新福岡空港スレッド Part8 [machi](★0)
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- 70
- 2008/02/09(土) 21:51:28
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>>68
地元の福岡市民でさえ、その過半数が新空港建設に賛成ではない。
そういう意味でカキコしました。
言葉が足りずに申し訳ない。
>管轄は国土交通省だし。
国税を使うという意味で、すべての納税者はこの問題に口を出す権利がありますね。
その観点から言えば建設賛成派の比率は少ないと思います。
あくまで憶測ではありますが・・・
>>69
私もあまり人のことは言えませんが（反省）
荒らしを挑発するのは・・・・（ｒｙ
すでに彼のカキコはかなり削除されてますけどね。
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- 71
- 2008/02/10(日) 00:24:16
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そうなの？
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- 72
- ワイ
- 2008/02/11(月) 13:51:47
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>>69
[ ppp4797.kitakyushu04.bbiq.jp ]というリモホを晒して
「俺は北九州派だ」とわざわざ名乗って書き込むあなたの姿勢は大変
立派だと思います。
しかし、だからこそ振り返って欲しい。北九州市は何十年前から人口は
減っていた。一方で福岡市と福岡都市圏は増え続けている。
人口が10万人近く減った北九州市が空港を造るのがよくて、人口が50万
近く増えた福岡市の新空港が駄目だというのは筋が通らない。
>>70
騒音や市街地の危険性はどうやって回避するのでしょうか。そういった当たり前の
議論を避け、「税金の無駄遣い」と感情論ばかりを煽るのがあなたの手法ですかね。
そうやって、いつまでも人をだまし、逃げ続けるんでしょうがね。
そして、一体何を持って私を荒らしと決め付けるのか。
自分が気に入らないから荒らしと決め付けているのであれば、
あなたこそ荒らしだと思いますがね。
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- 73
- 2008/02/11(月) 14:56:38
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69って確かに北九州の人なんだろうけど、書いてる内容は今後の人口減
のことで、あくまで一般論だと思うが。現実に福岡と新潟便、青森便は
減便廃止方向なのは事実だし。
それを北九州派だとか訳分からんこと書くのがワイであるゆえんであるが。
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- 74
- 2008/02/11(月) 15:00:58
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福岡に新空港できませーん。国の税金使ってそこまでばかやりませーん。
北九州に造って福岡に造らないなんて幼児の発想。北に造ったからもういらないの！
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- 75
- 2008/02/12(火) 01:52:13
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新北九州空港は新福岡開港と同時に廃港にすればよい
赤字垂れ流しで存在価値のない空港は廃港が妥当
跡地は、原発や刑務所、沖縄・岩国など全国の米軍を集めた一大軍事拠点などとして利用
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- 76
- 2008/02/17(日) 08:32:07
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>>跡地は、原発や刑務所、沖縄・岩国など全国の米軍を集めた一大軍事拠点などとして利用
そんなこと北九州近辺の住民が容認するか？仮に容認したとしたら莫大な補償金いるぞ。
その前に博多湾にそっくりそのまま造ればいいじゃあない。自ら範を示すべき。
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- 77
- 2008/02/17(日) 08:39:25
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赤字垂れ流してるのは利便性が悪いのと現福岡空港があるから。
現福岡空港は離発着数も増え危険性も増しているなら福岡空港こそ
早く廃止して（跡地は自衛隊・米軍完全使用）、北九州空港を使わざるをえにようにする、
福岡から今以上の直通の交通機関を整備すれば利益は上るぞ。北九州が遠いと思う者は、
佐賀を使えばいい。佐賀も黒字になるよ。いいことじゃあないか。
福岡に新空港造る金あれば全国、特に九州の悪道の整備でもしてもらいたいね。
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- 78
- 2008/02/17(日) 11:24:44
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現福岡を廃止して、近くに新福岡を造らず、
北九州や佐賀を使わせることこそが、
最も費用対効果が悪い。
少し計算してみれば直ぐに分かること。
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- 79
- 2008/02/17(日) 15:38:13
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>>78
それは福岡市民が勝手に思ってるだけ。全国の国民は今で十分だし、
今で足りないってんなら北九州や佐賀を使えよって思ってんるよ。
これ以上贅沢言うなってこと。福岡独立して自前で造ればいいじゃん。
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- 80
- ワイ
- 2008/02/17(日) 16:13:24
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>>77
>>現福岡空港は離発着数も増え危険性も増しているなら福岡空港こそ
早く廃止して（跡地は自衛隊・米軍完全使用）、北九州空港を使わざるをえにようにする、
北九州市は「福岡空港では不便だから」と何千億円も掛けて新空港を造った。
佐賀も同様。そのせいで何千億円という無駄な税金が投下された。
自分たちは不便だからといって新空港を造っておきながら、どうしてその
不便を福岡市民だけには押し付けようとする？？？？
北九州派の言うことは全く筋が通らない。矛盾だらけ、馬鹿。
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- 81
- 2008/02/17(日) 16:47:11
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馬鹿はあんただよ。おいらはは北九州でも何でもない。中央の連中はそう思ってるってこと。
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- 82
- 2008/02/22(金) 23:21:52
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西側拡張窮屈案は処理容量が1.1倍にしかならないらしい。
これでは話にならない。
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- 83
- 2008/02/23(土) 09:45:31
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ワイさん
本来なら新北はいらなかった。
市内の最大人口の八幡西区からだと完全に福岡の方が便利。アクセスいいし便数多いし。
現実に博多駅まで特急で折尾から30分、黒崎からで35分。八幡西区の高速バスの玄関、
引野口からで60分。北九州空港は、遅延や冬季は特に雪による通行止めのリスクのある
バスで行くしかない。
でもね、でもね、もう出来てしまったんだよ。佐賀もね。だから福岡以外から見れば
同じエリアとでもいえる地域に10年間に3つも新しい空港は造れないよ。
新宮沖や雁の巣にドカンと巨大な空港造って、佐賀や北九州からのアクセスも整備する
のが本来の姿だったろうね。でももう無理。
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- 84
- 2008/02/23(土) 12:27:25
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新北は廃港にすればいいだけ
跡地はいろんな利用ができる
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- 85
- 2008/02/23(土) 13:35:12
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>>83
仰る通り。何で福岡市民はわからんのかな。８４の新北の廃止は構わんけど、
それで新空港造るって話ではない。だったら、今の新北、佐賀をうまく使うよう工夫すべき。
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- 86
- 2008/02/23(土) 14:32:25
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１兆円かけて新空港を造ったほうが良いか、１兆円かけて空港周りの土地を
購入して、駐機スポット（ゲート）を増やしたほうか良いかは、明らかに
後者の方が良い。
もし、新空港を造ったり他の空港にシフトすると、国内線だと新幹線に
負けるので、移転の意味がなくなる。
それに、地下鉄の空港〜博多駅間は空港利用者の需要を見込んで、元々は
予定に無かった物を建設しているので、移転すると地下鉄建設費の償却が微妙。
国際線が成田並に需要があるのであれば、空港移転はＯＫだと思うが、移転した
ところで物流のインフラが、現在の空港を上回るとは思えない。
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- 87
- 2008/02/23(土) 14:50:54
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>>86
今の空港を拡張する方が地下鉄の件も考えると賢明。
福岡空港反対側で共用している空自西部航空方面隊及び春日輸送隊、海保も？
これらを芦屋基地に移すのも一つの方策。
自衛隊は陸海空の統一化（完全ではないが）を行っているので不要な基地も出てくる。
芦屋が不要であれば幸い、でなくても芦屋を拡げて福岡空港の部隊等を移転させればまだ利用できる。
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- 88
- 2008/02/23(土) 15:24:36
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>>86
ありがとう。
ところで、この問題福岡市民が分からないのではなく、ワイ君がわからないだけ。
福岡市民は新空港反対の市長を選んだことで、世間に答えを出したと言える。
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- 89
- 2008/02/23(土) 15:29:11
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↑そうですね。ワイ及び似た奴ですね。金があれば新空港造るの反対しないけど、
道路特定財源でももめてるご時世。なるべく無駄はなくし、真に必要な所を厚くすべきですね。
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- 90
- 2008/02/23(土) 16:00:37
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今の空港は、
・借地料＝年間８４億円
・環境対策費＝年間６０億円
がかかっている。
ほっといても、３０年間で４０００億円はかかる。
「１兆円かけて空港周りの土地を購入して、駐機スポット（ゲート）を増やしたほうか良い」
はずがない。
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- 91
- 2008/02/23(土) 16:51:33
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前から疑問なんだが、なんでその借地を買わないんだ？
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- 92
- 2008/02/23(土) 17:16:11
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＞＞90
1兆円は少しオーバーだったけど、同じ1兆円を使うなら、拡張したほうが
他の交通インフラの費用が低いと思いますし、地下鉄が住宅地が増加している
空港周辺の生活者の交通手段になっている事から、今更、新宮沖に空港を
造って交通インフラを整備したとしても、住宅地が建つ事は少ないと思います
。
環境対策費って、空港周辺の土地買収の費用も入ってたと思います。
借地料・・・空港内の某売店のオーナーは、空港に土地を貸している
大地主で、税金が勿体無いので店をしていると言われていたようです。
ま、移転が良いか拡張が良いかは誰にも分かりませんし、良かったかどうかは
結果のみぞ知ると言うところでしょう。
どんなに無駄と思われるものであっても、需要が増えれば無駄では無かった
と言う事です。
＞＞88
市長を選んだのは空港だけでは無いと思うが・・・・・。
ま、何かを変えてくれるとの期待があったのでしょう。
でも、都心には税金を投資するが地方にはしないという民主党だから、
変わるとも思えない。
逆に、埋め立てや新空港で必要なくなった税金を、そのまま都心の開発に
転用しそう。
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- 105
- 2008/02/24(日) 09:45:37
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>>93-104
空港建設問題について自論を主張すること自体は何の問題もありませんが、
あなたの書き込みの一部はまちBBS削除ガイドラインやスレ内ローカルルールに抵触しています。
まちBBS削除ガイドライン
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール
◆いわゆる荒らし行為を行った者のホスト (IP) に対してアクセス規制を行う場合がある。
▽執拗にコピペ文, AA, 煽り文, 誹謗中傷, 宣伝などを書き込む。
http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm
新福岡空港スレッド 内ローカルルール このスレの>>1を参照
(5) コピペ，特に他掲示板のコピペは原則禁止。
ただし、ニュースソースとして紹介する場合はその転載時に
出典元の記載（できればリンクを貼る）をお願いします。
新聞などの記事を紹介する場合は全文コピペではなく、
簡単にまとめるか、リンクを貼って紹介してください。
他掲示板のカキコを全文コピペするのは原則禁止です。
どうしても紹介したい場合は以下のようにリンクを貼ってください。
２ｃｈの場合でしたらスレの全部見るを表示→スレのURLの末尾に半角で
レスの番号をはりつける。これで、特定のレスのみリンクできます。
例えば福岡空港スレのレス1のみリンクする場合は↓このようになります。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1156689813/1
なお、掲示板のカキコにしても新聞の記事にしても、
ある時期をすぎると見れなくなってしまうので、
簡単にまとめたものを添付したほうがいいかもしれません。
議論するにもルールやマナーは必要です。
今後はルールを守ってのカキコをお願いします。
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- 108
- 2008/02/24(日) 16:50:25
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確かに、
「新空港整備事業などに九州全県の承諾が必要」
などと言うバカは多いな。
新北九州空港の建設について、九州全県は承諾したか？
１０００億円程度なら要らないのか？
利用者が少ないなら承諾は要らないのか？（むしろこっちの方が問題だから承諾が必要じゃないか？）
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- 109
- 2008/02/24(日) 16:55:52
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「福岡市の空港だから福岡市民が金出して作れ！」
などと言うバカも多いな。
新北九州空港の建設費は、北九州市民だけが負担したのか？
（新）福岡空港は、九州全域から利用者が集まり、国内外からのインバウンドも多い。
対して、新北九州空港など、車でアクセスできる空港近辺の地元民の利用がほとんど。
福岡市民が使うことなどゼロに近い。
東京の人も、JALならまだいいが、北九州と関西にしか路線がないスタフラを頻繁に利用するメリットがないから利用は極めて少ない（コードシェアで少しはマシか？）。
東京の人が新北九州に着いても、利便性の高い公共交通機関がない。
あんな空港こそ、北九州市民のみで負担すべきじゃないか？
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- 110
- 2008/02/24(日) 19:06:11
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>>106
>ワイ氏などへの罵倒中傷の類の投稿が注意されたり、削除になったのをおよそ見た事が無い。
削除依頼は誰でもすることができます。もちろん、あなたにも。
削除が必要だとお思いなら、あなたご自身でなさってください。
>新空港建設に関する情報や書きこみで不利と見るや、そのような偏向した
>ローカルルールを都合よく持出し解釈し、普通の意見や書きこみ自体を制限しようと
>するやり方は偏向独裁でしかない。
↑私のカキコをこのようにとらえられているのには正直驚いています。
スレ内ローカルルールはスレ内の住民で話し合い決まったものです。
しかも、スレ立ての際にテンプレとして管理人も承諾しています。
リンクですむ物はリンクですませてください。ただ、それだけです。
管理人もそのように言っています。↓
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1158490288&START=290&END=290&NOFIRST=TRUE
他の板の空港、新空港スレはコンパクトに自分の主張を書いてます。
丸々引用は止めて、最後に付録として参照webを書くなど工夫お願いします。
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- 119
- 2008/02/25(月) 00:32:13
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>>67
市民の多くも福岡空港の容量限界過密などの実情を地元新聞・メディアの報道特集
記事で問題を承知している。
自分達が選んだ吉田市長や、選出された県知事がＰＩ等の見解を受けて
今春最終結論を出しても問題無いだろう。自分達の地域だけでなく
広域まで効果などがある空港整備を指示しないと言うには、それなり
の理由が必要だが、新空港はその優位性が判明している。建設に際しての
資金面での問題くらいだろうが、空港長期運営にかかるコストや、総合的な経済効果まで
含めたトータルコストは拡張案を上回る事は間違い無い。
県知事や市長が替われば白紙、等と期待するのだろうが、そのような不見識な
候補者が県知事に成る事は、これまでの例でも考えにくい。立候補時に
大型公共事業反対方針を唱えた市長も、現実的な公約見直しをした。人工島
なども含めた公約方針返還の際に、投票した市民から市長リコールなど大きな反対運動が
その時出ただろうか？殆ど出ていない。つまり市民の民意はそうだったと言う事。
麻生県知事も恐らく４期が最後。県知事等地方行政首長の多選を制限する法案
だったか、あれが提出されたから北九州の元市長のような異例の多選は
今後周りが望んでも恐らく無理。だから麻生知事は次期選対策などの心配など必要無く
公正な判断を下す事が出きる。
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- 120
- 660cc
- 2008/02/25(月) 00:32:59
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過度の連続投稿および他サイトの意見の盗用はおやめください。
ルール以前の問題です。
引用と盗用の区別ぐらい付きますよね？
今回が最後の警告です。
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- 121
- 2008/02/25(月) 00:47:13
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>>120
(笑）過度の連続投稿および他サイトの意見の盗用はおやめください＜
盗用ではありません。何故なら多くが私の投稿だから。あなたは賛成意見をこのような
非民主的手法で片方の賛成意見をあらし扱いで連続速攻削除して恥かしくは
ありませんか？？
内容も直接関係ある内容。リンクも控えて書いているのに何故速攻削除をするのかな？、
ここの管理人さんは。
自分はかつてこのような迅速勝つ偏向した卑怯な削除を見た事が無い。
ルール以前の問題です。＜
それは切れてまるで子供のような独善的で一方的削除を続ける管理権限の人でしょう。
恥を知ったらどうですか？何が警告です。
要するにこの板と削除人は、新空港賛成に都合の良い情報は速攻削除、その他の
反対派の情報や罵倒中傷の類は放置の偏向した方だと言う事ですね？
情けない限りです。全く呆れたものだ（笑）子供が茶番をやっているみたいです。
これでまた速攻削除やアク禁なら、世の中に恥を晒すだけですよｗ
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