降）を更新
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ico200.htm
年々少子化が進んでいる
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- 99
- 2009/07/23(木) 00:14:29
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書き忘れ
46年後の2055年日本人口の年齢構成
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm
46年後の2055年の日本の人口8993万人
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- 100
- 2009/07/23(木) 21:17:12
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>>97
まあ、そうだね。言い過ぎた。
福岡市は昼間の人口が多いわけだから、市外からやってくる人が多い。
西鉄大牟田線を利用してやってくる人には、便利な路線ではあるね。
ということは、JR鹿児島本線でやってくる人に利用してもらうと言う点では、博多駅と繋ぐというのは、今の路線上は、一番いいだろうね。
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- 101
- 2009/07/23(木) 21:19:33
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>>98,99
都内じゃなくて、福岡市としては、増えるのかどうかを議論しないと駄目だろう。
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- 102
- 2009/07/23(木) 21:33:50
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少し調べていると、下村仁士氏の論文にたどり着いた。『鉄道ジャーナル』2000年6月号に寄稿されている文章だが、ご本人のHPで読むことが出来、福岡地下鉄の成り立ちがよく理解できた。
http://homepage3.nifty.com/shimomura_h/paper/fukuoka_subway.pdf
それによると、当初の３号線は環状鉄道で、以下のようなルートを想定していたようだ。
ー藤崎ー原ー片江ー屋形原ー高宮ー博多駅ー渡辺通1 丁目ー天神（？）ー六本松ー（藤崎に戻る）
片江を通るから福岡大あたりを経由するわけだけど、なぜ、これが今の路線になったのか？、下村仁士氏は、『鉄道ジャーナル』2005年7月号に七隈線についての寄稿をされているので読んでみたいが、HP上では公開されていないようだ。どっかの図書館にはあるかな？
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- 103
- 2009/07/23(木) 21:40:47
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>>102
二死轍の所為だなw
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- 104
- 2009/07/24(金) 01:27:57
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シービー・リチャードエリス総合研究所(株)の調査によると、福岡市における2009年3月期の平均空室率は、対前期（2008年12月期）比1.9ポイント上昇し11.6％となった。空室率の上昇は2期連続であり、今後の改善の見込みは薄いことから、さらなる悪化が懸念される。
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/fukuoka.html
都営地下鉄 累積赤字額 ４７００億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071013/lcl0710130204001-n1.htm
福岡県の借金 ２兆６３５９億円
http://www.geocities.jp/mkqdj167/fukuoka.htm
地下鉄七隈線は無駄無駄無駄
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- 2009/07/24(金) 02:06:15
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>>100
＞福岡市は昼間の人口が多いわけだから、市外からやってくる人が多い。
そんなのたかが知れているよ
福岡市レベルじゃ昼間は２０万人程度しか増えないし
福岡市の昼間人口約１５７万人→夜間人口約１３８万人
都内特別区なんか昼間に３００万人も増えるし
千代田区
昼間人口約８５万人→夜間人口約４万人
中央区
昼間人口約６４万人→夜間人口約９万人
港区
昼間人口約９１万人→夜間人口約１８万人
新宿区
昼間人口約７７万人→夜間人口約３０万人
渋谷区
昼間人口約５４万人→夜間人口約１９万人
大阪市中央区
昼間人口約５０万人→夜間人口約６万人
大阪市北区
昼間人口約４１万人→夜間人口約９万人
福岡市中央区
昼間人口約２９万人→夜間人口約１７万人
福岡市博多区
昼間人口約３６万人→夜間人口約２０万人
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm
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- 106
- 2009/07/24(金) 05:50:24
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>>104,105
だからさあ、東京を基準に考えたら、七隈線だけじゃなく、九州の公共交通の全てが無駄という話になっちゃうだろうに。
七隈線の問題で言えば、想定人数より不足分の５〜６万人を、他の路線も含めて増やし黒字転換する方法を考えさえすればいいんだよ。
下村仁士氏の論文に書かれていた３路線で一日の利用３０万人の想定はクリアしているわけだからさ。
http://subway.city.fukuoka.jp/subway/management/settlement.html
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- 107
- 2009/07/24(金) 06:14:24
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下村仁士氏の論文を読んでも、昔から抱いていた疑問の１つが解決しないのだが、それは、西鉄大牟田線から地下鉄の乗り入れという話。
西鉄大牟田線を薬院あたりから地下に潜らせ、地下鉄天神駅で地下鉄１号線と乗り換えにして、薬院-天神-博多築港-箱崎-貝塚へと抜けるルートを２号線にすればよかったのではという事。そういう話が一切出てこない。
西鉄大牟田線は直流１５００Vの広軌だが、東京や大阪では、この規格のまま地下鉄に乗り入れているケースは多い。西鉄宮地岳線は、狭軌だが、車両は大牟田線の中古を利用しているので改軌だけすればそのまま接続も可能だったと思われる。
博多築港を２号線が経由すれば、３号線も素直に渡辺１丁目から曲がらず博多駅方面へ延伸したと思われる。当時としては、西鉄が持っていた箱崎〜貝塚間の営業権を譲渡するほど、鉄道事業に将来性を見出せなかったということかな？
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- 109
- 2009/07/24(金) 18:06:19
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福岡大学で爆音が
何？
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- 110
- 2009/07/25(土) 21:07:00
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>>107
当時の技術とコストでは絶対無理。
七隈線を改善するしたら、
天神南から
天神南ーキャナルー博多駅ー箕島ー住吉−渡辺通ー薬院ー(六本松方面に戻す)
ループにして田舎方面に戻すってのどうよ。
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- 111
- 110
- 2009/07/25(土) 21:45:39
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連投で失礼するけど、
ループにするなら、天神南から渡辺通りの部分を廃線にして、国体道路経由して、
六本松ー護国神社ー警固ー天神南ーキャナルー博多駅ー箕島ー住吉−渡辺通ー薬院ー桜坂ー六本松ー
ー(田舎方面に戻す)
のほうが実用的かもしれない。
赤字解消には、西鉄と競合する以上、西鉄の協力が絶対必要だし、西鉄に売却するか、経営に参画させるべき。
西鉄の他の会社に売却したとしても、西鉄の路線バスと競争になるので黒字は無理。
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- 113
- 2009/07/26(日) 10:27:10
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>>110
>当時の技術とコストでは絶対無理
根拠を示して下さい。私の知らない話なので、状況を説明してもらうと理解が深まります。
とかく、福岡の地下鉄については、私の思いを裏切り続けています。
篠栗線の複線電化の話(http://www.ikkyo-tekken.org/studies/1995/1995_322.pdf)が持ち上がり、その話が頓挫した時に、なぜ、地下鉄１号線に乗り入れという選択肢をとらなかったのとか。
福岡都市高速５号線の建設は、南周りの都市鉄道の建設と一体化で工事するチャンスではなかったのかとか。
もう今更ながらやろうとすれば、高コストであったり、相手を納得させるための理由を見出せない状況になっていますね。
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- 114
- 2009/07/26(日) 22:53:31
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あらためて七隈線の延伸について、地図で市当局の計画案を眺めてみると、もう薬院と博多駅を結ぶ博多駅ルートはなくなったと見るべきと思う。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/railway/news/0801/ne_801_08011601.htm
博多ふ頭などウオーターフロント地区に向かう「ＷＦルート」を推し進めたいために南天神まで伸ばして開業したと考えるのが普通でしょう。
博多駅に接続する案もあるが、その場合、空港線のように博多駅直下に駅を設けない限り、やはり不便のような気もするが、どうだろう。
片や、ＷＦルートも狭い土井通りや階層が深い中洲川端駅を横断するというのも現実的ではないように思う。
私としては、どうせＷＦルートを通すなら、土井通りではなく、そのまま国体道路を進み、大博通りで曲げて、空港線と並んで延伸した方がいいように思う。
祇園と呉服町が乗換駅になると思うが、現状のＷＦルートより現実的ではないだろうか？
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- 115
- 2009/07/27(月) 00:41:41
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>>114
落ち着いてこれ読め。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E4%B8%83%E9%9A%88%E7%B7%9A%E3%80%80%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8A%E3%83%AB%E7%B5%8C%E7%94%B1%E6%9C%80%E6%9C%89%E5%8A%9B%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%80%81%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%B8&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
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- 116
- 2009/07/27(月) 00:59:40
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すまんこれじゃ見れん人がいるみたい。
http://minkara.carview.co.jp/userid/180424/blog/11797359/
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- 117
- 2009/07/27(月) 06:53:52
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>>116
すまない。記事が古すぎて、新ルートを知らなかったと勘違いさせたようだ。
文章には含めていたつもりだったんだけどね。
博多駅直結が最有力で構わないのだが、だからといって残る２案が完全に終わったわけではない。
特にＷＦルートは天神南を作るほどの執拗さ、それにＷＦルートもキャナルはルート上にあるので、ＷＦルートを押してくる可能性は高い。
そのＷＦルートについて、現状の案よりも、私の提案する案の方がましではないかと述べただけだ。
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- 118
- 2009/07/28(火) 05:41:26
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妙な時間に起きたのでちょっと調べたら、現在は見ることのできない西日本新聞の博多駅直結についての記事の元資料となった福岡市議会の公開資料に行き着いた。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/10586/1/koutukyokusiryou.pdf
７ページに相変わらず参考ルートと書かれてはいるが、博多駅直結の案に黄色で枠囲いしてあることから、西日本新聞は、博多駅直結が有力と判断したのだろうか？
この資料はよくみると、WFルートが、中洲川端までの案なら６００億円と試算してあったり、土井通りの真下ではなく住宅地の下を通ることや、どれくらい深い位置を中州川端を横切るのかも記載されている。
現状のWFルートが本当に検討に値しないことが分かるし、私の提案する祇園、呉服町経由のルートで置き換えて検討して欲しいと思う。祇園で留め置けば、博多駅直結よりも距離が短く、建設予算も抑えられるはずだから。
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- 119
- 2009/08/03(月) 15:15:59
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そういう変なとこで乗り換えさせても失敗するだけ。
それに距離が短くなったから劇的に安くなるというわけでもない。
第一直結させないことでその分客が減ってはなんの意味もない。
例えば福岡市郊外からキャナルシティに買い物に来た客からすると、
たったあれだけの距離を進むのに待ち時間最大15分乗り換え1回はあり得ない。
西鉄利用の客も同様、乗り換えなきゃキャナルシティ・博多駅に着かないとすると、
今まで通り天神〜空港線にしか乗らない。薬院乗り換えの七隈線を選ぶ理由がない。
東京生まれ元名古屋在住からすると、乗り換えの抵抗感というのは地方に行くほど加速度的に増加していく。
名古屋でさえ利用者が激減するほどではなくても、嫌われる、伸び悩む。
特に福岡の場合相手は地上から目的地に直行するバスだしそれで一応用は足りている。
バスだけじゃどうにもならない三大都市と違って、楽にもならない地下鉄なんかなんの役にも立たないのだ。
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- 120
- 2009/08/03(月) 16:04:22
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>>119
＞名古屋でさえ利用者が激減するほどではなくても、嫌われる、伸び悩む。
つ名古屋＝超車社会
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- 121
- 2009/08/03(月) 18:12:20
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名古屋市内は意外と電車利用率高いよ。
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- 122
- 2009/08/03(月) 23:28:28
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変なところでしょうか（笑）
祇園駅直結のメリットは、博多駅直結より、建設費が安いということと、地下鉄間の乗り入れが便利というものです。博多駅直結案の場合、空港線のホームより１７０mも離れた位置になるそうですよ。
http://wantetsu.blog61.fc2.com/blog-entry-727.html
JR九州も検討してくれているようですが、こちらは距離が分かりません。
http://wantetsu.blog61.fc2.com/blog-entry-732.html
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