新福岡空港スレッド Part8 [machi](★0)
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- 280
- 2008/03/31(月) 23:39:56
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移転、決まりましたよ。
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- 281
- 2008/03/31(月) 23:51:19
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まあまあ、動向みててみなって。なにかが移動するだけだから。。
この発言よく覚えてて！！！
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- 282
- 2008/04/01(火) 20:58:24
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新福岡空港が建設される時、現空港を利用する米軍や自衛隊、海上保安丁など
が新空港に移転する場合、防衛予算が整備費用として利用可能となり
造成事業費の民間負担が少なくなる、と言う他掲示板の書き込みを見かけました。
まだ確定事項でもない事ですし、あまりその辺の事情は詳しく無いのですが
もし実現し芦屋方面の機材まで統合するとなると、予算的には楽と言うか
有望なのかな？。以前の調査会資料では現空港は新空港（新宮沖含む玄海東ゾーン
に移転の場合、新空港と現空港は空域管制が干渉する距離なので現空港は
廃止されるとの記載があった。それは多分間違いないでしょう。
芦屋基地の訓練空域・制限空域ともに航空機進入経路に競合が出る可能性が
あるので調整を要する、との記載がありましたが、調整不可能新空港建設
不能とは記載がありませんでしたね。新空港滑走路方向や芦屋基地との
相互調整で問題が解決するとの前提で新空港建設案や財界の支持表明が
出ているのでは無いでしょうか。支持表明だけで民間負担割合などがまだ
公表が少し先になるらしいと言うのも、自衛隊・米軍・海上保安庁利用先の
統合などの関係もあるのではないでしょうか。あくまで推測ですが。
ＰＩステップ4が終了し、県知事や市が最終判断を下すのが夏過ぎに
なるようです。かなりの時間がありますから、そこでそう言う分野も話し合い
調整が進むのでは。ただ、拡張案が実質実現ほぼ不可能で効果も少ない案であり
地元や県内企業の意見が新空港案賛同になるのは間違いないでしょう。
資金調達割合はこのようにまだ未定で思わぬ可能性も秘めているようですね。
地元財界が反対では新空港整備案伸展もあり得ませんが、ほぼ新空港賛同
と朝日以外にも読売新聞などから報道されました。誤報でなくまず間違い無いのでは。
あとはＰＩステップ4進行期間くらいに諸案や関係機関の調整がどうなるか、
といったとこではないでしょうか。以上私見でした。
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- 283
- 2008/04/06(日) 23:15:00
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>新空港滑走路方向や芦屋基地との相互調整で問題が解決するとの前提
まさか、建設ありきなんだから 芦屋がどうこうとかそこまで考えてるわけない
細かい所まで考えてたら、新空港はムリってすぐなるでしょ
まずは建設する方向で持っていっていく事が最優先なんでしょ
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- 284
- 2008/04/09(水) 12:48:51
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新福岡空港基本構想（CONFA案）のウインドカバレッジの検討結果は正しいのですが、
前提条件として横風限界風速を20ktで検討してあります。
これはICAO（国際民間航空機関）の規定通りであるので間違ってはいないのですが、
横風制限の厳しいＪＡＬグループで機種にかかわらず制限値を一律25ktに設定しています。
http://www.jtops.jp/jyousen/unk/unk38-3.pdf
故にCONFA案が横風限界風速を20ktで検討しているのに対して、
実際の運航条件における横風限界風速25ktでウインドカバレッジの検討を行えば、
理屈上全方位でウインドカバレッジが向上するのは明らかです。
あと、脊振山や能古島や志賀島などの山があるために
志賀島・奈多ゾーンは西風が弱くなることが考えられ、
三苫・新宮ゾーン、古賀・福津ゾーンと東へ行くほど西風が強くなると考えられます。
北東風は西風のようには強くないので、西風が強くなる東側の方が
横風用滑走路が必要になる可能性は高いと考えられます。
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- 285
- 2008/04/09(水) 20:02:10
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そうですね、カバレッジ向上すると思います
しかし「脊振山や能古島や志賀島」によって西風が弱くなる事はありません。
風は回り込みます。逆に強風時はウィンドシアが発生しやすくなる傾向です。
脊振に関しては問題外です。現空港の方が近い。しかし南西の風はよく吹いています。
現空港は北東風は北西風より弱い傾向があります。奈多ゾーンでも
当てはまるかはわかりません。
追い風対応の航空機が出来ませんかね！？
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- 286
- 2008/04/10(木) 01:39:06
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>>285
>しかし「脊振山や能古島や志賀島」によって西風が弱くなる事はありません。
>
>風は回り込みます。
それだと西風は弱まっていますよ。
>脊振に関しては問題外です。現空港の方が近い。しかし南西の風はよく吹いています。
よく吹くかどうかが問題なのではなく、強風が吹くかどうかが問題です。
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- 287
- 2008/04/12(土) 01:14:52
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風が志賀島や能古島に当たると島に沿って風が流れて吹きます。
そうすると風は弱くなると？ なりませんが・・・
脊振の存在が志賀島・奈多ゾーンの強い西風を抑えているという事ですか？なぜ？？
もう少し説明がないと理解できません
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- 288
- 2008/04/21(月) 18:05:29
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昨日、博多駅の真上をＡＮＡが飛んでいた、また管制ミスったのかな？
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- 289
- 2008/04/21(月) 22:19:43
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あらら、ご存じない？ 北風の日は普通に飛ぶんですよ〜
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- 290
- 2008/04/26(土) 01:22:38
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http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/128/index3.html
こいつは嫌いだが、核心つかれたわ
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- 291
- アッガイ(ETC） ◆
- 2008/04/26(土) 21:31:49
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・・・ドコにそんな土地が？？？？
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- 292
- ワイ
- 2008/04/27(日) 13:54:08
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福岡財界が新空港建設を支持したことで、建設はほぼ決まったといってよい
でしょう。あとはいかにアクセスを整えていくかが議論の中心になるでしょう。
北九州派のみなさま、他都市へ内政干渉するような理不尽な反対はやっぱり
通らないものです。無駄な抵抗ご苦労様でした。
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- 293
- 2008/04/27(日) 15:40:37
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>>290
その通りですね。ただ、鳥栖に新空港造るとなると土地代、反対派への対策など考えると、
鳥栖から近い佐賀空港を活用するのがベターね。鳥栖に造っても時間と金（福岡よりははるかに安いが）、
その後の騒音問題がまた出てくるのでは。それより有明海へ向いた佐賀空港なら騒音問題もたいしたことないのでは？
>>292
福岡財界が支持したのは大前氏が指摘しているように自分たちの利益、面子。全体を何も考えてない。
それと現福岡空港の騒音問題、何の努力もせずにいきなり移転もきな臭い。利権が絡んでいるのもだが移転後の空港はどうなるのか？
多分、米軍と自衛隊の共同使用。つまり昔の板付基地に戻る上にさらに強化されるということ。そうなると今の騒音の比ではないし
危険度も超ＵＰ。
だから財界は支持するのか。普天間の逆か？巨大空港建造の利益で空港を移転させ跡地は米軍様様。これは新空港できるね。
新防衛大綱でも対中国を想定し北から西へシフト。中でも福岡、長崎は北朝鮮、ロシア、中国への防衛拠点。
自衛隊も築城・新田原が米軍使用基地、鹿屋が米軍基地となるため、築城・新田原は基地の増強が予定され、
鹿屋は既に工事が始まっている。福岡空港の問題点や福岡人のプライド、利益をうまく利用した作戦だ。脱帽！
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- 294
- 2008/04/27(日) 16:04:19
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鳥栖に福岡新空港ができたら佐賀空港の立場はｗ
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- 295
- 2008/04/27(日) 16:23:11
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>>293
＞それと現福岡空港の騒音問題、何の努力もせずにいきなり移転もきな臭い。
＞利権が絡んでいるのもだが移転後の空港はどうなるのか？
＞多分、米軍と自衛隊の共同使用。つまり昔の板付基地に戻る上にさらに強化されるということ。
＞そうなると今の騒音の比ではないし危険度も超ＵＰ。
現在有力視されている三苫・新宮ゾーンもしくは志賀島・奈多ゾーンに新空港が建設された場合には
新空港と現空港が近過ぎて空域的に併用できないので
現空港が存続することは無いと考えられます。
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- 296
- 2008/04/27(日) 16:24:39
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http://209.85.175.104/search?q=cache:2m2nIWWDi-cJ:www.asyura.com/sora/bd19992/msg/670.html+%E6%96%B0%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=8
有事の際は福岡空港を使うことは新ガイドラインでも明らかだが元々板付が返還された時に有事の際の密約があったはず。
今後、対中国も考えたら福岡空港の軍事的役割は増すから移転構想を利用して使用する可能性は高いね。
地元も条件が折り合うならかなりの犠牲があっても良しとするかも。
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- 297
- ワイ
- 2008/04/27(日) 21:46:47
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>>293
だからあなたがワンワンほえたところで新空港はできるのだから、心配するな
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- 298
- 2008/04/27(日) 23:21:12
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いや単に、議論が十五年前の振り出しに戻っただけじゃね。
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- 302
- 2008/04/28(月) 01:41:31
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>>299-301
2008年4月1日より1,000レスまで書き込み可能になりました
甘いね
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- 303
- 2008/04/28(月) 21:29:49
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ぶははｗｗ 姑息すぎるｗｗ
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- 305
- 2008/04/29(火) 14:50:27
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>>304
空港としての運用ができないから自衛隊・米軍基地にしても無意味。
しかも高額の借地料があるからやはり無理。
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- 306
- 2008/04/29(火) 14:55:04
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移転だと福岡市営地下鉄はさらに赤字が増えて、
はやかけんが幻になりそうですね。
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- 307
- 2008/04/29(火) 19:59:05
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鳥栖が駄目なら大刀洗では、いかがか？
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- 308
- 2008/04/30(水) 09:11:42
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>>307
どっちにしても内陸部に福岡空港クラスの発着数の空港を内陸部に造る可能性は１００％無い。
あくまでも大前の妄想
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- 309
- 2008/05/03(土) 17:34:24
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自民のままだと米に利用されるだけで例え民主が政権取っても米に対等に言えないと同じ。
福岡空港は非常に便利が良いが軍事上もおいしい。この空港を米が手放すはずがない。
今のままだと米軍を中心に福岡空港を考えるだろうから財政的に難しければ佐賀空港や
新北九州空港を代替空港とするかゼネコン対策等財界や族議員の力が上まれば玄界灘に
新空港建設もあるだろうがあくまでも米・自衛隊に支障のない場所への建設となろう。
福岡空港も閉鎖、代替空港も造らず新空港の建設のみとなれば必ず軍民共用となるだろう。
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- 310
- 2008/05/04(日) 08:30:08
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米も次の大統領が誰になるかで対中政策が変わるみたいだけど聖火ランナーでの
チベット問題、さらに中国が非難されたことに対して留学生ばかりか中国の体制に
反発して脱国した人達までがナショナリズムに目覚めた、このことは非常に危惧される。
これにより米は中国をより脅威とみなすだろうから日本の米の最前線・出撃基地化は
より重要。もはや福岡空港問題も地域のみの論争には非ず。
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- 311
- 2008/05/06(火) 02:51:16
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滑走路がいらなくて垂直に離着陸できる戦闘機があるけど、それを民間の
飛行機に利用できないのですか？土地が狭い日本ではこの飛行機はかなり
の救世主だと思うんですけど。
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- 312
- 2008/05/06(火) 08:43:27
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一応、釣られてみるかな。
ハリアーやF35のことかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/F35
垂直離着陸できる航空旅客機なんてものを作ったら、燃費がメチャメチャ悪くなるよ。しかも騒音もヒドイ。
工業デザイナーのルイジ・コラーニがそんな航空旅客機を提唱したことがあったけど、やはり現実的ではないね。
唯一現実的なのはティルトローターかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
アニメ 攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEXでもおなじみの航空機だね。
でも、技術的に超複雑＆未成熟な部分が多くて、事故がやたらと多いんだ。
V-22 オスプレイなんて、「Widow Maker」（未亡人製造機）なんて呼ばれてるしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
滑走路を使わないという点では飛行船という選択肢もあるなあ。
アレって結構早いんだよ。
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- 313
- アッガイ(ETC） ◆
- 2008/05/06(火) 18:58:57
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どっちにしろ大量輸送には・・・
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- 314
- 2008/05/11(日) 01:07:43
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北九州の人、あなたたちは、完成したばかりの立派な海上空港があるでしょう？
なぜ、福岡のことに干渉してくるの。
新福岡が、できたら困ることがあるの。福岡市民が新北の建設に際して
文句言ったことはないよ。もういい加減にしてよ。見苦しいよ。
新北が成功するかしないかは、北九州の潜在能力＋利用者を増やすために
都市の魅力を高めるか、その努力次第でしょ。
福岡市の足を引っ張って自分たちが生き残れるように姑息な真似はやめて。
なぜなら、あなたたちが惨めになるだけだから。もっと誇りを持ちなよ。
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- 315
- 2008/05/11(日) 13:26:32
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ハリアー等は軍用機だから旅客機には向かないし大型機では無理。
オスプレイもまだ不完成。政府も注目しているＵＦＯがいいかも。
北九州人ではないが新北九州は先に造ったからよかったんだろうが今の財政難では３０９の言うように
福岡に米軍が使える飛行場を確保して、それと両立できるような位置に空港を造る、できなければ代替とするか
ってことだろうね。それか北九州空港に米軍を移転させる手も誰か書いていたが、そのためには岩国・築城との
空域の問題があるので、築城も新北九州に移転させればいいんじゃあない。築城は他に使い道あるだろう。
そして芦屋も滑走路延ばして部隊を移転させれば安く新空港できるし博多と北九州の真ん中でいいんじゃない。
自衛隊が大反対だって。自衛隊も不祥事続きと対中戦略から陸海空の統合化が進められているのでチャンス。
無駄な部隊不要。陸海空でそれぞれ航空教育を行う必要なし。ポスト縄張り、予算のためだけ。
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- 316
- 2008/05/11(日) 20:22:25
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>>314
なんだか、某氏のカキコにそっくりですね。
どのレスが北九州市民のカキコなのかな？
何を根拠にそう断定してるのかな？
テンプレの(3),(4)を読んだ上でカキコしてくださいませ。
それと、過去スレでも散々言われているけど、
国税の使い方を議論するのに、福岡も北九州も無いよ。
国民なら誰でも意見を述べることはできるはずですよ。
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- 317
- 2008/05/12(月) 00:52:55
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天神〜新宿までの移動を考えると、福岡空港は、天神から確実に離陸の１時間前に出発できる位置に
設置しないと意味がない。
北九州空港の移転で、小倉〜新宿の移動で新幹線と30分しかアドバンテージが無くなった。
運賃の問題もあり、航空運賃の他に空港までのアクセス費用を考えると、空港に車を置いて
飛行機を使うことを前提にしないと使いにくくなった。
北九州新空港は、車で生活している空港周辺の人間が、対東京のために利用するには
便利だけど、東京在住（大田区民以外の）の人がから北九州に移動するには、
不便きわまりない空港になりました。
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- 318
- 2008/05/14(水) 13:24:29
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空港離発着回数の記事が新聞に出てましたね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210084643/24-26
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- 319
- 2008/05/14(水) 22:22:17
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北九州の方たちはどうしても新福岡空港建設を認めたくないのですね。
福岡市民の総意は新空港建設賛成で固まっています。
それでも執拗に妨害工作をするのは北九州市関係者でしかありません。
福岡発展の礎となる新福岡空港建設を妨害せんとする北九州の姑息な手法に
福岡市民は決して屈しません。
福岡の隆盛を妬む気持はわかりますが、今度は福岡が空港建設する順番なのです。
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- 320
- 2008/05/15(木) 01:17:39
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福岡空港が移転して不便になったら、佐賀、北九州は確実に利用者が増えますが？
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- 321
- ワイ
- 2008/05/15(木) 09:45:40
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最近、米軍を絡めた書き込みが増えているようだ。だが、福岡空港が米軍も
使用する空港であるならば、なおのこと市街地から離れた海上空港への移転が
望ましい。そのことに北九州派も異論はあるまい。
「アメリカが反対するから新空港はできない」という人間は、福岡市民の安全を
いかに守るかという視点が抜け落ちている。いや、そんな気持ちはさらさらない
のだろう。そんな人間が唱える建設反対論の説得力などたかが知れている。
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- 323
- 2008/05/15(木) 19:21:06
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＞しかしこのスレを見るだけでも福岡と北九州のソリの悪さがわかるな。
一部の人だけなのだろうけど、将来道州制が導入されたとしても揉め
そうだな・・・・・
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- 324
- 2008/05/15(木) 23:10:37
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超亀レスにワロタ。必死だね。
ワイや全ての土建屋へ
百年、千年の計で考えると、海を埋め立てて空港造るくらいなら、
建設費と同額の現金あんたらに恵んでやった方が人類のためだと思うが。
道路特定財源で造られる道路も同じことね。
あと、オレはあんたらが目の敵にしてるbbiqのkitakyushuで、ＩＰも出てるわけだが
そこんとこの突っ込みは無しにしてくれな。全く北九州空港に思い入れのない、
八幡西区もさらに西部の在住で、福岡空港の方がはるかに便利な人間だから。
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- 325
- 2008/05/16(金) 12:31:34
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今のままでいいとおもいますが？
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- 326
- 2008/05/17(土) 01:48:39
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百年、千年の計で考えると、
借地料＋環境対策費の総額はいくらになるのやら？
・借地料＝年間約８４億円
・環境対策費＝年間約６０億円
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- 327
- 2008/05/17(土) 14:28:11
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まあ、建設決定の段階で現空港の使用を打ち切るなら良いんだけどね。
実際には現空港の維持に必要な経費を払いつつ、新空港建設で先払いの
きかない先履行経費を払う状態が十年程度は続くことになる。
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- 328
- 2008/05/17(土) 15:36:36
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先払い→後払い
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- 329
- 2008/05/23(金) 22:20:18
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新福岡空港促進協議会に続いて福岡商工会議所も新空港建設で方針が
決りました。国へ意見書を提出の模様。地元選出の県会議員さんも
実名で新空港建設賛同のコメントをされています。
県議はこれまでの空港整備問題の経緯等にも触れられていたようです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/12-13
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- 330
- 2008/05/23(金) 22:49:25
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都心部の高さ制限が緩和されても、
超少子高齢化社会の20年後は要らぬお世話なんじゃないの。
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- 331
- 2008/05/23(金) 23:49:19
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>>330
20年後どころか仮に今すぐだとしても…
今年新築したビル、どこもガラガラだ
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